R.I.P. Carl Macek

[Garion-Oh]

Ma a dire il vero, mi pare di capire che sia finito:

 

No, non c'entra nulla.

[Swen]

@Swen: Il ragionamento è semplice:

 

Robotech ha avuto successo--->diffusione mondiale--->pure noi ce lo siamo beccato--->molti ci si sono appassionati--->tra di questi qualcuno anni dopo ha avuto la curiosità di sapere com'era in originale--->per loro è arrivato pure Macross

 

Alla fine dai... tutti siamo stati ragazzini e in quel periodo nulla sapevamo di censure (almeno all'inizio) e nemmeno ci fregava più di tanto di nomi e trame cambiate poi chi invece di INvolversi girellato e passato allo stadio "appassionato di anime consapevole" ha cercato pure le opere originali e ha chiesto di poterle avere come avrebbero dovuto essere fin dall'inizio ma se non avessimo mai guardato un anime per quanto massacrato da piccoli dubito che ce ne fregherebbe qualcosa adesso...

 

Poi c'è l'altra faccia della medaglia se Robotech ha fatto conoscere di riflesso Macross ha anche bloccato la diffusione di Macross stesso un po' perché i girellari cui frega nulla della versione originale sono numericamente superiori ma in questo caso specifico soprattutto per un blocco internazionale dei diritti che mi pare senza precedenti, neanche per Gundam ci sono state menate simili lì era Sunrise che non ha voluto vendere per anni non c'erano 'sti aMMMeriGani di mezzo a rompere le balle... e ancora non mi capacito del danno che stanno tutt'ora facendo... possibile non ci sia modo di aggirarli? i nippo gli lasciano carta bianca? :goccia:

Qua mi sento di quotare Fencer.

Più che appassionati, Robotech ha prodotto girellari.

Se con Robotech abbiamo avuto il 99% di girellari e l'1% di appassionati, cosa non ci fa pensare che con Macross non avremmo avuto magari la metà dei girellari di oggi ma il doppio degli appassionati?

[Fencer]

Solo un appunto: ricordiamo che in realtà la "fusione" di MACROSS, SOUTHERN CROSS e MOSPEADA fu dovuta al fatto che MACROSS (ovvero l'anime a cui erano davvero interessati Macek & company, del quale effettivamente aveavno intuito le potenzialità..) era troppo breve per gli standard delle reti televisive americane (dove i cartoni animati vengono trasmessi un episodio al giorno, invece che uno alla settimana come in Giappone..); da qui la necessità di "allungare" il tutto.

 

Potevano massacrare altro. La lunghezza tra l'altra non giustifica lo stupro di trama e il lavoraccio che ci hanno fatto sopra.

Comunque l'han fatto pure con roba che in teoria era più lunga, se non vado errato unirono il Gaiking e altri due o tre robottoni che avevano 50 e rotti episodi a testa, mi pare fosse il progetto Starvengers, ma magari era tutt'altra roba e ricordo male. Gli americani hanno fatto (e con 4kidz ancora fanno, basta vedere One piece e Yugiog) orrori di proporzioni epiche.

 

 

E se mia nonna aveva le ruote i reattori, era un Gundam.

Al massimo, Daiapolon. (cit. elitaria)

 

Era il nonnO non la nonnA

 

@Swen: Il ragionamento è semplice:

 

Robotech ha avuto successo--->diffusione mondiale--->pure noi ce lo siamo beccato--->molti ci si sono appassionati--->tra di questi qualcuno anni dopo ha avuto la curiosità di sapere com'era in originale--->per loro è arrivato pure Macross

 

Alla fine dai... tutti siamo stati ragazzini e in quel periodo nulla sapevamo di censure (almeno all'inizio) e nemmeno ci fregava più di tanto di nomi e trame cambiate poi chi invece di INvolversi girellato e passato allo stadio "appassionato di anime consapevole" ha cercato pure le opere originali e ha chiesto di poterle avere come avrebbero dovuto essere fin dall'inizio ma se non avessimo mai guardato un anime per quanto massacrato da piccoli dubito che ce ne fregherebbe qualcosa adesso...

 

Ma quello che sto cercando di dire da un pò è che Robotech come tale, ovvero il collage americanizzato delle tre opere massacrate e tagliuzzate), e Macek buonanima, non hanno alcun merito dell'impatto che si è avuto sul mercato e sull'immaginario occidentale.

E' merito delle tre serie da cui si è partiti, non di Harmony Gold e compagnia cantante, che per me se fossero andati al cinema avrebbero fatto figura migliore.

Sono fermamente convinto che se al posto di Robotech avessero presentato Macross, Southern Cross e Mospeada, l'impatto si sarebbe avuto comunque, senza bisogno di stuprarlo a valanga.

Poi, è successo così e amen, ma non è detto che la cosa mi debba piacere e debba essere grato a chi ha fatto della merda pensando che sia cioccolato. Fosse per me coi master di Robotech potrebbero farci uno scopino da cesso e vivrei felice uguale.

Ora va bene che all'epoca uno non se ne preoccupava perchè era bambino e via così (anche se a me arrivato alla seconda serie faceva dormire), ma riconoscere a oggi un qualunque merito a caso a Robotech per me è sbagliato.

Se poi si aggiunge la storia dei diritti, beh, il povero Macross oltre che cornuto è pure mazziato.

[Shito]

I girellari non li crea ne Robotech, né Mazzinga, né I Cavalieri dello Zodiaco.

 

I girellari li crea l'unione di 'naturale nostalgia per l'infanzia' e 'mancanza di onestà critica' e 'mancanza di interesse reale'.

 

Tutto il resto, è solo quel che capita nel mezzo del processo mentale. :)

Edited April 21, 2010 by Shito

[Alex Halman]

Ma quello che sto cercando di dire da un pò è che Robotech come tale, ovvero il collage americanizzato delle tre opere massacrate e tagliuzzate), e Macek buonanima, non hanno alcun merito dell'impatto che si è avuto sul mercato e sull'immaginario occidentale.

E' merito delle tre serie da cui si è partiti, non di Harmony Gold e compagnia cantante, che per me se fossero andati al cinema avrebbero fatto figura migliore.

Sono fermamente convinto che se al posto di Robotech avessero presentato Macross, Southern Cross e Mospeada, l'impatto si sarebbe avuto comunque, senza bisogno di stuprarlo a valanga.

 

e grazie al cavolo... ma il punto è che qui Macross è arrivato la prima volta IN QUEL MODO (e direi che è fantascienza credere che negli anni '80 qualcun altro potesse portarceli senza censure e ben doppiati) tra quello e il nulla è stato certamente meglio quello se no vent'anni dopo col cavolo che qualcuno avrebbe potuto dire "mi piacerebbe RIvederlo come doveva essere in originale" sarebbe stato semplicemente uno dei tanti "vecchi anime" persi per sempre come Ideon e tanti altri che in versione girella non abbiamo avuto mai e quindi i vari editori non si cagano manco di striscio... facci caso cos'è che di quegli anni è stato venduto in edizione riveduta e corretta in DVD? fuori dalle girelle praticamente quasi nulla

 

Poi, è successo così e amen, ma non è detto che la cosa mi debba piacere e debba essere grato a chi ha fatto della merda pensando che sia cioccolato. Fosse per me coi master di Robotech potrebbero farci uno scopino da cesso e vivrei felice uguale.

 

Pure a me fanno schifo ADESSO ma che vuol dire?

 

Se poi si aggiunge la storia dei diritti, beh, il povero Macross oltre che cornuto è pure mazziato.

 

In realtà il problema è SOLO QUELLO, fossero sbloccati e avessero proposto DYRL e magari anche altro come 7 ecc... non ci sarebbe da essere poi tanto incazzati con la Harmony Gold

Edited April 21, 2010 by Alex Halman

[Fencer]

e grazie al cavolo... ma il punto è che qui Macross è arrivato la prima volta IN QUEL MODO tra quello e il nulla è stato certamente meglio quello se no vent'anni dopo col cavolo che qualcuno avrebbe potuto dire "mi piacerebbe RIvederlo come doveva essere in originale" sarebbe stato semplicemente uno dei tanti "vecchi anime" persi per sempre come Ideon e tanti altri che in versione girella non abbiamo avuto mai... facci caso cos'è che di quegli anni è stato venduto in edizione riveduta e corretta in DVD? fuori dalle girelle praticamente quasi nulla

 

Ma piuttosto che Robotech, ovvero lo stupro e avvilimento di Macross, avrei preferito che non arrivasse nulla.

L'avrei visto dopo, come ho fatto con quegli anime perduti. L'impatto che Robotech ha avuto sull'immaginario popolare è dovuto alle tre serie, di conseguenza, non ha motivo di esistere nè merito alcuno.

All'epoca, se Yamato ha fatto Macross, è perchè ci credeva come anime, credeva che ci fossero appassionati che lo volevano, altrimenti avrebbe fatto come i tizi che hanno venduto semplicemente i cofanetti di Robotech. Che rischiano di aver venduto di più di Macross, alla faccia di qualunque cosa Yamato pensasse all'epoca, che s'è dovuta beccare su Macross l'impatto di Robotech.

 

A qui tempi poi Yamato ridoppiava solo gli anime in cui credeva di base, le girelle standard tutt'ora non mi pare le avessero ridoppiate, roba come Ransie per dire, non hanno mai fatto versioni rivedute e corrette per ogni girella. Per le girelle in cui non credevano come serie adottavano quella che ad oggi è la filosofia standard, per cui roba come Joe, Tommy e affini si tengono il doppiaggio ammuffito (anche Dynit, se c'è il doppiaggio decente anche in minima parte, mette quello nei sub, altrimenti pace e beccatevi la girella).

Questo è anche parte del danno che Robotech ha inflitto a Macross.

Dovrei essere contento che abbiano stuprato un anime che mi piace perchè almeno è arrivato? Non credo. Anzi, no di sicuro.

Io non mi sono appassionato a Robotech, ma a Macross (conosciuto dopo e non grazie a Robotech, ma a SRW), e Robotech senza Macross semplicemente non sarebbe mai esistito. Che merito ha dunque Robotech? I meriti sono solo ed esclusivamente delle tre serie che ha stuprato, che avrebbero potuto tranquillamente essere presentate separate o così com'erano.

 

Pure a me fanno schifo ADESSO ma che vuol dire?

 

Che per me è merda che non doveva esistere ab origine. Perchè non solo scempia Macross, ma se ne prende i meriti.

 

In realtà il problema è SOLO QUELLO, fossero sbloccati e avessero proposto DYRL e magari anche altro come 7 ecc... non ci sarebbe da essere poi tanto incazzati con la Harmony Gold

 

Era un' aggiunta, grazie a sta minchiata di Robotech non posso vedere Macross, ma solo Robotech.

Altro danno che Robotech (oltre ad aver predato tre serie) aggiunge.

Edited April 21, 2010 by Fencer

[Zio Sam]

Perchè gli americani hanno stuprto Macross?

Perchè hanno cambiato la storia, le BGM, e censurato tre serie anime senza pparente motivo?

Provo a dare una spiegazione.

Come qualcuno ha già detto, Macek propose Macross ai network americani, ma siccome era troppo corto, gli fu agganciata altre due serie che non centravano nulla.

La censura sulla violenza non l'han voluta Macek e compagni, perchè negli States esiste un organo censorio che decide quello che in un cartone può o meno andare in fascia protetta ( negli anni 80 poi, c'erano dei limiti assurdi...)

Il nome Robotech fu voluto dalla Revell , che produceva i giocattoli americani ispirati ala serie.

Il motivo per cui hanno cambiato i nomi di personaggi , armi ( i caccia Valkirye ribattezzati Varitech) ecc.. e le musiche?

Ufficialmente perchè estranei alla cultura americana, ma il motivo è un altro: per quanto ne sò, secondo una legge americana,se si modifica/produce in una certa percentuale un prodotto straniero, ne si diventa proprietari a tutti gli effetti.

In poche parole, lo hanno modificato a tal punto da renderlo per la loro legge un prodotto a se stante.

Un pò come voleva far credere la Storm con i film di Goldrake, che essendo un rimontaggio originale made in Italy , ne faceva un prodotto a se stante dalle serie TV ( ma a loro è andata peggio che alla Harmony)

Da qui l'incacchiatura dei Giappi che si vedono il loro Macross che viene smerciato senza chiedere il permesso ,i casini in tribunale, e il blocco dei diritti.

Almeno questo è quello che ho capito da tutto stò casino giudiziario.

Ma alla fine della fiera, invece di inveire contro Macek e compagni, non sarebbe meglio prendersela con quei signori dagli occhi a mandorla che lo stupro su Macross lo hanno concesso in maniera consenziente e in cambio di una grossa pila di vil denaro?

[alfex]

Se proprio la vogliamo dire tutta, la storia la fa il mercato.

 

Produrre una serie animata ex-novo costa tanti tanti tanti quattrini. Macek e soci, semplicemente, ebbero l'intuizione di importare un prodotto e cambiarlo per poterlo sfruttare a 360°, spendendo molto molto meno. Insomma, un prodotto molto più economico di una produzione animata americana, ma sfruttabile allo stesso modo. E ci riuscirono: giocattoli, fumetti (ci sono anche produzioni Wildstorm recenti, Robotech non è "roba del passato" e anzi, ho recentemente scoperto che dovete ringraziare una mia conoscenza se questi fumetti non sono mai arrivati ), dischi e c'è anche un film recente (che roggheio non s'è perso, ovviamente). In fondo Mediaset, negli anni 80, fece più o meno la stessa cosa con Ai Shite Knight (Kiss me Licia).

 

Adesso in tanti ritengono che il "ripudio" del fandom sia il motivo per cui dagli anni 90 in poi nessuno s'è sognato di ripercorrere la strada di Macek (strada lastricata d'oro, è meglio ribadirlo), ma non è così. La verità è che il "montaggione" Robotech COSTA molto più di una banale "traduzione". Se il pubblico si "accontenta" di Macross doppiato e/o sottototilato così com'è stato creato... tanto di guadagnato!

 

Macek sarà stato un macellaio, ma ha fatto il suo lavoro e l'ha fatto più che bene. I fan, invece, fessi erano e fessi rimangono (incapaci come sono di incidere un minimo sul mercato, se non per distruggerlo si intende).

[Dairon]

Più che appassionati, Robotech ha prodotto girellari.

 

Probabilmente lo ha fatto (anche se non è automatico, e vivaddio almeno l'edizione decente oggidì la si chiede). E mi domando quanti girellari "solo Robotech" in USA ci siano, poi, vabbè.

Ma è ininfluente: il dubbio della "nostra fazione" è, semplificando al massimo, se saremmo qui a parlare di qualcosa -qualunque cosa- di animato made in Japan senza quella versione o qualcosa di equivalente (un po' meno massacrato magari sì, ma decente? Ne debbo dubitare).

 

Se non lo si crede... boh, apprezzo l'ottimismo, ma credo resterò della mia, anche perché non è che abbia mai sentito l'impeto di informare sulla storia delle chirurgia estetica a nome Robotech.

[Garet]

ho recentemente scoperto che dovete ringraziare una mia conoscenza se questi fumetti non sono mai arrivati )

 

A me pare che qualcuno sia arrivato

[Fencer]

Più che appassionati, Robotech ha prodotto girellari.

 

Probabilmente lo ha fatto (anche se non è automatico, e vivaddio almeno l'edizione decente oggidì la si chiede). E mi domando quanti girellari "solo Robotech" in USA ci siano, poi, vabbè.

 

Tutto il discorso dei girellari e nostalgici è un pò collaterale, ma non dipende da Robotech in sè se ma dall'essere arrivato al posto di Macross durante il lasso temporale che corrisponde all'infanzia di una certa malata frangia di persone.

Mi spiego: Robotech ha prodotto girellari in quanto è arrivato quando questi girellari erano piccoli e quello hanno visto, di conseguenza quello vogliono. Se al posto di Robotech fosse arrivato Macross, allora quelli avrebbero voluto Macross, ma anche lì non in quanto Macross bensì in quanto roba vista da piccoli. Comunque si sarebbero creati dei girellari e non dei veri fan di Macross, che l'avrebbero inghiottito in qualunque modo fosse arrivato, non necessariamente tradotto o adattato bene (anzi, visti i tempi, quasi sicuramente non adattato bene).

Di conseguenza, la sfiga è stata solamente che Macross non è arrivato ed è arrivato Robotech, ma il girellaro lo avresti creato in un modo o nell'altro, perchè non dipende dall'opera.

In più, la perdita di copie non è tanto nel girellaro pazzo, quello ribadisco come non compra ma scarica, bensì nel nostalgico, ovvero il tizio che va al Veco (esempio a caso), vede il cofanetto di Robotech e lo piglia in quanto roba vista da piccolo. Avesse visto Macross avrebbe preso quello, cosa che non ha fatto con la versione Yamato perchè non ha la minima idea di cosa sia Macross e non ha nessun interesse a comprarlo, semplicemente.

 

Ma è ininfluente: il dubbio della "nostra fazione" è, semplificando al massimo, se saremmo qui a parlare di qualcosa -qualunque cosa- di animato made in Japan senza quella versione o qualcosa di equivalente (un po' meno massacrato magari sì, ma decente? Ne debbo dubitare). Se non lo si crede... boh, apprezzo l'ottimismo, ma credo resterò della mia, anche perché non è che abbia mai sentito l'impeto di informare sulla storia delle chirurgia estetica a nome Robotech.

 

La mia affermazione è che non c'era realmente bisogno di Robotech per un simile impatto sull'immaginario del fan medio (non del girellaro quindi), nel senso che Robotech non ha creato niente dal nulla, sono state le tre serie che ha scempiato a fare breccia. Anche fosse arrivato senza essere tramutato in Robotech e magari da solo, Macross avrebbe secondo me creato un impatto della stessa forza di Robotech se non superiore, in quanto ha la forza per farlo in se stesso, cosa che Robotech, non essendo realmente un'opera originale con contenuti suoi, non ha se non rubata da altri. Macek e Harmony Gold non hanno meriti creativi (se non in negativo) quindi non gliene attribuisco nessuno.

Poi, Macross, Mospeada e Southern Cross sono arrivati così come sono arrivati e non si può fare niente per cambiare quello che è successo, ma non è che debba piacermi, quindi anch'io resto tranquillamente della mia (amici come prima). Secondo me nell'interesse di Macross era meglio il nulla, sarebbe stato riscoperto dopo, e magari avrebbe vendicchiato qualcosa in più (ribadisco che qua il discorso è un pò relativo).

E non è che faccia distinzione tra colpa di uno e colpa di un altro, per me hanno sbagliato tutti, e i giapponesi la stanno pagando (anche se magari non se ne rendono conto) con casini su diritti e affini.

[Dairon]

Ah, ma allora non ci vuoi capire.

 

Mettiamo la tesi che credo sia stata esposta nella maniera più estrema:

 

O arrivava di merda (e nasceva allora il fandom in ogni sua salsa fuori dall'arcipelago, vedi oggi)

 

O non arrivava (e il fandom non nasceva da nessuna parte)

 

Capit? O così o non lo posso spiegare meglio.

 

Ad ognuno poi la sua "alternativa" ipotetica. (ho volontariamente escluso per semplcità il "nasceva dopo", anche perché non credo un ritardo avrebbe giovato a nessuno specie come cultura dell'adattamento)

[Fencer]

Ah, ma allora non ci vuoi capire.

 

Mettiamo la tesi che credo sia stata esposta nella maniera più estrema:

 

O arrivava di merda (e nasceva allora il fandom in ogni sua salsa fuori dall'arcipelago, vedi oggi)

 

O non arrivava (e il fandom non nasceva da nessuna parte)

 

Capit? O così o non lo posso spiegare meglio.

 

Ad ognuno poi la sua "alternativa" ipotetica. (ho volontariamente escluso per semplcità il "nasceva dopo", anche perché non credo un ritardo avrebbe giovato a nessuno specie come cultura dell'adattamento)

 

Ho capito dieci post fa quando Shito parlava di impatto sull'immaginario. E ho detto che quell'impatto non è merito di Robotech nè di Macek. Poi ho sviluppato su quello il punto di vista del perchè non lo sia.

Che poi sia arrivato così amen, per me non fosse arrivato (visto che non so quanto abbia realmente impattato sul fandom tutto), per Macross sarebbe stato meglio.

Edited April 22, 2010 by Fencer

[Dairon]

Da notare che qui fandom= fandom dell'animazione giapponese.

 

E sì, il "merito" è dell'adattamento e della distribuzione, a prescindere da ogni potenziale. Sennò non lo conosceva nessuno. Duh.

[Fencer]

Da notare che qui fandom= fandom dell'animazione giapponese.

 

E sì, il "merito" è dell'adattamento e della distribuzione, a prescindere da ogni potenziale. Sennò non lo conosceva nessuno. Duh.

 

Dove? In America? Qui? Nel caso esplica, perchè non vedo come il fandom dell'animazione giapponese qui sia nato in seguito a Robotech, visto che è uno tra tanti stupri che all'epoca arrivarono.

E non vedo nessun merito nella distribuzione di quell'adattamento lì, Macross è conosciuto e apprezzato in Giappone quanto Gundam, difficilmente non ne saremmo venuti a conoscenza qualche decade dopo. Conta poi che a conoscenza di cosa? Chiedi a chi vuole Robotech se sa cos'è Macross o se aveva la possibilità di saperlo vedendo Robotech.

[Dairon]

Ho già esplicato dove.

 

Se non capisci l'idea, non penso di potertela spiegare ulteriormente. Puoi affermare che secondo te sarebbe "facilmente" nato da altre opere importate dopo senza particolari differenze nel fandom di oggi, ma non credo come tempistiche si possa affermare che non sia nato a partire da certe cose.

 

Anche sul "merito", non credo di poter spiegare altro. Se pensi un cattivo adattamento non possa far conoscere un'opera (od un genere etc.), o anche che impedisca altri adattamenti o di conoscere l'originale, beh, non so che dirti, potrei al massimo farti esempi del contrario.

Edited April 22, 2010 by Dairon

[Fencer]

Ho già esplicato dove.

 

Se non capisci l'idea, non penso di potertela spiegare ulteriormente. Puoi affermare che secondo te sarebbe "facilmente" nato da altre opere importate dopo senza particolari differenze nel fandom di oggi, ma non credo come tempistiche si possa affermare che non sia nato a partire da certe cose.

 

Quale fandom? Quello di Robotech che a Robotech è rimasto e manco sa cos'è Macross? Perchè qui, quello ha venduto.

Pensiamo brutalmente a questo: come chi vedeva Robotech poteva all'epoca arrivare a pensare a Macross, Southern Cross e Mospeada?

Come poteva risvegliare l'interesse in qualcosa che non fosse semplicemente Robotech?

E come Robotech è alla base dell'attuale fandom anime giapponese americano e italiano?

Io ad esempio senza fonti esterne (arrivate nell'era di Internet) non avrei fatto il collegamento.

All'epoca lo collegavo al filone di Jacen contro l'ortofrutta, quelli coi veicoli e presunti americani pure loro.

O addirittura ai Ghostbuster. Per me Giappone erano Ken il guerriero, Holly e Benji e i CDZ.

 

Anche sul "merito", non credo di poter spiegare altro. Se pensi un cattivo adattamento non possa far conoscere un'opera (od un genere etc.), beh, non so che dirti, potrei al massimo farti esempi del contrario.

 

Non penso che in assoluto non possa far conoscere l'opera originale, penso che in nessun modo stimoli a farlo. Avutolo così, perchè a quelli che han visto Robotech dovrebbe interessare Macross? Loro vogliono Robotech.

[Dairon]

Quale fandom?

 

Mi pare d'aver detto anche questo.

 

Come poteva risvegliare l'interesse in qualcosa che non fosse semplicemente Robotech?

 

La tesi è che lo abbia fatto. Nel senso che tale interesse è oggettivamente nato da adattamenti farlocchi.

Al massimo puoi dissertare che non sia stato Robotech, ma dubito sia nato da "adattamenti fedeli" (Sailor Moon in America credo faccia rimpiangere la Manera nostrana, vedi te). Prima di internet alla fine, credo.

In effetti mi interesserebbe di più questo come filone di discussione.

 

Non penso che in assoluto non possa far conoscere l'opera originale, penso che in nessun modo stimoli a farlo.

 

Questo è in generale falso, o meglio, è una legge regolarmente falsificata.

 

L'adattamento piuttosto a cazzo della Rusconi di ISDA (il primo, dico) ha generato interesse, creato fandom e stimoli a conoscere l'opera originale... tanto che questo è arrivato ad adattamenti migliori prima di altre opere di JRRT, poi ad una riedizione decente del romanzo stesso.

Prima dei film, tra le altre cose.

[Fencer]

Quale fandom?

 

Mi pare d'aver detto anche questo.

 

Di sicuro non quello di Macross.

 

La tesi è che lo abbia fatto. Nel senso che tale interesse è oggettivamente nato da adattamenti farlocchi.

Al massimo puoi dissertare che non sia stato Robotech, ma dubito sia nato da "adattamenti fedeli" (Sailor Moon in America credo faccia rimpiangere la Manera nostrana, vedi te). Prima di internet alla fine, credo.

In effetti mi interesserebbe di più questo come filone di discussione.

 

Il lascito vivente di quegli anni sono un branco di girellari, vedi un pò tu che interesse possa aver generato realmente nell'animazione giapponese. E specie in America, occupano più branche, anche diverse dal comparto anime.

In America il film che volevano fare era di Robotech, non di Macross, idem i videogiochi, e pure quelli importati, sempre Robotech avevano e sempre Rick Hunter ti beccavi.

L'interesse che oggettivamente è nato per l'animazione giapponese all'estero, così com'è e non viziata secondo gli adattamenti di allora, è nato successivamente, da manga (in misura minore) e all'avvento di internet.

Ma a tutt'oggi ci becchiamo roba che non arriverà mai fatta bene perchè allora venne farloccata da incapaci. Quella è l'unica cosa che mi pare sia oggettiva, se veramente ci fosse interesse per Ashita no Joe, sarebbe arrivato. Non sarebbe rimasto Rocky Joe. Quello che c'è non è reale interesse per l'opera di animazione giapponese Ashita no Joe (che è l'unica vera forma di interesse per l'animazione giapponese che ci sia), ma per lo scempio che è stato fatto prendendolo come base.

Gran bell'interesse.

 

L'adattamento piuttosto a cazzo della Rusconi di ISDA (il primo, dico) ha generato interesse, creato fandom e stimoli a conoscere l'opera originale... tanto che questo è arrivato ad adattamenti migliori prima di altre opere di JRRT, poi ad una riedizione decente del romanzo stesso.

Prima dei film, tra le altre cose.

 

L'adattamento a cazzo di Star Wars ci ha portato, un paio di anni fa, vent'anni dopo l'errore, ad avere Dart Fener al posto di Darth Vader, scelto con tanto di sondaggio su StarWars.it che vide prevalere il primo sul secondo.

E a non avere un ridoppiaggio decente pena orde di pazzi che fanno macello.

Gli errori del passato stanno ancora ammorbando il presente.

(Io sapevo che il Signore degli Anelli ha avuto la nuova traduzione dopo i film, l'edizione che presi dopo l'uscita del primo film, della Bompiani, aveva ancora quella vecchia, su copertina marrone chiaro; poi ne fecero un'altra dopo il terzo film, con tanto di strillo nel cartoncino di nuova e riveduta traduzione, aveva una linea di figure dorate in copertina)

[Dairon]

Di sicuro non quello di Macross.

 

Eh, ma se non leggi, io lascio.

 

Anche perché mi è sufficiente aver dimostrato che la legge proposta non è universale. Al fatto che non esistano appassionati di Macross nel mondo e siano solo di Robotech, sinceramente, non so che ribattere.

 

Al massimo ritorno quando si dibatterà (dati alla mano) del fatto che non ci si scagliasse contro cose tipo le censure di SM prima di una diffusione capillare della rete, cosa che ho sempre dato per scontata.

 

No, l'edizione "corretta" era già in progetto dalla STI con la Bompiani prima di PJ, mi risulta. In ogni caso, se mi sbagliassi (e me ne scuserei), penso l'argomentazione "fandom intelligente nato da adattamenti farlocchi" resti solida.

Edited April 22, 2010 by Dairon

[Shito]

mmmh...

 

Sicuramente Robotech non era nulla di NECESSARIO.

 

Non lo era per l'opera originale che ne ha subito il trattamento, in primis.

Non lo era per il mercato originale che l'ha espresso, in secundis.

 

L'unico dubbio non di necessità, non di giustificabilità, ma solo di valutazione resta sul ruolo che quel prodotto ha avuto sul mercato occidentale dell'animazione.

E' un FATTO che l'animazione giapponese è arrivata in Europa -anche in Italia, in barba al boom settantino- dall'Atlantico.

 

Sicuramente Macross, anche nella sua versione barbarizzata, ha scosso molto il mercato occidentale.

In quel dato momento.

Che non ha senso di essere paragonato con quel che sarebbe venuto quasi tre decadi dopo

 

Credo che tu però non ti renda conto, o non stia tenendo in conto, quando Macross (pur nella sua devastata veste) abbia significato per il mercato americano, e quanto il mercato americano abbia significato per quello europeo.

 

Dove si è sempre detto OAV invece di OVA indovina perché.

 

Dove senza la Viz e lo Studio Proteus ben poco di manga sarebbe mai arrivato, negli anni novanta.

 

L'idea che cerco di veicolare è che dovremmo riservarci almeno il *beneficio del dubbio* su quel punto, ecco.

 

Perché, mentre I Cavalieri dello Zodiaco ha significato poco e nulla anche a livello di mercato occidentale dell'anime, così non si può dire per Robotech e tutto il cambio di immagine dell'animazione giapponese in America, e poi in Europa.

 

Per favore, quando si parla di maladattamento, non c'è più bisogno di fare i poveri animefan vittime come nei Novanta.

 

Lo sappiamo, ormai, che per OGNI mercato è così, no?

 

Per i film, per i libri, per tutto.

 

E' una semplice tenenza umana alla commercializzazione domestica dell'opera straniera. Più la rendi affine alla tua propria 'cultura', più ampiamente riuscirai a commerciarla.

 

 

I girellari non li crea ne Robotech, né Mazzinga, né I Cavalieri dello Zodiaco.

 

I girellari li crea l'unione di 'naturale nostalgia per l'infanzia' e 'mancanza di onestà critica' e 'mancanza di interesse reale'.

 

Tutto il resto, è solo quel che capita nel mezzo del processo mentale. :)

Edited April 22, 2010 by Shito

[Fencer]

Anche perché mi è sufficiente aver dimostrato che la legge proposta non è universale. Al fatto che non esistano appassionati di Macross nel mondo e siano solo di Robotech, sinceramente, non so che ribattere.

 

Per me son due fandom diversi. E quello di Robotech è quello numericamente più consistente, specie in America. Non esistendo Robotech forse Macross sarebbe arrivato dopo, ma non avrebbe dovuto subire i danni che lo stesso gli ha causato.

E senza la rete, nessuno si sarebbe mai interessato a Macross, perchè semplicemente non avrebbe saputo che esiste. E non è nemmeno detto che gli sarebbe interessato. Aveva Robotech, che gli importava del resto?

 

Al massimo ritorno quando si dibatterà (dati alla mano) del fatto che non ci si scagliasse contro cose tipo le censure di SM prima di una diffusione capillare della rete, cosa che ho sempre dato per scontata.

 

Veramente il presunto fandom di Sailor Moon non ci si scagli contro nemmeno adesso. Hanno fatto un bel casino a Mediaset perchè le tenesse, quelle censure.

 

No, l'edizione "corretta" era già in progetto dalla STI con la Bompiani prima di PJ, mi risulta. In ogni caso, se mi sbagliassi (e me ne scuserei),

 

Credo che non sia un gran problema

 

penso l'argomentazione "fandom intelligente nato da adattamenti farlocchi" resti solida.

 

Mah, vediamo. Direi che più che "nato da", è "in contrasto di parte del fandom idiota" (come SW e Robotech), ma nel complesso direi che è una tesi che a rifletterci mi convince.

Ma sono ancora convinto che anche senza quegli adattamenti farlocchi ad oggi non sentiremmo un gran scossone, perchè da quegli adattamenti la maggior parte del cosiddetto fandom non si è mai allontanata e abbiamo capolavori che sono ridotti a mere ombre di se stessi.

Credo che un fandom reale di animazione giapponese non possa accontentarsi di Rocky Joe.

Edited April 22, 2010 by Fencer

[Dairon]

Per me son due fandom diversi.

 

Questo è pacifico. Oddio, magari uno che non va in nerd-rage alla menzione di Robotech c'è, ma ci siamo capito.

 

Veramente il presunto fandom di Sailor Moon non ci si scagli contro nemmeno adesso.

 

Al riguardo gli americani mi pare abbiano fatto un bel casino. Sinceramente non saprei perché in itaGlia sarebbero più lobotimizzati. Probabilmente nemmeno lo voglio sapere...

 

Mah, vediamo. Direi che più che "nato da", è "in contrasto di parte del fandom idiota" (come SW e Robotech), ma nel complesso direi che è una tesi che a rifletterci mi convince.

 

Benissimo! Siamo d'accordo sul grosso.

 

Ma sono ancora convinto che anche senza quegli adattamenti farlocchi ad oggi non sentiremmo un gran scossone

 

Io ho il sospetto che non saremmo qui a discutere di anime/manga. Tout court. Certo, nel caso (forse) non avremmo girellari tra le palle, ma temo lo scambio non sia equo

[Fencer]

Io ho il sospetto che non saremmo qui a discutere di anime/manga. Tout court. Certo, nel caso (forse) non avremmo girellari tra le palle, ma temo lo scambio non sia equo

 

Io invece credo che l'animazione giapponese avrebbe potuto farsi conoscere anche senza, ma è una speranza che deriva solo dalla sensazione. Certo non in quel periodo, senza la rete, ma successivamente credo avrebbe avuto la forza per richiamare a sè del pubblico.

Anche perchè di imporsi non si è imposta (il mercato per i dvd e i manga a parte casi rari è minimale), e allo stato attuale paghiamo il punto di partenza viziato, purtroppo.

Ma devo sottolineare , per la prima parte, come sia solo una sensazione, anche perchè ormai le cose sono andate come sono andate.

[Zio Sam]

Jean Baptiste Alphonse Karr una volta disse: " più le cose cambiano, più rimangono le stesse".

Jean Baptiste Alphonse Karr non aveva mai visto un episodio di Robotech.