Eymerich

Mi pare che dal mio fumettaio ce ne sia ancora una copia o due..

Mah, considerandoo che in Italia si dice che "l'italiano è una lingua che parlano soltanto i doppiatori" (ed a volte neppure loro..).

A volte capita..

Ma, per sapere, nei volumetti originali di GIANT ROBOT c'erano le pagine a colori o c'erano solo nella versione su rivista?

Beh, direi che il caso di SEN TO CHIHIRO sia praticamente l'opposto di quello di MICHIKO & HATCHIN, visto che Miyazaki ha voluto che il doppiaggio di Chihiro suonasse il più "vero" possibile facendolo eseguire ad una bambina che avesse veramente l'età del personaggio (oltre al fatto che non fosse una doppiatrice professionista..). Ma, per curiosità, tu come pensi che avresti agito per il doppiaggio italiano di Hatchin?

Più 'adatta' secondo chi e in base ai canoni di chi? Nella crezione originale autoriale di pura finzione, non c'è legge sovraordinata alla volontà dell'autore. E non c'è legge esterna che la soprassieda. Quindi? 'più adatta' = "io la trovo più azzecata"? Ah, ok. Però bisogna considerare anche casi particolari come quello (relativamente) recente di MICHIKO & HATCHIN.. Nel doppiaggio originale Hatchin (una bambina di 10 anni ..) è stata doppiata per motivi pubblicitari da (mi pare) una attrice che, oltre ad avere una voce troppo matura per la parte, non era una doppiatrice professionista con risultati molto discutibili (anche e soprattutto, da quel che ho sentito, dal punto di vista del pubblico giapponese..). Così che il doppiaggio italiano di Hatchin, pur essendo stata utilizzata una doppiatrice (la Mari) anch'essa con una voce troppo matura, risulta decisamente più convincente grazie alla bravura ed alla professionalità della doppiatrice..

Però Baricord, a proposito della "Organizzazione di Polizia Internazionale" o "Alleanza di Polizia Internazionale" che dir si voglia, sostiene che: "Aggiungere l’ennesima variazione alle già numerose esistenti sarebbe stato deleterio per la comprensione". Ma perchè, quale altre versioni c'erano di già note in Italia a parte quella degli OAV? Tanto più che hanno tenuto conto dell'adattamento degli OAV solo fino ad un certo punto, visto che comunque hanno corretto gli errori ed addirittura fornito la doppia lettura per i nomi cinesi..

IL PENDOLO DI FOUCAULT non parlava della stirpe del "Sang Real" (però ne parlava PREACHER di Garth Ennis..).

Dispiace molto..

Uhm, dovrei cercare alcuni vecchi post..

Uhm, però in passato, come è già stato ricordato, le tue posizioni sui doppiaggi sembravano alquanto differenti (e secondo me più equilibrate..).

Vero, il successo non è mai determinabile a priori, ma ammetterai che tra un cartone animato giapponese per otaku ed una grossa produzione televisiva americana per il grande pubblico, le aspettative saranno un pò diverse (considerando anche soltanto la differenza di investimenti..). Ciò non toglie che venne concepito proprio come anime di nicchia (visto anche il suo scarso successo di pubblico iniziale..), venendo pure pubblicizzato come tale (del resto la Gainax si era già fatta la fama di "piccolo studio di animazione di otaku che realizzano prodotti per otaku"..). Ma vedi, la differenza fondamentale sta nel fatto che Brown, con IL CODICE DA VINCI, si rivolgeva principalmente ad un pubblico occidentale e quindi in gran parte di matrice culturale giudaico/cristiana, pubblico sul quale certi temi fanno presa automaticamente, soprattutto se trattati in maniera così "anticonvenzionale" (con tutto il relativo strascico di inutili polemiche..). Che poi, come è risaputo, IL CODICE DA VINCI non è altro che la riscrittura in forma di romanzo del saggio "Il Santo Graal" di Baigent-Leight-Lincoln pubblicato all'inizio degli anni 80 (c'è stata pure una causa per plagio intentata dagli autori di quest'ultimo nei confronti di Brown..). Tra l'altro, all'epoca della pubblicazione del saggio, il celebre scrittore e critico britannico Brian Aldiss osservò che, indipendentemente dall'attendibilità o meno del suo contenuto, si trattava di idee perfette per un romanzo di sicura presa sul grande pubblico: da parte mia sono solo stupito che ci siano voluti quasi 20 anni prima che qualcuno scrivesse effettivamente quel romanzo.. A maggior ragione questo discorso vale per una grossa produzione televisiva americana come LOST, i cui autori sono ben lieti di sfruttare a loro vantaggio tematiche così di moda (che, non dimentichiamo, cavalcano assai bene le "ansie di inizio nuovo millennio"..). Anche se è vero che quell'apparato era tutta "messa in scena superflua" e l'unica ragione per cui esiste è perchè "fa figo", in realtà non c'era nessuna sicurezza che contribuisse al suo successo (a differenza d quanto invece è stato fatto con IL CODICE DA VINCI e LOST negli Sati Uniti..). Questo per il semplice motivo che in Giappone i cristiani sono un'esigua minoranza (mi pare circa l'1% della popolazione..), e quindi il Cristianesimo è una religione poco diffusa e poco conosciuta (se non in maniera molto superficiale..). Di conseguenza, certe tematiche non sono "sentite" a livello così profondo come in occidente, ma vengono avvertite come semplici "esotismi": da questo punto di vista, utilizzare quelle o, chessò, elementi dell'Induismo, per gli autori di EVA non faceva alcuna differenza (tanto è vero che gli autori dichiararono che, se avessero saputo in anticipo che EVA sarebbe arrivato in occidente, avrebbero evitato di utilizzare elementi giudaico/cristiani..). Tali elementi sono stati quindi quasi irrilevanti per il successo di EVA in Giappone, ma che poi, per i motivi già detti, abbiano invece contribuito al successo iniziale di EVA in occidente in effetti è vero (però, una volta resisi conto della loro importanza esclusivamente "estetica", si può imparare ad apprezzare EVA per gli stessi motivi per cui lo hanno apprezzato i giapponesi..).

L'autorisposta ovviamente è: si, certo (come tutti, in fondo..). Comunque, io non mi riferivo ai "punti di contatto" a livello contenutistico di cui parli, ma proprio al marketing di queste opere, troppo diverse tra loro per quanto riguarda il pubblico di riferimento (sia dal punto di vista qualitativo che quantitativo..).

E come?

Beh, no dai, non si può mettere EVA sullo stesso piano di LOST e de IL CODICE DA VINCI dal punto di vista delle "logiche produttive dietro la creazione di fenomeni mediatici".. EVA originariamente è nato come anime di nicchia indirizzato ad un pubblico ben preciso (quello degli otaku..), non come prodotto mainstream per il grande pubblico.

Si, anche dal punto di vista pratico sarebbe meglio concentrarsi su questi due filoni (sebbene bisognerebbe prima mettersi d'accordo una volta per tutte su quali siano i "contenuti reali" di NADIA..). L'altra questione, invece, effettivamente meriterebbe un thread a parte (anche se, come ha già fatto notare Shuji, si tratta di "argomenti sui quali non si e' mai arrivati ad un qualche tipo di sintesi in passato"..).

Dai Shuji, ti stiamo aspettando..

Beh, personalmente non ci vedo molta differenza tra il fatto che l'avesse abbandonata o che la trascurasse a vantaggio dei suoi studi.. Casomai che la trascurasse era peggio, visto che questo non faceva altro che generare litigi e sofferenze (come ricorda Misato "la mamma piange sempre.."), quindi meglio la separazione: da qui la mia idea che Misato ne abbia tratto la "lezione" che è meglio non legarsi troppo agli altri, separandosene quando il legame rischia di diventare troppo forte. Non so, il rapporto con Ritsuko non mi sembra così "schietto" come dici tu.. Comunque qui ci sarebbe da considerare anche l'atteggiamento "ambiguo" di Ritsuko (che, guarda caso, ha abbandonato il suo gatto per seguire l'uomo che ama, finendo poi per pentirsene..). Vero, all'inizio Shinji è anche "il ragazzino che fa pena" a Misato però, in quanto al fatto che cerchi di fare con lui "l'adulta educatrice", c'è da considerare quel "Anche questo fa parte del mio lavoro.." che si lascia sfuggire con lui, indizio di una certa "impersonalità" nei suoi confronti, almeno inizialmente. Si, certo, Pen-pen è comunque un "comic relief", ma anche per questo mi colpì la sua reazione in quella scena (o forse sarebbe meglio dire il suo "utilizzo" da parte dell'autore..). P.S. Nella sezione TV e Telefilm del forum stanno cominciando a fare inquietanti paragoni tra EVA e LOST, adesso che questo si è concluso..

Beh, direi di si.. Ho dato un'occhiata anch'io agli albi Ronin e non sembrano affatto male, anche dal punto di vista del rapporto qualità/prezzo (l'assenza della sovracoperta è compensata dalla copertina semi-rigida..). P.S. Il mio 500° post: sono passato di livello..

Ehm, temo che di questo dovrà occuparsene qualcun'altro.. Con la connessione del "BIIIP" che mi ritrovo non posso neppure trovare video su YouTube..

Ok, siamo d'accordo su EVANGELION, ma non su NADIA.. In NADIA infatti la trama e "l'ossatura scenica" sono troppo solide per essere utili solo alla comprensione della psicologia dei personaggi; qui la storia ha una sua importanza indipendentemente da tutto il resto (non dimentichiamo infatti che NADIA venne commissionato dalla NHK che voleva una serie per bambini, che quindi doveva essere appassionante anche e soprattutto dal punto di vista della storia..). Certamente, ma quello che intendevo dire è che, in quanto opinioni, molti non danno nessun valore alle tue interpretazioni che esulano da quelle unanimamente accettate, per questo non hanno voglia di stare a discuterci troppo sopra (per inciso, da parte mia, trovo ammirevole che tu sia così disposto ad esporre e sviscerare le tue idee in merito agli anime, ma molti etichettano sbrigativamente tutto ciò come "masturbazione mentale"..). Non proprio.. L'aneddoto al quale mi riferivo io è quello del giornalista che, nel corso di un'intervista, espose a Kubrick una sua interpretazione del significato di A CLOCKWOK ORANGE (adesso non ricordo di preciso quale..). Kubrick comunque rispose che in realtà non aveva avuto in mente niente del genere mentre girava il film, ma disse anche che trovava interessante l'interpretazione del giornalista, e che non poteva escludere di aver incosciamente inserito nel film qualcosa del genere durante le riprese; aggiunse inoltre che personalmente gli faceva molto piacere che le sue opere stimolassero negli spettatori riflessioni che andassero oltre quelle che erano le sue intenzioni (ma d'altra parte, a proposito invece di 2001, disse che: "Se qualcuno ha capito qualcosa del film, allora io ho fallito.."). Ma infatti io non sostengo che la traduzione della Yamato sia buona, mi limito a dire che sia MIGLIORE di quella della Mediaset, perchè essa ed altre reperibili in rete concordano su punti della storia che invece, nella traduzione della Mediaset, risultano completamente sballati (però qui si torna al discorso sull'importanza della storia rispetto alle "interpretazioni" della stessa..).

Mah, il significato di quel "prima" è ambivalente perchè, anche se effetivamente va inteso in senso soprattutto temporale, mi pare che non si possa stare a discutere sui contenuti ed i significati più reconditi di una storia se prima non si è compresa a fondo la stessa.. Quindi, in effetti, una sua "primaria importanza" la comprensione di una storia ce l'ha.. Beh, tieni però conto che molti non hanno tempo/pazienza/voglia di stare a replicare punto per punto a certe lunghe argomentazioni (ma non per questo le loro opinioni in merito cambieranno..). Comunque, a proposito di sovrainterpretazioni, ricordo anche che si diceva che solo l'autore di un'opera può fornirne la chiave interpretativa definitiva, ed in mancanza di essa non si può andare oltre i punti sui quali c'è unanime consenso, mentre tutto il resto sono solo supposizioni.. A proposito c'era pure quell'aneddoto su Kubrick e A CLOCKWORK ORANGE.. Però allora, proprio perchè non conosco il giapponese, alla fin fine non posso far altro che "prendere per buona sulla carta" QUALSIASI traduzione, comprese le tue.. Il fatto che tu sia qui disposto a spiegarmi parola per parola ogni scelta semantica non significa che non possa saltar fuori qualcuno disposto a fare altrettanto, contestando le TUE scelte di traduzione ed adattamento (e talvolta qualcosa del genere è accaduto..).

Non ho capito bene.. Non si è già detto che ormai si trovano fansub per tutti i gusti e spesso più corretti delle traduzioni ufficiali?

Spiacente, ma da parte mia PRIMA voglio capire la trama di una storia e POI trovare le eventuali interpretazioni della stessa.. Ti è già stato fatto notare che tendi a sovrainterpretare molto ed in modo molto personale i contenuti degli anime che ti piacciono.. Anche a proposito di NADIA.. Personalmente non ho bisogno di conoscere il giapponese anche perchè, siccome non sei certo l'unico appassionato di anime a conoscerlo, non è difficile trovare in giro traduzioni e compararle (e non vedo perchè dovrei ritenere le tue più corrette delle altre..).

Già fatte tutte le analisi del caso su entrambi i doppiaggi, niente "fiducia sulla carta" per nessuno.. E per questo devo dire che in quanto a strafalcioni, alterazioni del testo, licenze, tagli, sviste (il Toris Magistos che per anni ha confuso le idee a tutti..), nomi cambiati o pronunciati male, il doppiaggio Mediaset è davvero inarrivabile.