Cyborg 009

[Zio Sam]

Cmq l'altra cosa davvero patetica è che updatano i personaggi (tipo la dolce Francoise che pare una OL da sbarco), ed è tutto fichetto e moderno (pizzetti inclusi), ma tanto le outftis sono quelle, quindi pare una mascherata grottesca. Woah.

Hanno semplicemente adattato l'opera ai tempi moderni : il disegno di Ishinomori poteva andare bene negli anni 60, ma oggi non se lo filerebbe più nessuno.

Che a uno può non piacere questo restilyng , i gusti non si discutono, ma bisogna anche capire che personaggi con quasi mezzo secolo sulle spalle, per non cadere nel mortale abbraccio dell' oblio , hanno bisogno di cambiare.

[Ryu Soma]

Io non sono molto (diciamo per nulla! :P ) Un fan del 3D nell'animazione giapponese, però aspetto cmq di vedere TUTTO Il film per giudicarlo; certo non giova ai miei occhi questo "ibrido" 2d/3d che non mi fà amare il lato grafico... però Sky Crawlers mi era piaciutomolto ANCHE dal punto di vista dell'animaizone (e c'erano dei motivi dietro per cui è stato fatto così): voglio dare a Kamiyama il benefico del dubbio...

[Zio Sam]

Io dico subito che le animazioni in cg di questo film mi fanno schifo inespressive e legnose come sono e mi basta il trailer per capirlo.

Per la trama non so.

Se facessero una nuova serie anime, mi piacerebbe un chara che sia una via di mezo tra lo stile di Ishimori e i canoni moderni .

Takahiro Kimura ( Gaogaigar) sarebbe perfetto.

[Roger]

a me sembra solo una grandissima cazzata e no, a meno che tu non voglia parlare espressamente di takahata come al solito, vista la situazione, il thread non deraglia anche se c'è molto poco da dire dal momento che ci basiamo su una manciata di trailer.

 

Io, come dicevo, concordo. Il che non significa che lo debba fare anche tu (avevo inteso da prima che non lo facevi, naturalmente).

 

Se vuoi apro altro thread, basandolo tutto sulle mie proprie visioni della questione grafico-artistica. E' una cosa (studio comparato di un certo segmento della storia dell'arte grafica occidentale e orientale) a cui mi sono dedicato con interesse. Non è necessario citare Takahata più di tanto, dato che poi puntualmente non ho studiato il suo punto di vista (essenzialmente concordiamo nell'assunto di base, ovvero nel punto conclusivo dell'argomentazione).

 

per me puoi fare quello che vuoi ma se non ricordo male c'è già una discussione da qualche parte; non so che studi hai fatto e su cosa, ma è assurdo imporre restrizioni di questo tipo ad arti figurative e cinematografia.

 

Se facessero una nuova serie anime, mi piacerebbe un chara che sia una via di mezo tra lo stile di Ishimori e i canoni moderni .

 

c'è già... kikaider e 009-1, ma anche skullman se si vuole qualcosa di più distaccato dall'originale (magari anche i cyborg del 2001 e gilgamesh hanno qualcosa da dire a riguardo, ma questi non li ho ancora visti pertanto non mi pronuncio...).

a proposito ma i cyborg del 2001 non li doveva pubblicare sony? mi pare di ricordare ci fosse un flyer nelle prime copie dei vari tokyo godfathers, paprika eccetera.

[Shito]

a me sembra solo una grandissima cazzata e no, a meno che tu non voglia parlare espressamente di takahata come al solito, vista la situazione, il thread non deraglia anche se c'è molto poco da dire dal momento che ci basiamo su una manciata di trailer.

 

Io, come dicevo, concordo. Il che non significa che lo debba fare anche tu (avevo inteso da prima che non lo facevi, naturalmente).

 

Se vuoi apro altro thread, basandolo tutto sulle mie proprie visioni della questione grafico-artistica. E' una cosa (studio comparato di un certo segmento della storia dell'arte grafica occidentale e orientale) a cui mi sono dedicato con interesse. Non è necessario citare Takahata più di tanto, dato che poi puntualmente non ho studiato il suo punto di vista (essenzialmente concordiamo nell'assunto di base, ovvero nel punto conclusivo dell'argomentazione).

 

per me puoi fare quello che vuoi ma se non ricordo male c'è già una discussione da qualche parte; non so che studi hai fatto e su cosa, ma è assurdo imporre restrizioni di questo tipo ad arti figurative e cinematografia.

 

 

Non freintendere 1), quando dico 'ho studiato' qualcosa non significa mai avere compiuto un ciclo di studi accademico sulla materia. Non sono fatto così. Per me studiare è sempre l'attività otiosa (non è uno slato, è per latinamente intenderci) di darmi alla lettura e all'esperienza critica, appassionata e liberalissima dell'oggetto dello studio. E all'elaborazione del pensiero.

 

Non freintendere 2), il rintracciare un'eredità nell'evoluzione stilistico-artistica endemicamente localizzata di un popolo/nazione è una cosa (dire: lo stile del manga e del manga eiga viene comunque dall'ukiyo-e), dire che quello deve essere il suo naturale limite, ovvero limitarlo è un'altra (dire: il manga e il manga-ega non deve trascendere l'assenza di realismo spaziale che è tipica dell'ukiyo-e da cui si ritiene pronvega). Sono due cose diverse. La prima può ritenersi obiettiva (per chi la ritiene valida) e si può argomentare come tale, la seconda no, è semplicemente un giudizio di valore. Non sta scritto da nessuna parte che ciascuna forma espressiva non possa trascnedere anche quelli che si convenissero esseri i suoi canoni/stilemi fondativi. Quella è una *mia* *personalissima* idea, e infatti l'uscita del "ma non c'è nessun altro che..." non era davvero retorica, era per vedere -sul trampolino dell'esempio fornito dal prodotto qui in analisi- se ci fosse qualcun altro che la pensasse come me su una questione di mero gusto. :-)

 

 

---

 

Sulla 'modernizzazione' del design: non si tratta solo di grafema (che cambia col tempo, si è detto e si dirà e sarebbe anche opinione difendibile), ma di caratterizzazione: Francoise era una ragazzina triste e pensosa, non una OL da sbarco. Sì, sono parziale per Francoise.

Modificato 1 Ottobre, 2012 da Shito

[Shuji]

(Qualcuno pensi ad un nome per un nuovo topic o a dove mettere questi qua )

 

Io chioso, facendo a mia volta danno, con un intervento di Vittorio Giardino, che credo fara' un po' di casino

 

Lei sembra essere molto vicino, in senso generale, alla “linea chiara” del fumetto franco-belga, dal Tintin di Hergé al Mortimer di Jacobs. È così? Qual è il suo pensiero su quella scuola?

 

«Io credo che ciò che influenza i disegnatori di fumetti, ma anche gli autori, i pittori e gli artisti in generale segua una via a volte tortuosa e che viene da molto lontano. Sono convinto che la cosiddetta linea chiara del fumetto franco-belga abbia in realtà origine nella grafica e illustrazione liberty di fine Ottocento o primi del Novecento. Grafica che a sua volta aveva origine dalla scoperta in Occidente della grande grafica giapponese dell’ukiyo-e che era stata fatta decenni prima da quei grandi artisti che noi oggi osanniamo, ma che all’epoca nessuno voleva (si pensi a Van Gogh, la galleria Vollard eccetera), che per primi hanno reso popolari le stampe giapponesi del periodo classico. Parallelamente è avvenuto un fenomeno bizzarro per cui i manga giapponesi di oggi fanno riferimento tutto sommato a una grafica che è occidentale e che ha origine tutto sommato negli Stati Uniti degli anni Trenta invece che alle loro stesse tradizioni di un secolo prima. Nel caso peculiare della linea chiara credo che si presti particolarmente a descrivere con esattezza un determinato ambiente o un periodo storico: permette di mostrarne i dettagli. Non è però una scelta consapevole. Mi è venuto d’istinto di disegnare in quel modo; le ricordo che io sono del tutto autodidatta dal punto di vista artistico: ho fatto il liceo classico e poi all’università ho fatto ingegneria».

 

[Zio Sam]

c'è già... kikaider e 009-1, ma anche skullman se si vuole qualcosa di più distaccato dall'originale (magari anche i cyborg del 2001 e gilgamesh hanno qualcosa da dire a riguardo, ma questi non li ho ancora visti pertanto non mi pronuncio...).

a proposito ma i cyborg del 2001 non li doveva pubblicare sony? mi pare di ricordare ci fosse un flyer nelle prime copie dei vari tokyo godfathers, paprika eccetera.

kIKAIDER ( se è quello che dico io) e la serie di 009 del 2001 hanno un disegno che più Ishinomi non si può.

Poco di moderno, molto oldissimo.

Nel secondo caso, hanno poi modificato Puma perchè nel design di Ishimori aveva tratti troppo negrodi ( e per gli standard jap odierni razzistici).

[Alex Halman]

Se facessero una nuova serie anime, mi piacerebbe un chara che sia una via di mezo tra lo stile di Ishimori e i canoni moderni .

Takahiro Kimura ( Gaogaigar) sarebbe perfetto.

 

eh grazie... Soldato J è il sosia di 002... nasone e pettunatura compresi

[Zio Sam]

Se facessero una nuova serie anime, mi piacerebbe un chara che sia una via di mezo tra lo stile di Ishimori e i canoni moderni .

Takahiro Kimura ( Gaogaigar) sarebbe perfetto.

 

eh grazie... Soldato J è il sosia di 002... nasone e pettunatura compresi

Non è solo quello, è che Kitamura ha quello stile moderno ma con reminescenze gommose anni 60 che mi garba non poco.

Non voglio neppure pensare a una sua Francois in abiti da ballerina disegnata da lui perchè se no svengo causa epistassi.

 

ma di caratterizzazione: Francoise era una ragazzina triste e pensosa, non una OL da sbarco. Sì, sono parziale per Francoise.

Hanno modernizzato pure il carattere: evidentemente pensavano che la ragazzina triste e remissiva ( e fondamentalmente inutile ) dell' originale non andasse più bene al giorno d'oggi.

Anche i suoi poteri mi sembrano un pò meglio delineati nel film rispetto al passato.

[Alex Halman]

Sinceramente questo non mi pare affatto un male...

[Roger]

c'è già... kikaider e 009-1, ma anche skullman se si vuole qualcosa di più distaccato dall'originale (magari anche i cyborg del 2001 e gilgamesh hanno qualcosa da dire a riguardo, ma questi non li ho ancora visti pertanto non mi pronuncio...).

a proposito ma i cyborg del 2001 non li doveva pubblicare sony? mi pare di ricordare ci fosse un flyer nelle prime copie dei vari tokyo godfathers, paprika eccetera.

kIKAIDER ( se è quello che dico io) e la serie di 009 del 2001 hanno un disegno che più Ishinomi non si può.

Poco di moderno, molto oldissimo.

Nel secondo caso, hanno poi modificato Puma perchè nel design di Ishimori aveva tratti troppo negrodi ( e per gli standard jap odierni razzistici).

 

sì è un tratto oldissimo, ma attualizzato (più o meno bene, più o meno piacevolmente, sono soggettivi). tant'è che forse il bello è proprio questo, nel senso che i personaggi li riconosci anche se non sono disegnati esattamente come li ha fatti ishinomori: ad esempio le proporzioni non sono le stesse dei vari manga, le pose nemmeno, le inquadrature neanche.

in definitiva si capisce che sono quei personaggi perchè una certa quantità di dettagli li ricordano.

è qualcosa che questo film dei cyborg non riesce a fare, e per questo nascono dei dubbi che vanno oltre l'uso della CG.

si faceva lo stesso discorso quando si discuteva sulla nuova serie della corazzata yamato... però in quel caso i personaggi vanno bene (a parte il biondino nazi, ma s'è visto così poco che forse c'è ancora qualche speranza ).

[Zio Sam]

sì è un tratto oldissimo, ma attualizzato (più o meno bene, più o meno piacevolmente, sono soggettivi). tant'è che forse il bello è proprio questo, nel senso che i personaggi li riconosci anche se non sono disegnati esattamente come li ha fatti ishinomori: ad esempio le proporzioni non sono le stesse dei vari manga, le pose nemmeno, le inquadrature neanche.

Si attualizzato ma male , secondo me.

Doveva essere un pò più aggressivo, meno tondo e piacione.

Kubota su Giant robot mi convinse molto di più , come tecnica di modernizzazione di tratto classico.

Queste nuove versioni dei Cyborg non assomigliano per nulla a gli originali, ma non si può più fare una storia seria sui Cyborg con gente col nasone di Jet o la faccia assurda di Chang.

Modificato 1 Ottobre, 2012 da Zio Sam

[Dairon]

Gilgamesh anime mi fece abbastanza cacare, non lo finii nemmeno. Comunque il chara era, credo, totalmente rifatto:

 

 

 

Modificato 1 Ottobre, 2012 da Dairon

[Shuji]

Maaaaaaaaaaaaaaaa... come dire, ndo' sta? 

[sirtao]

sui miagolii nipponici punto eu è(sub rippati dai sub ufficiali USA).

 

visto. Mi ha lasciato... perplesso.

Intendo, è IMHO un bel film d'intrattenimento, e Fançoise è una OL da paura, mo la VAGA sensazione che si siano dimenticati un pezzo. Tipo chiccazzoè la pucciola(non Quella, che se non lo capisci ti viene rivelato dai credits dei doppiatori, ma l'Altra).

Alla fine 008 non lo si vede mai in azione, ma è da un certo punto di vista il più importante dei Cyborg nel film.

[Roger]

mah... leggevo su 4chan che è un sequel del manga, in particolare si ricollegherebbe all'ultima saga.

[Ryu Soma]

http://otakumode.com/news/51779be4611d1f077f0014f6/Interview-with-Kenji-Kamiyama-Director-of-the-Movie-ldquo-009-Re-Cyborg-rdquo-1-4

 

Diciamo che hai in parte ragione/lo stesso Kamiyama ne parla come un sequel/reboot per ii tempi moderni (e non esclude eventuali 2di capitoli e/o altro); visto che si trova il rip me lo scarico/vedo che cmq son curioso a riguardo!

[sirtao]

Non ho nulla contro espansioni multimediali, ma non quando sei costretto a prendere qualcos'altro per capire dei pezzi importanti.

Principalmente la fottutissima biondina.

[genbu77]

ma parlate di questo?...

 

 

Perchè alcune scene mi ricordano....ghost in the shell (SAC)?

[sirtao]

ma parlate di questo?...

si. Per la cronaca Françoise è ancora più OL da sbarco che nel trailer.

E il ruolo di 008 nel film è circa il doppio di quanto visto nel trailer(anche se è il personaggio forse più importante per la comprensione del tutto)

 

Perchè alcune scene mi ricordano....ghost in the shell (SAC)?

boh?

[Roger]

http://otakumode.com/news/51779be4611d1f077f0014f6/Interview-with-Kenji-Kamiyama-Director-of-the-Movie-ldquo-009-Re-Cyborg-rdquo-1-4

 

Diciamo che hai in parte ragione/lo stesso Kamiyama ne parla come un sequel/reboot per ii tempi moderni (e non esclude eventuali 2di capitoli e/o altro); visto che si trova il rip me lo scarico/vedo che cmq son curioso a riguardo!

 

uhmmm... kamiyama è un gran furbone. i ripetuti discorsi su gits sono messi dentro a forza e nel recente manga dei 009 (disegnato con uno stile che si rifà a quello di ishinomori, se non ricordo male realizzato seguendo una vecchia sceneggiatura impiegata anche per dei romanzi) si parla di dio ed angeli; nel frattempo coglie pure l'occasione di fare un po' di pubblicità agli anelli di una compagnia. ce n'era proprio bisogno? mah... in genere ha fatto tanti giri di parole.

non resta che vedere il film. però, dopo questa intervista nella quale se ne spiegano le motivazioni che lo portano ad essere quello che è, per la verità non mi aspetto granchè.

[Zio Sam]

Certo che Francoise, che nell' originale era l'ultima ruota del carro , mi sa che qui spignerà abbestia.

Per curiosità ,i qual' era il vostro cyborg preferito ?

Il mio era Bretagna,aka il pelatone 007.

[sirtao]

si sono "limitati" a uppare l'importanza del controllo delle comunicazioni nell'era di Internet

[Zio Sam]

si sono "limitati" a uppare l'importanza del controllo delle comunicazioni nell'era di Internet

Oltre a gnokkizzarla mica poco, eh.

[Shuji]

Incredibile, giusto l'altro giorno facevo domande sui vari 'kami' etc, e questo film in pratica mi fornisce uno 'scorcio' su quell'argomento.

 

I personaggi sono 'strani'; da un lato c'e' la scontata fedelta' all'originale, dall'altra l'intenzione di tratteggiarli piu' adulti (vedasi sull'aereo).

 

Tuttosommato un bel baraccone, con scene 'potenti' quanto 'sfilacciate' in continuita' l'una con l'altra, 'messe insieme' da pipponi para-psicologici da antologia. Lo shading 3d e' bene integrato, si deve cercarlo appositamente per accorgersene.

 

Finale da galera, ma era abbastanza scontato si tirasse via, considerando quanto larghi siano arrivati nella parte finale.

sui miagolii nipponici punto eu è(sub rippati dai sub ufficiali USA).

 

visto. Mi ha lasciato... perplesso.

Intendo, è IMHO un bel film d'intrattenimento, e Fançoise è una OL da paura, mo la VAGA sensazione che si siano dimenticati un pezzo. Tipo chiccazzoè la pucciola(non Quella, che se non lo capisci ti viene rivelato dai credits dei doppiatori, ma l'Altra).

Alla fine 008 non lo si vede mai in azione, ma è da un certo punto di vista il più importante dei Cyborg nel film.

 

Concordo, perplessita' compresa.

Non e' che se ne sono dimenticati, se ne sono proprio impippati, specie considerando poi che e' gia' tanto se sono riusciti a mettere la parola 'fine' ad unos viluppo narrativo e ad un 'pace' relativo che avrebbe potuto svilupparsi per una serie tv intera.