Marvel's Spiderman

[ryoga]

20 minutes ago, VNM said:

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Nah, perchè una volta lì dentro erano entrambi senza maschera, anche se fosse stato vero e non fittizio sarebbero passati tipo per membri di forze speciali in pausa birretta.

 

Spoiler

Erano anche tutti vestiti strani per la festa dei fiori o quel che era

 

[Shuji]

Spoiler

Quella scena ribadisco e' strana anche per aggiungere un elemento di 'stranezza' a tutta la situazione, ma del resto c'e' anche il dettaglio banale che mysterio e' stato dall'inizio presentato con un unico outfit e per quanto strano possa essere il risultato nella scena, sarebbe stato ancora piu' strano se avesse indossato un abito o altro, alla fine, solo in Quel momento.

 

[Alex Halman]

Spoiler

Poi in quel momento Peter senza maschera con la tuta nera non era immediatamente identificabile come un supereroe, tanto meno come Spider-Man, sembrava in effetti principalmente un'uniforme tattica da SWAT poteva anche non farci caso nessuno e Beck non ha mai nascosto la sua identità per cui anche ad essere identificato come Misterio non avrebbe avuto problemi.

Comunque Talos è veramente un fesso, a parte la storia del multiverso tutta la storia che racconta era inverosimile, tanto che perfino col sui staff ne ride, il vero Fury tempo tre secondi avrebbe fatto verificare l'identità del tipo, mettiamo pure che i suoi hacker ne avessero cancellato la presenza dai database dell'anagrafe e simili ma sicuro qualche traccia per identificarlo come ex collaboratore di Stark sarebbe dovuta restare... ecco... a voler essere pignoli Peter guardandolo con EDITH addosso avrebbe dovuto poterlo identificare all'istante ma mettiamo pure che non fosse una funzione automatica.

e qua si vede la differenza tra chi ha sceneggiato questo film e chi ha scritto Jurassic World 1 e 2 per rendere una situazione iniziale, che altrimenti non sarebbe mai stata in piedi, credibile

Modificato 14 Luglio, 2019 da Alex Halman

[VNM]

Ho beccato questo video che sintetizza in maniera abbastanza congrua tutta la faccenda dell'accordo Dysnei-Sony, nello specifico anche il perchè dei cambi dei vari personaggi (sia di aspetto che di ruolo).

Sunto del sunto:

• Se, per dire, Sony volesse usare il personagio di Zio Ben per un film dell'MCU il personaggio diventerebbe inutilizzabile se Sony volesse fare un reboot cinematografico su Spider-Man nel complesso.
• La stessa motivazione spiega il perchè usano personaggi con aspetti e ruoli riconducibili ad altri delle controparti fumettistiche originali (es. Ned che è Ganke, Betty Brant che è sia Gwen che il personaggio omonimo della versione Ultimate, ecc.). Per capirci se in Homecoming avessero fatto apparire sia Miles che Ganke chiamandolo Ganke non avrebbero potuto usarli in Into the Spiderverse.
• E' il motivo per cui Sony ha voluto puntare facendo partire il "Venomverse", può permettersi di rischiare e sfruttare proprietà intellettuali senza violare gli accordi sopraccitati.

Questi ovviamente sono i punti salienti ma c'è anche dell'altro che nel caso può aiutare a capire dove potrebbero andare a parare con i prossimi film con Holland (che non saranno necessariamene film incentrati sul solo Spider-Man)

 

Modificato 14 Luglio, 2019 da VNM

[Alex Halman]

Madonna che casino... però se hanno finito FFH in quel modo mi pare logico pensare che abbiano intenzione di proseguire la collaborazione ancora a lungo. Certo non avere pienamente a disposizione il personaggio è una rottura di coglioni cosmica. Comunque ha avuto esiti positivi, la May giovane la preferisco un botto e finalmente si è andati oltre il solito Goblin che aveva un bel po' rotto. Certo vorrei vederli in Sony a usare l'Avvoltoio classico con la sua tutina verde  

[VNM]

14 minutes ago, Alex Halman said:

Certo non avere pienamente a disposizione il personaggio è una rottura di coglioni cosmica.

Parentesi aperta e chiusa.
Figurati la Warner che ha accesso completo a tutti i personaggi sia DC che (ex)Vertigo e continua a sabotarsi da sola perchè "due versioni in simultanea dello stesso personaggio manderebbero in confusione il pubblico".

Ovviamente ci sono delle eccezioni alla regola in cui hanno trovato varie scappatoie all'accordo, dipende sempre dalla situazione.
Per dire, nel gioco PS4 c'è Taskmaster, personaggio che in teoria la Sony non poteva usare riconducendolo all'Hydra (che fa parte delle robe di Capitan America) però a trovato il modo di infilarcelo comunque.

Modificato 14 Luglio, 2019 da VNM

[Lord Gara]

Visto.
Seguito assolutamente solido e godibile e non capisco sinceramente le molte recensioni che leggo in giro che lo definiscono noioso, giavisto, blablabla.
Ok, ha i suoi grossi MACCOSA (vedi appunto come Mysterio riesce a fare quello che riesce a fare più la seconda scena endcredit) a giustificare il perchè Spiderman è stato scelto arbitrariamente come successore di Iron Man (seriamente? un ragazzino del liceo? Va bene la sospensione dell'incredulità ma qua stiamo un po' esagerando, soprattutto considerata l'esistenza di Falcon e di Black Panther) dallo SHIELD e da Tony stesso (ok, questo ci sta because Tony), insomma, le fondamenta del film sono piuttosto traballanti MA, NON DI MENO, il film non ha i soliti cali di ritmo soprattutto tra il primo e il secondo atto che spesso affliggono i film Marvel e questo è un grandissimo pro.

Continuiamo con i pro con Mysterio, ottimo cattivo alla pari dell'Avvoltoio di Keaton che però rimane ancora inarrivabile per carisma because Keaton, insomma Gyllenhal tutto quello che vuoi ma non l'ho visto completamente "in parte" laddove invece Keaton si capiva che si è divertito un casino a fare quel film e soprattutto a fare quel personaggio, resta comunque che riuscire a far sembrare PLAUSIBILE Mysterio con la sua palla da pesci rossi in testa è stato un compito non da poco e in questo hanno vinto.

Adesso vediamo come continueranno con questa Fase 4 che le scene end credit lasciano non pochi dubbi aperti (ad esempio, da quanto tempo Fury è li anzichè la? La risposta è di non poco conto alla luce di Carol Danvers); e viva dio che JJ è di nuovo interpretato da J.K. Simmons, l'unica persona nata per essere JJ.

[VNM]

7 minutes ago, Lord Gara said:

l'unica persona nata per essere JJ.

Obiezione.

 

Modificato 15 Luglio, 2019 da VNM

[Shuji]

1 hour ago, Lord Gara said:

non capisco sinceramente le molte recensioni che leggo in giro che lo definiscono noioso, giavisto, blablabla.

E chi, i soliti fumettari italiani frustrati?

[Lord Gara]

Precisamente.
E no JJ non può essere nero, deve essere il bianco xenofobo e un po' bifolco dell'upper class.
Tra l'altro continuo a pensare che sempre di più l'MCU sta prendendo una direzione sua quindi continuare a fare queste associazioni MJ->Mary Jane ecc. lasciano sempre di più il tempo che trovano, bisogna prendere i film nella loro singolarità non continuare a rapportarli alle versioni cartacee, si ok mi sto contraddicendo rispetto a quanto ho scritto sopra ma laddove ci sono dei cambiamenti bisogna accettarli così come sono fintanto che sono funzionali all'economia della pellicola.

Modificato 15 Luglio, 2019 da Lord Gara

[Shuji]

21 minutes ago, Lord Gara said:

Precisamente.

sigh ^^;

In tutto cio' io sono Dannatamente curioso di vedere se infileranno nel discorso anche Gwen Stacy.

Tanto, trollato abbestia per trollato abbestia...

[Lord Gara]

Chissà che MJ non sia la Gwen Stacy della situazione per poi inserire MARY JANE con PTSD allegato

[ryoga]

1 hour ago, Lord Gara said:

Visto.
Seguito assolutamente solido e godibile e non capisco sinceramente le molte recensioni che leggo in giro che lo definiscono noioso, giavisto, blablabla.
Ok, ha i suoi grossi MACCOSA (vedi appunto come Mysterio riesce a fare quello che riesce a fare più la seconda scena endcredit) a giustificare il perchè Spiderman è stato scelto arbitrariamente come successore di Iron Man (seriamente? un ragazzino del liceo? Va bene la sospensione dell'incredulità ma qua stiamo un po' esagerando, soprattutto considerata l'esistenza di Falcon e di Black Panther) dallo SHIELD e da Tony stesso (ok, questo ci sta because Tony), insomma, le fondamenta del film sono piuttosto traballanti MA, NON DI MENO, il film non ha i soliti cali di ritmo soprattutto tra il primo e il secondo atto che spesso affliggono i film Marvel e questo è un grandissimo pro.

Continuiamo con i pro con Mysterio, ottimo cattivo alla pari dell'Avvoltoio di Keaton che però rimane ancora inarrivabile per carisma because Keaton, insomma Gyllenhal tutto quello che vuoi ma non l'ho visto completamente "in parte" laddove invece Keaton si capiva che si è divertito un casino a fare quel film e soprattutto a fare quel personaggio, resta comunque che riuscire a far sembrare PLAUSIBILE Mysterio con la sua palla da pesci rossi in testa è stato un compito non da poco e in questo hanno vinto.

Adesso vediamo come continueranno con questa Fase 4 che le scene end credit lasciano non pochi dubbi aperti (ad esempio, da quanto tempo Fury è li anzichè la? La risposta è di non poco conto alla luce di Carol Danvers); e viva dio che JJ è di nuovo interpretato da J.K. Simmons, l'unica persona nata per essere JJ.

 

Black Panther non si assocerebbe mai allo shield se non per esserne il capo, per quanto riguarda Falcon, magari non era disponibile come non lo erano gli altri

I villain di spiderman finora sono i migliori, anche nel loro essere "terrestri" (anche qui c'è una sorta di coerenza, alla fine i nemici di spidey, iron man e anche cap erano di "livello basso" non di livello avengers, ed è giusto cosi), ma soprattutto, ribadisco, a Peter tocca menarsi con la gente trattata male da Tony, il prossimo sarà la giornalista che si era sbattuto in IM?

 

[Lord Gara]

Mah circa la non disponibilità di certi di cui è meglio non invocare il nome secondo me è più un discorso relativo alla seconda scena post credit che a una reale indisponibilità però tutto sarà più chiaro quando si capirà meglio da quanto tempo Fury è a zonzo

[ryoga]

Eh intendevo appunto che non fosse disponibile perchè assieme agli altri per motivi legati a quello

[kevin8]

1 hour ago, Lord Gara said:

Tra l'altro continuo a pensare che sempre di più l'MCU sta prendendo una direzione sua quindi continuare a fare queste associazioni MJ->Mary Jane ecc. lasciano sempre di più il tempo che trovano, bisogna prendere i film nella loro singolarità non continuare a rapportarli alle versioni cartacee, si ok mi sto contraddicendo rispetto a quanto ho scritto sopra ma laddove ci sono dei cambiamenti bisogna accettarli così come sono fintanto che sono funzionali all'economia della pellicola.

Stessa cosa che penso io e che spiego alla prole che tra cartoni animati e film iniziano a fare casino. Sono tutte cose separate e non da confondere. Come le varie incarnazioni dei supereroi nei vari film. Ogni ciclo va preso a sè, se non specificamente indicato.

[Alex Halman]

Sì dai la gran parte delle critiche viene dai soliti vecchi nerdoni scassacazzo per cui Reimi è Dio perché hanno subito l'imprinting, poi questi film sono Disney quindi fanno schifo a prescindere, lamentarsi delle battute in Spider-Man quando il personaggio è noto per essere dannatamente ironico e sparare sarcasmo ogni due per tre è semplicemente demenziale. Ma anche se avessero fatto che so, l'Avvoltoio uguale al fumetto avrebbero detto che la tutina era ridicola. Inutile starli a sentire tanto hanno le recensioni già scritte all'annuncio del film senza neanche vedere un trailer (di solito tarocco, pure in questo caso, della scena coi poliziotti nel film non c'è traccia)

Pretendevano di avere uno Spider-Man già eroe fatto e finito da subito, non ci arrivano proprio che c'era un progetto a lunga scadenza per presentare l'evoluzione di un eroe dagli inizi impacciati che man mano prende coscienza di se dei suoi poteri e delle sue responsabilità.

La storia dell'essere il nuovo Iron-Man comunque nasce più che altro dalla stampa che l'ha visto come pupillo di Tony Stark, aveva pure il costume metallico fatto con la sua tecnologia e questo gli ha messo addosso una pressione pazzesca che l'ha portato al casino che combina in questo film. Tony forse ha accelerato i tempi, o magari quegli occhiali non dovevano darglieli subito (lì colpa di Fury che glieli fa avere, magari Stark aveva lasciato istruzioni per attendere fosse un po' più maturo) sicuro il milionario donnaiolo misantropo vedeva nel ragazzo un po' se stesso, come ci racconta Happy, ha pure una brillante mente scientifica ben più avanti della sua età e quindi non è del tutto assurdo pensare che possa prendere col tempo in parte il ruolo di Iron-Man da quel lato (anche perché non c'è ancora quell'altro scienziato cervellone di Reed Richards)

Black Panther non può essere IM anche perché diciamolo... non è americano, poi lui è il re di un'altra nazione e nemmeno parte effettiva degli Avengers, Strange non so se è neto al pubblico o se vuole esserlo, War Machine è più un soldato, Ant-Man... lasciamo perdere  Professor Hulk è amato e famoso ma ora credo sia ancora in depressione per la morte di Natasha, Clint chi se l'incula? Carol è nello spazio da qualche parte come Thor... e sì... non è che butti benissimo per la squadra

Se ci mettiamo pure quella prima scena post-credits in effetti se davvero uno dei prossimi film sarà (come dicono i rumors) Dark Avengers avrebbe senso, lo spazio lasciato vuoto qualcuno lo occuperà... Osborn che lancia i suoi come salvatori della patria potrebbe starci

Tornando al tessiragnatele la differenza tra il film precedente è questo è che nel primo c'era un Peter ansioso di fare colpo su Stark volendo bruciare le tappe e combinando un mare di disastri per questo, ora abbiamo avuto l'opposto, il ragazzo è diventato molto insicuro schiacciato da una responsabilità troppo grande senza più la sua figura paterna di riferimento (per questo ne cerca subito un'altra), non vuole più essere un grande eroe per concentrarsi più su una realtà metropolitana più alla sua portata e combina un macello peggio dell'altro poraccio come fa sbaglia

Nel terzo capitolo mi sa che avremo l'eroe maturo che tanto volevano quelli che rompevano le balle giù da HC... e in ogni caso i miglioramenti già ora si sono visti, figura di cacca stupide quando combatte non ne fa più... a parte farsi fregare da qualche illusione di troppo ma è cadendo e rialzandosi che si impara.

Modificato 15 Luglio, 2019 da Alex Halman

[VNM]

1 hour ago, kevin8 said:

Stessa cosa che penso io e che spiego alla prole che tra cartoni animati e film iniziano a fare casino. Sono tutte cose separate e non da confondere. Come le varie incarnazioni dei supereroi nei vari film. Ogni ciclo va preso a sè, se non specificamente indicato.

Troppo presto per spiegare il concetto di multiverso?

Per dire, a me lo fecero a 12 anni con Batman.

43 minutes ago, Alex Halman said:

Osborn che lancia i suoi come salvatori della patria potrebbe starci

O chi per lui.
Come sopra, dubito che si bruceranno Osborn tanto presto, per me aspetteranno che si sgonfi la bolla dello Spider-Man PS4, almeno dopo il secondo capitolo.

Modificato 15 Luglio, 2019 da VNM

[kevin8]

11 minutes ago, VNM said:

Troppo presto per spiegare il concetto di multiverso?

Per dire, a me lo fecero a 12 anni con Batman.

 

Già fatto e già compreso in linea di massima. Il film d'animazione della Sony è servito molto. Ma il piccolo (8 anni) ha passato il film a dire che secondo lui lo Spiderman dell'MCU è quello che moriva nel cartone animato. Da lì, la mia dirgli che sono cose diverse.

[Lord Gara]

Ah mi sono dimenticato di due cose:

1. Le sequenze illusorie di Mysterio, davvero spettacolari, lisergiche e disorientanti, dei veri trip dove non si capiva nulla e tutto poteva essere tutto, davvero ben congegnate

2. "AHAHAHAHA MJ SEMBRA MARIANGELA FANTOZZI" su questo io ho la mia personale teoria: partiamo dall'assunto che l'attrice, Zendaya, non è sto roito abominevole, anzi, secondo me qua non stanno inseguendo l'effetto Hermione post-terzo film, come si è detto prima questo è un progetto di lungo periodo e piazzare subito la bonazza in un film di liceali che sono davvero liceali poteva sembrare, come dire, OMAGGI OMAGGI, insomma sarebbe potuto essere interpretato come un voler sessualizzare un personaggio che è una ragazzina interpretata da un'attrice che ha 24 anni (classe 1996); come dire, la ragazza si farà, abbiate pazienza che si risolva la questione anagrafica.

[Alex Halman]

mi viene il sospetto che giù da un ponte possa finirci lei... forse abbiamo avuto un certo forshadowing nelle illusioni di Misterio... 

[Shuji]

Io chi se la prende con Zendaya davvero non lo capisco ^^;

[ryoga]

13 minutes ago, Alex Halman said:

mi viene il sospetto che giù da un ponte possa finirci lei... forse abbiamo avuto un certo forshadowing nelle illusioni di Misterio... 

Si e no, secondo me era una citazione (come iron man marvel zombie), un pò come nel primo film quando peter va a casa di toomey e poi durante il viaggio lui capisce chi è, e richiama la volta in cui norman osborne è andato a casa di May per una cena, tra l'altro poco dopo c'è pure la scena in cui richiama l'aliante slittante per far cadere il palazzo, proprio come fece il goblin (che però ci resta perchè peter si scansa)

[Lord Gara]

Io comunque la deathflag su MJ ce la metto in modo abbastanza tranquillo

[Alex Halman]

Consideriamo quanto successo alla fine, non solo lui ora è nei guai, sono in diversi ora con un potenziale bersaglio addosso, la zia credo che Happy la metterà sotto protezione a tempo zero ma mica può farlo con tutti