Star Trek

[Roger]

On 2/8/2020 at 1:56 PM, Tetsuya said:

nel pacchetto delle dimissioni c'era tanto disonore

cmq vista la terza. altre domande si aggiungono ma soprattutto ho un non so che di senso di già visto quando è spuntata fuori la faccenda della distruttrice. per il resto nulla da dire se non che per logica non si può, almeno per adesso, avere una enterprise ma solo un 'engage' emozionante e quindi amen, va bene così.

rivedendo TNG sono incappato in un episodio nel quale data, all'insaputa di tutti, si è costruito una figlia, Lal; è il 16 della terza stagione. a parte che era una puntata davvero bellissima, in realtà l'androide discendente nasce fisicamente neutro e dopo aver valutato delle opzioni decide di diventare di sesso femminile. una delle particolarità di quella storia è che Lal è una versione migliorata di data poichè a differenza di lui può provare delle emozioni oltre che dei sentimenti. non finisce bene poichè Lal non è in grado di gestire tutto e si crea un conflitto interno che la porterà alla sospensione. data afferma di averla disattivata ma, che ricordi, di quel modello non se ne è saputo più nulla. potrebbe avere che fare con le gemelle di questa nuova serie, anche se ottenute per via cellulare mentre Lal si basava sul trasferimento in un corpo di informazioni (tant'è che alla fine data le riprende con in più quelle generate dalla ragazza), e mi ha fatto ripensare al quadro di inizio serie.

[Tetsuya]

19 minutes ago, Roger said:

nel pacchetto delle dimissioni c'era tanto disonore

cmq vista la terza. altre domande si aggiungono ma soprattutto ho un non so che di senso di già visto quando è spuntata fuori la faccenda della distruttrice. per il resto nulla da dire se non che per logica non si può, almeno per adesso, avere una enterprise ma solo un 'engage' emozionante e quindi amen, va bene così.

rivedendo TNG sono incappato in un episodio nel quale data, all'insaputa di tutti, si è costruito una figlia, Lal; è il 16 della terza stagione. a parte che era una puntata davvero bellissima, in realtà l'androide discendente nasce fisicamente neutro e dopo aver valutato delle opzioni decide di diventare di sesso femminile. una delle particolarità di quella storia è che Lal è una versione migliorata di data poichè a differenza di lui può provare delle emozioni oltre che dei sentimenti. non finisce bene poichè Lal non è in grado di gestire tutto e si crea un conflitto interno che la porterà alla sospensione. data afferma di averla disattivata ma, che ricordi, di quel modello non se ne è saputo più nulla. potrebbe avere che fare con le gemelle di questa nuova serie, anche se ottenute per via cellulare mentre Lal si basava sul trasferimento in un corpo di informazioni (tant'è che alla fine data le riprende con in più quelle generate dalla ragazza), e mi ha fatto ripensare al quadro di inizio serie.

Quell'episodio se non ricordo male è già stato citato da Picard. D'altro canto Maddox è quello che voleva portarsi via Data nella seconda stagione e Picard fece un casino legale per permettere a Data di avere certi diritti.

[mtpgpp]

Il telefilm mi ha fatto venire voglia di Star Trek ed ho rivisto su prime alcuni film TOS e generazioni.

Generazioni finisce con Kirk che dice a Picard "rifiuta promozioni e abbullonati alla poltrona di capitano, se la perdi sei fottuto" Picard non ascolta e giustamente finisce fuori dalla flotta.

[ryoga]

Che coraggio a rivedere generazioni

[mtpgpp]

Lol

L'ho rivisto perché dopo aver rivisto Khan, alla ricerca di Spock e rotta verso la Terra la sua icona era la prima e mi sono reso conto che era quello che mi ricordavo di meno.

Orami ricordo perché non me lo ricordavo.....

Devo recuperare Nemesis per i collegamenti alla serie anche questo credo di averlo visto una sola volta

[Roger]

7 hours ago, Tetsuya said:

D'altro canto Maddox è quello che voleva portarsi via Data nella seconda stagione e Picard fece un casino legale per permettere a Data di avere certi diritti.

sì, però la storia si concluse in modo decisamente pacifico. quindi o maddox è passato al lato oscuro o c'è altro.

[Lord Gara]

Nemesis è una porcheria rara, be prepared, piuttosto secondo voi Picard è dopo o durante Voyager?

Modificato 10 Febbraio, 2020 da Lord Gara

[Roger]

1 hour ago, Lord Gara said:

Nemesis è una porcheria rara

https://www.cbr.com/star-trek-picard-producers-essential-tng-episodes/

1 hour ago, Lord Gara said:

be prepared

you too

[Lord Gara]

Beh ma me lo aspettavo essendoci assieme romulani e Picard, come mi aspetto che essendoci anche i Borg prima o poi il fatto di essere stato Locutus gli tornerà indietro (e forse gli è già tornato indietro parlando col medico).

[kevin8]

6 hours ago, Lord Gara said:

Nemesis è una porcheria rara, be prepared, piuttosto secondo voi Picard è dopo o durante Voyager?

MI pare ovvio che sia dopo.

In Nemesis Janeway è ammiraglio. Quindi già Nemesis è dopo Voyager

[Lord Gara]

Quindi in teoria la Collettività Borg è stata distrutta, il che è buffo, perchè allora non capisco perchè si interroghino sul motivo per cui il Cubo sia collassato... Mi sono forse perso qualcosa?

[Roger]

non ho visto voyager, che spero di recuperare (magari saltando DS9, però a riguardo accetto consigli - già dati in passato qui nel forum ma alla luce di questa nuova serie forse qualcosa va rivalutato?). dando un occhio alla timeline il suo finale (anno 2404) si colloca dopo picard (inizia nel 2399).

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Star_Trek

con discovery andremo nel 3186

[kevin8]

Ma questo perchè ci sono degli episodi di Voyager ambientati nel fututo. Ma ufficialmente loro ritornano prima di Nemesis. Poi non ho alcuna idea del motivo per cui nell'arco di un anno la Janeway diventi ammiraglio... Probabilmente per i meriti della distruzione della collettività.

Per il cubo, anche io sono rimasto sorpreso. Anche perchè Voyager ce l'ho piuttosto fresca avendola finita pochi mesi fa.

Magari il buon Tetsuya o il buon Shuji ci potranno illuminare.

[Maximilian]

21 hours ago, Roger said:

(magari saltando DS9, però a riguardo accetto consigli - già dati in passato qui nel forum ma alla luce di questa nuova serie forse qualcosa va rivalutato?

Per amor del cielo non saltare DS9.

Ok, la prima parte è pallosetta e non ha retto bene al tempo, ma da quando inizia la guerra con il Dominio in poi resta un pezzo fondamentale della "mitologia" di Star Trek.

[kevin8]

Confermo... DS9 mi ha stupito molto in positivo. Voyager me lo ricordavo migliore, invece è una noia totale. Enterprise parte davvero male, pallosa e con personaggi senza mordente, ma la terza serie mi è piaciuta molto e la quarta ha dei buoni spunti.

[ryoga]

invece a me di ds9 piace anche l'inzio con tutta la trama politica coi cardassiani

le cose veramente insopportabili sono i sogni di Sisko e la sottotrama religiosa (e la madre di quark)

[Tetsuya]

7 hours ago, kevin8 said:

Confermo... DS9 mi ha stupito molto in positivo. Voyager me lo ricordavo migliore, invece è una noia totale. Enterprise parte davvero male, pallosa e con personaggi senza mordente, ma la terza serie mi è piaciuta molto e la quarta ha dei buoni spunti.

Per forza, con la quarta di sono levati dai coglioni B&B (Berman&Braga, i killer del franchise Trek).
Un po' di gossip.
Rick Berman e Brannon Braga speravano, con Enterprise, di marcare il territorio del franchise Trek in maniera definitiva, dopo Voyager (Berman non ha avuto molto a che fare con DS9, nonostante ci sia il suo nome dei credits, anzi, pare non corresse buon sangue tra i vari producer).
Invece hanno inanellato una serie di passi falsi da Guinness dei primati, tanto che la serie era già in pericolo con la seconda stagione (non a caso la serie si chiama Enterprise i primi due anni e poi Star Trek Enterprise), la terza stagione guerresca nasce proprio da questo crollo verticale di ascolti, da cui non si sarebbe mai ripresa.
Enterprise fu condannata alla chiusura già alla stagione 3, all'epoca era cosa nota perché lo staff, alle convention, non stava molto zitto. La quarta venne prodotta unicamente per raggiungere il numero di episodi utile a rivenderla in syndacation. B&B tagliarono la corda e subentrò Manny Coto, che, incredibilmente, sfornò una serie di storie gradevoli, magari il fatto che finalmente erano storie dal taglio prequel ha aiutato...
Purtroppo non è bastato e la serie venne chiusa, non prima che i due grandissimi _insult_here_ si imponessero nel firmare un episodio finale che di fatto era un extra di TNG e mortificava il lavoro del cast, che la prese malissimo.
La cosa bizzarra è che dobbiamo a Rick Berman la qualità di TNG e Braga ha firmato alcuni degli episodi migliori.
Poi sono andati nel delirio.

[mtpgpp]

" Recuperato Nemesis a spizzichi e bocconi.

Il film è bruttino ma la sottotrama di data e before è carina.

Se non ritirano fuori in qualche modo before i legami con Picard sono pochi in pratica solo la morte di data e che Picard si è aperto i canali con i romulani

Gli androidi qui sono molto elettronici mentre in Picard sono molto più organici più "vivi"

[Roger]

8 hours ago, Tetsuya said:

Purtroppo non è bastato e la serie venne chiusa, non prima che i due grandissimi _insult_here_ si imponessero nel firmare un episodio finale che di fatto era un extra di TNG e mortificava il lavoro del cast, che la prese malissimo.

lol ricordo che la prima volta che vidi quell'episodio non ebbi nulla in contrario, se non un vago sentimento wtf. rivedere i due di TNG fu una gradita sorpresa per motivi affettivi. a mente fredda invece era proprio un affronto a enterprise (che nel complesso imo brutta non lo era proprio, solo un po' scoordinata e soffriva di un cast piccolo, che non rimaneva troppo impresso nemmeno quando porthos entrava in scena).

2 hours ago, mtpgpp said:

Se non ritirano fuori in qualche modo before

beh, per il momento B-4 lo abbiamo visto smontato e conservato in un cassetto dell'istituto di ricerca. se non è stata solo una citazione, ci sono tante possibilità.

nel frattempo ieri ho rivisto l'attacco dei borg, ovvero la coppia di episodi che collega terza e quarta stagione di TNG. in orginale era un ben più significativo 'the best of both words'.

e ancora una volta mi è sembrato di sentire gli echi delle imprecazioni di chi seguiva in diretta la serie tv e si è trovato davanti quel cliffhanger per il quale ha dovuto attendere mesi per vederne gli sviluppi

si tratta di una doppietta di episodi molto particolare perchè, come è noto, reinserisce la razza (spero di non passare per razzista se uso questo termine ) dei borg. il tono si discosta da quelli che alternatamente caratterizzavano sia le puntate più spensierate ed a tratti divertenti sia quelle più seriose e prettamente sci-fi precedenti, che costituiscono il set finale della stagione 3. l'impostazione è da subito decisamente più cupa di quanto visto prima ed è ottimamente sottolineata da una scelta musicale decisamente appropriata.
per apprezzare al meglio questo passaggio va tenuto in considerazione cosa è successo con Q, il quale anche se qui non appare è responsabile del collegamento anticipato dei borg con l'umanità (episodio 16 stagione 2), e la potentissima guinan perchè avendo già conosciuto i borg fornisce un loro (inquietante) background che non lascia sperare granchè.
la trama è incentrata sulle azioni, sull'organizzazione e sulla "filosofia" dei borg, su come reagisce la federazione e, secondariamente, in modo intelligente approfondisce la figura ed il ruolo di riker, così da non fargli assumere la posizione di comandante dell'enterprise solo per la forzata assenza di picard (rapito dai borg e scelto per essere trasformato in locutus, ovvero il loro messaggero per comunicare con l'umanità).
i fallimenti della federazione e dello staff dell'enterprise (più una momentanea new entry, una scienziata "esperta" in borg), i quali si trovano davanti un nemico implacabile e che apprende per evolversi, sembrano portare ad un finale drammatico ma ancora una volta è determinante l'intervento di data; ci sono anche delle bellissime incursioni nel cubo borg, che ormai è prossimo al pianeta terra (il suo obbiettivo).
con il senno di poi, è pure apprezzabile che durante gli episodi si faccia riferimento ad una unità centrale della collettività (o alveare) borg ma non si dica espressamente nulla della regina; si sa che se vengono disconnessi da quel centro sono destinati a morire.
il titolo italiano non rende assolutamente giustizia; quello originale in inglese è una domanda indiretta alla quale si potrà rispondere solo alla fine degli episodi in questione. il meglio di entrambi i mondi intende quanto c'è di buono dei terrestri (ed interessa ai borg, i quali assimilano tutto con l'aspirazione di migliorarsi ma portano ad una uniformità culturale che non permette il libero arbitrio) e quanto c'è di interessante dei borg (tecnologia che permetterà agli umani di difendere la propria identità/civiltà personale). i borg infatti sono una minaccia per tutti non tanto perchè brutti, HR gigerati, freddi o che. i borg si sviluppano, assimilano, unificano ed hanno una gerarchia semplice; tutto ciò condurrebbe alla pace universale e ad una cultura condivisa ma al prezzo della libertà di pensiero e delle scelte dei singoli. il personaggio di locutus, anche se deumanizzato, assume importanza perchè rappresenta entrambi i mondi in questione. nell'ultima sequenza, degna di ai confini della realtà, che chiude questo momento di TNG, picard sembra presentare qualche atteggiamento da borg.

sono quasi tentato di aprire un topic per TNG

[Tetsuya]

Nota tecnica TNG, per chi ancora non lo sapesse.
I Borg dovevano apparire nell'ultimo episodio della prima stagione, gli avamposti romulani distrutti sarebbe stata opera loro.
Ma lo sciopero degli sceneggiatori del 1988 fece spostare il tutto più avanti.

[ryoga]

si sa perchè non vengono mai nominati i borg in ds9?

[Tetsuya]

La Defiant è stata costruita per combatterli, i Borg. Che vegono citati nel primi episodio della stagione 3.
Poi non hanno grande rilevanza perché non lo richiede la storyline: i Borg stanno nel quadrante Delta, DS9 è incentrato sul Gamma.
 

 

Modificato 12 Febbraio, 2020 da Tetsuya

[ryoga]

Beh nel gamma ci vanno fin lì, la maggior parte è sempre nell'alfa. Però mi pareva di aver capito che ci fosse una guerra in corso coi borg in quel periodo.

 

P.S. a proposito, una delle poche cose carine di Voyager: i ferengi che avevano trovato il tunnel spaziale in tng ed erano finiti nel quadrante delta

[Tetsuya]

3 minutes ago, ryoga said:

Beh nel gamma ci vanno fin lì, la maggior parte è sempre nell'alfa. Però mi pareva di aver capito che ci fosse una guerra in corso coi borg in quel periodo.

 

Guerra aperta no, l'unico attacco grosso fu quello che culminò nella battaglia di WOlf 359, per il resto hanno mostrato schermaglie sporadiche.
Per il resto, si è trattato di scontri nel Delta con la Voyager.

[ryoga]

E l'incipit di primo contatto?