Shito

Ripeto, era una ricerca che avevo poi fatto, ma ora sono su altri testi che i dialoghi giapponesi di Eva. ^^

Denchan: Mi sa in effetti che in giapponese era proprio così, qualora precisamente/correttamente tradotto.

Probabilmente era solo una mia errata memoria, ripeto che dovrei controllare - ma ora sono impegnato su altri fronti. ;-)

In genere la tradizione di "hard SF" di Anno è di fare cose se non verosimili, almeno plausibili nella terminologia. Per esempio tutta la terminologia topografica della Sede Centrale della Nerv viene in realtà dal gergo sommergibilistico, un po' perché aveva fatto Nadia, un po' perché Nihon Chinbotsu è un feticcio della sua generazione. Quindi la "Sala di Comando" si chiama in giapponese come quella dei sommergibili, non come quella delle navi, anche se assomiglia a un ponte di comando. Ma d'altro canto sono nel SOTTOsuolo, quindi... cose così.

Questa cosa l'avevo ben eviscerata quando si resero disponibili testi di matematica in giapponese online, e trovai le traduzioni un po' più specifiche, ma ora come ora non ricordo davvero. Dovrei controllare. ^^ Ah, anche io per i nomi kriptoniani avevo sempre inteso un rimando all'idea cabalistica della divinità, eh.

E' buffo. Quel copione preliminare è stato pubblicato (trapelato) credo nei primi anni del 2000 su un sito giapponese. In US se ne sono accorti, hanno salvato tutto, ed è a tuttora tutto disponibile in forma originale e trascritta - un po' come l'assai meno interessante Eva Kaibunsho. Apparentemente, nessuno ha mai tradotto per intero il contenuto, o le differenze puntuali, o le note. Non è buffo? Infiniti k di elucubrazioni, siti e siti, se Shitarello cambia avatar è uno scandalo, paper universitari e.... e così poco interesse per i materiali reali. E' proprio vero che Mosè ha le tavole della legge in mano ma si volta dall'altra parte, eh? Con la gente che si crede così esperta e figa. Fanno davvero pena, perché sono palesemente interessati solo all'immagine proiettata del loro ego, non certo all'oggetto di cui parlano. E' davvero buffo, per me, e per questo dico che l'attenzione posta ai tempi per l'edizione italiana di Eva è ancora superiore a quanto di meglio gli altri facciano oggi per le loro localizzazioni. Voglio dire: anche i materiali che io usavo nel 1997 per l'Encyclopedia, allegati ai LD, non sono mai stati scansionati e tradotti da nessuno. Anche la sceneggiatura "originale" di Air, con ancora la scena di congedo di Kensuke e Toji menomato, non l'ho mai vista scansionata da nessuno. In ogni caso di mio quanto a "Natsu he no Tobira" (il draft preliminare dell'episodio 25', e poi quello del 26') non ne sapevo nulla. Quando poi mi sono reinteressato a Eva a seguito di Akage no Anne ho scoperto la cosa, pochi anni fa, e mi sono letto tutto il copione preliminare a fianco del definitivo . ^^;

Nella serie originale + film originali la cosa non viene affatto dichiarata. Considerando che a listare i loro nomi è sempre la Commissione per il completamento dell'Umanità ovvero la Seele, è ben probabile che i nomi fossero intesi come riportati nei Manoscritti del Mar Morto (nella finzione scenica), poi evoluti in Manoscritti segreti del Mar Morto nelle scene aggiunte nell'ep.21 - dove ne parla Fuyutsuki con Yui a bordo del lago Ashino (il frammento che riprende e anticipa la scena finale di Magokoro wo Kimi ni). In ogni caso, non si capisce cosa ne sappia Shinji. Come del resto cosa ne sapesse Asuka del piano per produrre gli Eva Ryousanki (di produzione di massa/seriale). Ah, anche la definizioni "numerimmaginari" era un mio errore (ep16, Leliel). Credo che la traduzione corretta sia "numeri irreali" o "numeri complessi" (ora come ora non mi sovviene...) In realtà il testo dei dialoghi di Evangelion è ben più preciso di quel che riuscii a rendere al tempo, in particolare in merito ai paralleli tra i termini di psicanalisi (su tutti: "catessi") e quello che accade ai personaggi, fino agli episodi 25-26 soprattutto. L'ossatura SF è sempre vaga, anche nella versione cinematografica. Nel copione preliminare dell'episodio 25', quando ancora si chiamava "La porta per l'estate" invece di "Air2, ce n'è una traccia molto più evidente, di cui poi restarono solo sprazzi per lo più incomprensibili nel film definitivo (su tutti: il progetto originale di Yui). Per cntro, l'introspezione di Shinji venne magnificata, da cui Magokoro wo Kimi ni. Volendo, oggi, fare un parallelo punto-punto tra il finale televisivo e quello cinematografico le geometrie combaciano molto bene. Soprattutto la funzionalità delle scene aggiunte negli episodi 21, 22, 23 e 24 diviene chiara (c'è un appunto sul copione preliminare dell'ep 25' che è davvero illuminante sul personaggio di Asuka, soprattutto).

Intendi, i nomi propri? Ovvero Sachiel, Shamshel, Ramiel, Gaghiel, Israphel, Sandalphon, Matarael, Shahaquiel, Irouel, Leliel, Bardiel, Zeruel, Arael, Tabris? [ne hop saltp uno, mi sa, andavo a memoria per divertimento). Penso nulla di nulla, come potrebbe? Suppongo che Anno ne avesse fascinazione da qualche eredità di SF-mistica, da cui i satelliti di Nadia. Io di mio sapevo appena che "el" è un po' il nome di dio, tipo Gabri-el, Micha-el, Emanue-el... Se parlavi del pubblico quindi dico: nulla. Se parlavi di Shinji, invece, dico... è un personaggio fittizio. ^^

D'altro canto Obari è un altro degli amiconi della GAiNAX storica, come Utatane, Sonoda, e la compianta Miztama. :-(

Il diadema sulla fronte fa molto GunBuster, eh? XD

Capisco, sì. Sarebbe una variazione custom nata per applicare lo stesso concetto (il combattere votandosi a una divinità) a una nuova "categoria" con una nuance diversa (il combattimento/lotta a mani nude). Grazie per l'informazione!

L'ultima volta che avevo provato a controllare il composto 聖闘士 in effetti mi era parso così, anche perché 聖 in genere è più "santo" [da cui "saint"] che "sacro", e la categoria pare proprio quella dei "guerrieri votati a una divinità", un po' come -che so- i cavalieri templari? In ogni caso si tratta di un termine coniato ad hoc per la serie, non attestato come giapponese standard, quindi la sua "resa di traduzione" è per definizione opinabile. E di mio non sono il più esperto della materia.

Non sei tu a poter dire "fine" a un altro, no. Personalmente a me importa delle cose di cui mi importa (obv), tra cui talune opere che a volte discutiamo qui, e mi approccio ad esse con i fatti (le opere stesse) e il mio pensiero (perché non sono un dissociato). Io non conosco Luca90, ma credo stia usando una funzione del forum implementata per tutti. Per me è tutto nuovo, dato che non sono un utente feisbuk, ma oh: se la funzione è stata implementata, non c'è nulla di vietato nell'usarla, direi. Ah, mentre vai via dal campetto non scordarti il pallone, uomo adulto! E intanto che ci sei rivedi come si intitola "Saint Seiya" nella sua scrittura originale in kanji e katakana rubi (ragione per il mio pollice verso sul tuo post, per la cronaca).

No guarda, la realtà dei fatti è quella materica. Anche in questo caso ti consiglio di cercare su un buon dizionario la parola "realtà". Sto solo dicendo che la realtà di un'opera è l'opera in sé, non le speculazioni, dichiarazioni o elucubrazioni che vi si possono sovrastrutturare. Quanto all'omologazione, lol. Guarda che io ho nella mia "reputazione" vari warning dei moderatori, eh. XD Credo che un paio di volte fui anche bannato a tempo. Va benone.

Semplicemente, bisogna rispettare l'opera per quella che obiettivamente è. Se l'autore fa un'altra versione dell'opera, revisionata o cambiata, e quell'altra versione viene localizzata anch'essa, allora si rispetterà quell'altra versione. Non sta a nessuno fare processi alle intenzioni della realtà. La realtà è quella dei fatti. Una localizzazione localizza i fatti, la materia. Non le dichiarazioni.

This. Just this. x10000.

Già, anche a me spesso capita di andare a finire lì, con i ragionamenti. Ma se ti va di scrivere, quantomeno io ti leggo. :-)

Beh, quell'adattamento è sbagliato per i *miei* standard attuali. Voglio dire, in confronto alla media attuale è ancora superiore. Con la stessa onestà con cui ne denuncio i difetti, ti dico onestamente che almeno dall'episodio 11 in avanti è ancora superiore a qualsiasi adattamento che non sia stato fatto da me stesso, dopo. Sì, sto dicendo che il (per me) mediocre Shito del 1997 è probabilmente molto più preciso di tutto quello che potete vedere e comprare nel 2019. Se parliamo di correttezza di adattamento. Che poi la maggioranza (la quasi totalità) del pubblico non abbia strumenti per comprendere realmente ciò di cui sto parlando, e si basi sui propri sentimenti e sul sentito dire per farsi un idea del nulla, non è che un altro normalissimo discorso. Do you remember "Shin Getter Robo"?

Ah, dici l'Encyclopedia? Ma certo, era piena di errori, terminologici in primis, mutuati da un adattamento pieno di errori. Infatti la cosa RIDICOLA è vederla citata in *paper universitari*, capisci? E mi capita non dico spesso, ma troppo spesso (dannata academia.edu). Un ragazzino di vent'anni che scrive le sue cazzate da fan in dei volumetti acclusi a delle videocassette di cartoni animati, e vent'anni dopo degli universitari che usano quei testi come "fonti" di "ricerca scientifica'. E' un mondo davvero ridicolo, il nostro (<- dislocazione molto fighetta).

No, no, no. Quello che sto dicendo è appunto che quando si tratta di un singolo termine, preciso e specifico, NON C'E' CONTESTO NON C'E' METATESTO (non sto gridando, è per enfasi in lettura) Ovvero: sono tutte stronzate non so se col francese è più chiaro. (ho intenzionalmente evitato il congiuntivo che sarebbe stato dovuto nell'oggettiva retta da principale negativa, sì) Non sono io, è Ockham (Occam?). “Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem” Non si deve mistificare una cosa semplice (un singolo termine, univoco e specifico), con simili paroloni e complessità NON NECESSARIE. Questa cosa è orrenda, e più di tutto l'ho invisa. " peccato che di mezzo ci sia un indiscutibile misinterpretation dell'autore. " No, NESSUN PECCATO. NON SONO CAZZI NOSTRI. La realtà è la realtà, a prescindere da quale sia la sua causa efficiente. La causa è una "ministerpretation dell'autore"? Ma sti cazzi? Così è. Quello che è (realtà, ontica) NON CAMBIA per motivi di ragionamento (questione, ontologica). Fosse anche "ho detto A ma volevo dire B" (e non è il caso, eh), rimane sempre sticazzi: hai detto A. L'intenzione a posteriori non cambia l'azione già compiuta. La realtà passata non cambia. Per me non si tratta di me, o di te. Si tratta di qualcosa di molto, molto più importante. Il senno. Di base. Cosa sulla quale mi troverai sempre oltranzista. Quindi io proprio NON SONO ARRIVATO, e intenzionalmente, a tutto il costrutto fondato sulla mistificazione. Questo vuol dire questo. "Ma se..." No. Non si fa. Non si specula a quel modo mistificando la realtà semplice. La vedi la differenza stilistica tra questo mio post e quello tuo subito sopra? Dici che non avrei saputo scrivere con uno prosa ampollosa, arabescata persino, scegliendo di periodo in periodo se usare uno stile retorico asiano, atticista o rodiese persino? Dici che è un caso? Back to basic, davvero.

Credo sinceramente sia l'espressione di una parte preponderante della "natura umana". Non sto pensando a Nagai. Sto pensando a Voltaire. "Nulla diviene più sacro all'uomo di un errore praticato abbastanza a lungo". Tipo.

Sì, ti capisco. Del tipo: "anche la comprensione delle cose non serve a nulla". Perché proprio in italiano c'è una delle poche pagine di Wikipedia sul soggetto, oltre che quella giapponese. Con note e link, tutte precise e... non serve a niente. Perché anche se Uruseiyatsura è un titolo molto amato da noi, anche se tra quelli che lo amano qualcuno si è preso la briga di *fare il bene*, ovvero redigere quella bella pagina di wiki... non serve a niente. Decide "la maggioranza", o quello si crede tale. Ovvero, il principio di COMPETENZA è sempre, sempre schiacciato dal principio di "maggioranza", che poi è l'abito bello del principio di "ignoranza". E poi la gente parla di "meritocrazia", e parla di "democrazia", SENZA metterci una congiunzione avversativa di mezzo. Pazzia, o narcisismo di specie. Fottuti in ogni caso. Umanità.

https://it.wikipedia.org/wiki/Agnes_Lum no?

Quanti errori in una sola scelta, eh? Perché sapete, come titolo italiano, anche "Uruseiyatsura" non ha alcun senso. O lo si traduce, o non ha senso. Poi, ovviamente, Lum. Che, ovviamente, non è parte del titolo comunque.

Sì, appunto: "Zero" ( o "ZeroSen") era il nomignolo "vero". 零式艦上戦闘機（れいしきかんじょうせんとうき）は、第二次世界大戦期における日本海軍（以下、海軍と表記する）の艦上戦闘機。略称、零戦（ぜろせん、れいせん）。 Da "ReiShikiKanjouSentouki" -> ZeroSen. "ReiSen" non veniva usato granché, pare.