Shito

La precisione a cui alludevo è sulla dinamica della sceneggiatura, perché sono un adattatore. Non un traduttore. Mi abusano da quel punto di vista perché ci si divertono, ma va bene così. :-) Tutto a posto, almeno per me.

Al di là che l'uso di "evacuare" mi è stato esplicitamente "ristretto", ripeto che -a mio onesto giudizio, era importante che il soggetto non cambiasse, perché Aoba NON lo ripete, resta sottinteso - e ritengo importante, per la dinamica della sceggiatura, che la frase termini come termina, per "imboccare" il cambio scena. :-)

Volendo rendere la logica materica/meccanica dell'inversione, sì. Ma le ragazzine "reagiscono" a quel termine dicendo "pervertiti". Ho ritenuto che "colitesti" non fosse assonante abbastanza con "testicoli" per rendere efficace la reazione delle astanti, quindi ho apportato uno scambio di lettere che non travolgesse del tutto il riferimento diretto (Touji lo usa in effetti in lugo di "testicoli" anche come significato).

Un gioco di parole: invece che "kintama" (testicoli, lett: palle d'oro) Touji dice "tamakin" - altresì una citazione di un vechcio manga degli anni mi pare '60 che probabilmente conosce solo Anno. XD

Il "già" (sudeni) si riferisce all'aver completato il "prendere rifugio", non all'essere giunto della comunicazione. -.- Inoltre, quella è una risposta. Diretta. A una stringata domanda di Misato: "i civili?", a cui Aoba risponde precisamente (tenete a capitano). Quindi il soggetto NON deve cambiare, il soggetto (della subordinata oggettiva della risposta) sono "i civili" - non può essere "l'evacuazione dei". Inoltre, la parte finale deve essere "terminato di prendere rifugio" perché poi c'è lo stacco scenico e la regia porta DENTRO al rifugio, la battuta di Aoba introduce quello stacco. No, Valerio. Le tue osservazioni qui sono troppo, troppo generiche e superficiali. Il livello di precisione che ho in mente è molto superiore. Già laureata, eh. All'università. A quattordici anni.

Vale: il punto era *stingerla*, non allungarla. ^^; Da cui "giunto" invece di "arrivato", etc. Mentre la parola "evacuazione" mi è stata molto ristretta come uso, indovina perché. :-/ Fencer: a precise richieste di spiegazioni sul testo, posto verificare l'originale e il testo dei mie copioni e elaborare, certo. :-)

Hai ragione. Ti chiedo scusa. Era la mia originale intenzione, ma poi mi è passata di mente, perché rispondo qui mentre sto lavorando al altro. :-/ バーカ、知ってんのよ。 あんたが私をオカズにしてること "anta ga watashi wo okazu-nishiteru koto" "okazu" letteralmente è "contorno" (dove il riso bianco è intesa sempre la pietanza principale del pasto), significa anche "materiale utilizzato per suscitare eccitazione durante la masturbazione". Il punto interessante è che qui Asuka NON sta dicendo "lo so che ti sei masturbato sopra di me [sul mio corpo - scena dell'ospedale]", ma che sa bene che lei è la fantasia erotica che Shinji usa per masturbarsi in generale. :-)

No, no, è proprio "materiale masturbatorio". Avevo poi anche proposto "Fantasia masturbatoria". Dalla mia ultima redazione di copione: ASUKA (FC) Stupido!/ Guarda che lo so, che ti faccio da fantasia masturbatoria! (ovviamente Asula non è onnisciente, e non sa "tutto").

No, Ritsuko è una scienziata. Non parla di stili di mobilio, ma di epoche scientifiche e tecnologiche. Non parla di "antiquariato" (che poi, le scale alla marinara non sono antiquariato, dato che sono istallazioni NON mobili, come fanno a essere "antiquariato2? Hai presente cosa significa davvero?), ma di "cose del passato", anacronistiche al giorno d'oggi. Allo stesso modo lei parla di "orpelli", cose messe anche non non più utili o in uso, non di "ornamenti", perché anche nel passato non erano mica ornamentali! Quelle sensate (sensatamente espresse) le ascolto sempre. E' solo chi non apprezza il mio risultato che presume erroneamente il contrario. Posso anche citare, come ho già fatto, casi precisi e puntuali in cui ho cambiato scelte a seguito di osservazioni mosse da miei "detrattori". D'altro canto, se non "ascoltassi" le critiche, non stare qui a rispondere a tutti quelli che ragionano. Non voglio mica riuscire simpatico a qualcuno. E' che mi piace ragionare.

No, penso in effetti che la resa a cui pergiungo sia la migliore possibile, per le logiche che ho a lungo e più volte espresso. Del resto, se così non fosse, ovviamente non farei come faccio, no?

interessantmente, NEL CASO IN QUASIONE (se non erro) è Kiki che vola su una scopa, arriva in città, vede un anziano custode della torre, gli parla e si congeda dopo 10 secondi. ^^; Credo semplicemenre, secondo la mia esperienza, che "kon'nichi ha" abbia un po' il senso di una presentazione (di due sconosciuti che faranno qualcosa insieme, come l'inizio di un rapporto), mentre "ohayougozaimasu sia cortesia pura al mattino", come l'incontro in ascensore dell'hotel di cui riferivo. Ma sono anche certo che dipenda dai posti e dalle epoca. Tipo: già tra Tokyo e Osaka sarà tutto diverso. Non è così, ovvero, la parità di correttezza di traduzione non c'è. Graziosissimo il tuo avatar! (non prendo in giro, sono onesto)

Vale: "È inoltre un saluto che si usa principalmente fra persone che si conoscono già o con cui si ha familiarità o con cui si sta per fare qualcosa insieme (compagni, colleghi, eccetera)" falso. Con gli sconosciuti o fra civili si usano di solito altri termini, come ad esempio こんにちわ kon’nichiwa, falso.

Vale, scxsa ma tu hai incollato: Quindi in realtà o-hayou gozaimasu letteralmente non vuol dire affatto “buongiorno” e non contiene nessuna parola di augurio: vuol dire “è presto” in forma cortese -masu, ed è così che lo usano i giapponesi, i quali non si scambiano il saluto o-hayou gozaimasu solo la mattina, bensì a qualunque ora del giorno e della notte la prima volta che si incontrano. È inoltre un saluto che si usa principalmente fra persone che si conoscono già o con cui si ha familiarità o con cui si sta per fare qualcosa insieme (compagni, colleghi, eccetera): è infatti un saluto nato e usato in ambito militare. Con gli sconosciuti o fra civili si usano di solito altri termini, come ad esempio こんにちわ kon’nichiwa, che vuol dire “È (iniziato) questo giorno” ed è il vero e proprio “buongiorno” dei giapponesi. Queste cose sono per lo più false, direi. "Ohayougozaimasu" è la forma standard per il saluto mattutino. Tra parenti come tra sconosciuti. Il suffisso -gozaimasu è chiaramente una forma di cortesia, quindi maggiormente usato tra deferenti sconosciuti, o tra conoscenti con una verticalità di ruolo. In forma più colloquiale si usa solo "ohayou" (senza "gozaimasu"). Mai stato salutato al mattino con "kon'nichiha", davvero. In genere l'ho sentito usare solo nel primo pomerioggio, quando un "ohayou" sarebbe sembrato tardivo, e un "konbanha2 troppo prematuro. Un po' come il nostro "buon pomeriggio". Comunque, ti ricordo che non ho mai adattato un solo film (o serie) senza traduzione di un traduttore, quindi anche il fatto che io come *adattatore* sia un autodidatta della lingua conta ben poco, direi. No?

Sì, avevo personalmente, e ho ancora, anchee tutti e tre quei pamphlet, i due di Shito Shinsei e il singolo di The End of Eva. Li facemmo tradurre direttamente in italiano già ai tempi. :-)

Più che sbagliata, è tendenziosa. In ogni caso si statusice solo l'ovvio: il loro nome INGLESE non è APOSTLE (shito), ma ANGEL (tenshi). Beh, questo vedendo l'anime lo si vede. Così come si vede che il loro nome giapponese resta shito, non tenshi, ergo in italiano apostoli, non angeli. ^^

Sì, l'ho letta e ne ho parlato in questo thread, ma l'avevo già letta nel 1997, quando il libro NEWTYPE 100% era già nelle mie mani. E lì scrivono APOSTOLOS (con la S, dal greco) E si chiama "kikakusho" (企画書) non "proposal". Sei tu che non l'ìhai mai letto. Hai letto solo qualche traduzione in inglese in rete, forse. Riprova.

Vale, non so, ma quando sono stato (una decina di volte) in Giappone, gli sconosciuti in ascensore dell'hotel mi salutavano sempre con "ohayougazaimasu", ogni mattina. ^^ Sconosciuti. Per contro, non è vero che si usi a tutte le ore del giorno e della notte. La stessa cosa, quando entri in un negozio, diviene "konbanha" dopo il calar del sole almeno (in alcune zone anche prima, è culturale). Davvero, quel ridicolo discorso è come spiegare che "addio" è un saluto religioso, perché invita a "rimettere la propria sorte a dio" nel momento del congedo. E' un livello di ridicola tendensionistà che farebbe piangere chiunque sappia di cosa si parla, specie se letta poi con quella presentazione pomposa finto-accademica. Seriamente.

Maestro Inazuma: Se ho detto "mi è indifferente" come puoi dire che io mi diverta? ^^;

sttscnd: la serie originale di Shinseiki Evangelion, con i suoi due film conclusivi, PREESISTE ed è quindi INDIPENDENTE da quello che è venuto dopo, che non cambia il passato - si capisce - salvo gettarsi oltre l'Orizzonte degli Eventi, la Singolarità, l'astronave Eltreum e cose.

In verità, se non ti rendi conto che già Shinji e Misato parlando in modo molto diverso, beh... è impossibile fartelo capire, no? Quanto alla seconda domanda: la cosa mi è del tutto indifferente, semmai sono lieto di fornire un passatempo innocuo e gratuito a chi non ha meglio da fare per riempire il suo troppo tempo libero. Penso in quali più brutte alternative potrebbero incappare, senza il dileggio di Shito con cui intrattenersi! :-)

Mi piace sottolineare che condivido l'ultima osservazione di Alex sull'edizione angloamericana.

Rebuild, appunto. Con sottotitoli TRADOTTI in inglese, indi NON parte dell'opera originale (ma una sua traduzione in altra lingua). Della Rebuild so poco e nulla, ma semmai è evidente che il doppio termine è stato mantenuto, confermato e non solo: ancor più imbrigliato. ^^

Come scrivevo, sugli "schermi interni" della Nerv è scritto ANGEL, sui cartelli "narrativi" (quelli a nero diretti al pubblico) è scritto proprio 使徒 (shito), cfr ep14 e ep.24. :-)

Encore! -- Infine dinanzi a un computer (un vecchio iPhone non è molto agevole all'uopo), provo a fare un post più serio. In realtà già molti interventi lo sono stati, non dico i miei, ma sono andati per lo più nello sciacquone del chiacchiericcio. Bisogna essere chiari. Bisogna essere precisi. 使徒 (しと) [shito] Vox populi: https://ja.wikipedia.org/wiki/使徒 Il testo introduttivo della pagina: 使徒（しと）は、狭義にはイエス・キリストの12人の高弟を指すが、それに近い弟子（パウロ、七十門徒など）にもこの語が用いられる 。広義には、重要な役割を果たしたキリスト教の宣教者（「遣わされた者」）および、その宣教者の称号である。 使徒 (しと) [shito] in senso stretto indica i 12 discepoli principali di Gesù Cristo, ma è utilizzato anche è per riferirsi ai discepoli a loro vicini (Paolo, i Settanta Discepoli). In senso lato, sono anche i missionari ("inviati") del cristianesimo che hanno giocato un ruolo importante, nonché il titolo di quei missionari. --- Il che direi mi pare chiaro. L'immagine nella pagina è chiaramente l'Ultima Cena. La pagina essa stessa è nella categoria "Cristianesimo". Ora vi consiglio un'ulteriore, forse interessante verifica: provate a fare una ricerca testale su quella pagina con: 天使 (tenshi, angelo). ZERO occorrenze. In tutta la lunga, dettaglia pagina di 使徒 (shito, apostolo) il termine 天使 (tenshi, angelo) NON COMPARE NEPPURE UNA VOLTA. Si parla dettagliatamente persino degli apostoli (shito) nella tradizione islamica, ma no, "tenshi" (angelo) non compare neppure una volta. Dizionari: https://kotobank.jp/word/使徒-74339 (occorrenze interne di 天使 "tenshi": ZERO) https://dictionary.goo.ne.jp/jn/99027/meaning/m0u/ (occorrenze interne di 天使 "tenshi": ZERO) https://www.weblio.jp/content/使徒 (occorrenze interne di 天使 "tenshi": ZERO) https://ejje.weblio.jp/content/使徒 (con traduzion inglesi, anche esempificazioni d'uso) Quindi, se non si fosse capito: "shito" in giapponese è una parola univoca, specifica, e precisa: significa esattamente, esclusivamente e precisamente proprio "apostolo" nel senso più cristiano e definito. Non ha NULLA A CHE VEDERE col termine "angelo", che esiste in giapponese, ma non ha NULLA A CHE SPARTIRE col termine "shito"(apostolo). Questa è la semplice realtà linguistica. Poi se si vogliono fare ragionamenti semantici capestri per i quali in fondo il rosso è anche un po' il blu, perché i nobili hanno il sangue blu, e il sangue è rosso, quindi il rosso è blu... beh, così si può giustificare qualsiasi IDIOZIA. A chi ha problemi a farsene una ragione, consiglio di sforzarsi e farsene una ragione. L'altra strada è solo la ridicola pazzia. LA REALTA' è che un autore ha chiamato un elemento della sua narrazione "shito" (apostolo), e poi ha deciso che NELLE SOLE SCRITTE A MONITOR (e derivate), fatte per dare un senso di internazionalità dentro alla sua narrazione, le stesse entità sarebbero state indicate come ANGEL (sempre tutto in maiuscolo) - la stessa logica verrà infatti applicata per altri vari "concetti specifici" della serie. NO, quando ci sono "cartelli narrativi" sugli "shito", questi NON sono chiamati ANGEL. Episodio 14 - lista degli apostoli apparsi sino ad allora, con numeri e nomi propri. Sono indicati come 使徒, "shito", NON come ANGEL. La stessa cosa nel successivo report che si vede nell'episodio 24, se ben ricordo - quando mancherà poi solo il nome del diciassettesimo apostolo, Tabris. Ancora: questa è la realtà. IN TUTTO "Evangelion" NESSUNO pronuncia mai, neppure UNA volta, la parola "angel". Al contrario, come qualcuno ha già riportato, ci sono dialoghi in cui i protagonisti (Shinji, in verità) si interroga sulla natura di questi "nemici" chiamati "apostoli" (shito) che recano il nome di "angeli" (tenshi). Il dualismo è persino rimarcato nei dialoghi, quindi. Sempre la realtà. Una sola. Chiara. Univoca. C'è un dualismo. Inteso. Costante. MAI rinnegato. ------ Com'è accaduto che il sottoscritto, me medesimo, moi, nel 1997 scelsi di "adattare" il termine "shito" (giapponese) in "Angeli" (italiano)? Semplicemente: AVREI POTUTO FARE QUALSIASI COSA. NESSUN CONTROLLO, né prima né durante né dopo. NESSUNA INDICAZIONE, né prima né durante né dopo. NULLA DI NULLA. Quindi, liberamente scelsi, e liberamente SBAGLIAI. Molto semplicemente, per il ventenne che ero, assetato di storie belle quadrate in cui tutto torna, DELIBERATAMENTE CAMBIAI il termine giapponese, il suo significato, per farlo "combaciare" con quanto scritto "all'inglese" nell'animazione dei monitor. FU UNA COSA INDEBITA. Avevo la possibilità di farlo, non ne avrei avuto in reale "diritto", ero troppo ingenuo per ragionare su ciò, e scelsi per la mia puerile soddisfazione. FU L'ERRORE DI UN RAGAZZINO, commesso con ingenua semplicità, quando con molta leggerezza si cambiavano titoli a interi film e serie. La stessa scelta sbagliata fu fatta in molti altri territori? A questa scelta sbagliata si sono affezionati in molti? Questa scelta sbagliata compiace ora molto del pubblico come compiaceva me al tempo? NON CAMBIA NULLA E' solo un errore, un INGIUSTIFICABILE ERRORE. Non c'è ALCUN FONDAMENTO per perpetrare questo errore. Cercarne ragioni e motivi è solo ridicolo, ridicolo, ridicolo. :-) (ps: "berserk" fu un'altra mia idiozia, sì)

No, mi sono sempre lamentato dei miei propri errori di gioventù, senza mai imputarne responsabilità ad altri che me.