Black Adam - MIB itself

[Shuji]

Che poi in effetti secondo me the rock sogna davvero un momento condorello (c) del genere 

[Tetsuya]

11 hours ago, Shuji said:

Che poi in effetti secondo me the rock sogna davvero un momento condorello (c) del genere 

Tieni conto che Cavill e The Rock hanno la stessa agente (che sarebbe poi l'ex moglie di The Rock).
Quindi, se Cavill lavora di più in cose grosse, anche la sua agente è felice e pure The Rock.
Felicità a forma di dollaro.

[Roger]

ormai è stato scritto ovunque ed è impossibile sfuggire allo spoiler della scena post credits con cavill. c'è persino nella pagina wiki, in inglese, del film cmq nonostante l'entusiasmo strabordante della roccia imo non è stato per niente facile riprenderlo; inoltre cavill ha 39 anni... non penso che impersonerà l'uomo d'acciaio ancora per molto. facciamo massimo 4-5 anni per 1 forse 2 film esclusi i vari cameo e poi si aspetta che abbia l'età giusta per il live di kingdom come?

[mtpgpp]

On 10/15/2022 at 3:26 PM, Roger said:

 poi si aspetta che abbia l'età giusta per il live di kingdom come?

l'idea che alcuni attori recastati tornino dopo qualche anno per i what if/storie alternative da vecchi inizia ad essere fattibile (e in parte fatto con Patrick Stewart ad esempio) prima o poi un "ritorno breve" di Downey Jr. me lo aspetto ad esempio

[Chocozell]

On 10/15/2022 at 4:26 PM, Roger said:

ormai è stato scritto ovunque ed è impossibile sfuggire allo spoiler della scena post credits con cavill. c'è persino nella pagina wiki, in inglese, del film cmq nonostante l'entusiasmo strabordante della roccia imo non è stato per niente facile riprenderlo; inoltre cavill ha 39 anni... non penso che impersonerà l'uomo d'acciaio ancora per molto. facciamo massimo 4-5 anni per 1 forse 2 film esclusi i vari cameo e poi si aspetta che abbia l'età giusta per il live di kingdom come?

The Rock dice che la vecchia dirigenza non voleva riprendere Cavill nel ruolo e il cambio è stata la sua fortuna. Ormai Cavill è trentanovenne perché in WB han deciso di buttare tempo, altrimenti a quest'ora avevano un mezzo universo già avviato, indipendentemente da tutto e dai risultati. 

Comunque RDJ ha quasi 60 anni e ha interpretato Iron Man fino all'altro ieri, quindi...

[onirepap]

1 hour ago, Chocozell said:

Comunque RDJ ha quasi 60 anni e ha interpretato Iron Man fino all'altro ieri, quindi...

molto probabile che ritorni in un qualche cameo come variante, magari nella saga di kang, per il resto ormai hanno sprecato Cavill, se proprio lo vogliono usare  potrebbe essere l'occasione di introdurre John Kent (figlio) e BatAfleck introdurre Damian, e Dick Grayson come Nightwing

[Shuji]

Per gli attori M e' più facile, che so Tom Cruise ne ha 60.

Per le F il decadimento e la relativa penuria di parti nel tempo è molto più accentuato; tra gli esempi migliori, Jennifer Garner e' sempre top, ma oggi non potrebbe certo rifare ad es. Alias 

Inoltre le nuove generazioni sono incredibilmente più preparate di decenni fa, ad esempio basta vedere il Footloose di Kevin Bacon e il più recente nella famosa scena di balli fi ale; l'originale mostrava regazzini che più o meno ballavano (e francamente molto più in parte), il Footloose recente mostra ballerini che ballano sul palco.

Tempi diversi, gente diversa e più preparata e anche molta più di un tempo 

 

[Tetsuya]

Secondo me non è neppure tanto questione di decadimento (le over 50 in top forma aumentano sempre più), ma è proprio un classico di Hollywood iniziare a scartare le donne dopo una data età. Mi pare che solo in tempi recenti ci si stia smuovendo un poco.
Per i supereroi, comunque, non farei molte distinzioni, anche RDJ 60enne come Iron Man lo trovo abbastanza ridicolo, per quanto in formissima possa essere. A meno che tu non faccia una storia di tramonto dell'eroe.

[Chocozell]

RDJ imho era credibile, perché anche nei fumetti Tony non era certo un giovincello all'inizio, anche se ce ora ce lo mostrano come pseudo-trentenne/quarantenne. Comunque RDJ, quando ha iniziato, aveva 43 anni. Imho ci stava.

Comunque concordo per Nightwing, ma non per Damina o John. Sinceramente, se proprio devo vedere eroi DC al cinema, a questo punto vorrei i vari Batman, Flash, Supes, ecc...invece che spalle che prendono spazio. Posto che credo sia difficile ricreare la BatFamily, decentemente, in un film.

[Shuji]

1 hour ago, Tetsuya said:

Secondo me non è neppure tanto questione di decadimento (le over 50 in top forma aumentano sempre più), ma è proprio un classico di Hollywood iniziare a scartare le donne dopo una data età. Mi pare che solo in tempi recenti ci si stia smuovendo un poco.
Per i supereroi, comunque, non farei molte distinzioni, anche RDJ 60enne come Iron Man lo trovo abbastanza ridicolo, per quanto in formissima possa essere. A meno che tu non faccia una storia di tramonto dell'eroe.

Posto foto di Julia Roberts adesso e dei tempi di Pretty Woman? O di Nicole Kidman? Courtney Cox?

Per i maschi che non si chiamino Brad Pitt e' più semplice, al massimo come ha fatto Di Caprio cambiano fisico del tutto rispetto a prima ma continuano a lavorare.

Come dicevo. Di starlette sui 18 anni in su e'pieno il mondo. E pure più brave delle star attuali.

[Shuji]

Tanto per

[Tetsuya]

4 minutes ago, Shuji said:

Posto foto di Julia Roberts adesso e dei tempi di Pretty Woman? O di Nicole Kidman? Courtney Cox?

Ma qui siamo al cherry picking  :)
Se prendi una attrice 50enne attuale e la paragoni a una 50enne di fine anni 70, per dire, la differenza è palese.
Tra l'altro mi vai a citare almeno due attrici su tre che hanno fatto un uso criminale della chirurgia estetica (sulla Roberts non sono molto informato, non avendola mai amata, Pretty Woman lo detesto, come film :) ).
Di contro potrei tirare fuori una Michelle Yeoh, per dire :)

 

4 minutes ago, Shuji said:

 

 

[Tetsuya]

E poi c'è Susan Sarandon che a 76 anni è ancora un amore :)

(ce l'ho in testa perché la sto disegnando in questo periodo. Poi ok, sono di parte, la adoro da sempre :) )

Modificato 17 Ottobre, 2022 da Tetsuya

[Shuji]

Ne faccio un discorso di ruoli e opportunità.

Courtney Cox non farebbe oggi il ruolo in Friends allora,mentre di Caprio lavora più ora di quand'era ragazzino nelle fiction e sono praticamente due persone diverse.

E'inevitabile che per una donna in cui l'aspetto fisico la congela in un determinato ruolo, poi non faccia più quel ruolo o lavori meno.

O stiamo parlando di tante Anna Magnani?

Ammettiamolo, per dio,le donne invecchiano sempre peggio degli uomini e per loro l'aspetto e'preponderante per il ruolo, salvo voler fare discorsi ipocriti, tipo quelli che fanno tra di loro.

Il fisico e l'aspetto non contano e ciò che è fondamentale e' la bravura?

Diano un posto da super eroina a lei allora.

E' bravissima.

E ha carisma.

 

[Tetsuya]

Ma se parliamo di typecasting direi che lo stesso discorso si applica anche ai maschietti, però :)
Anche se qui il discorso parte per altri lidi, quindi mi fermo qui, dopo questo intervento.
Mi limito al discorso "aspetto fisico->ruolo specifico"
Mi prendi ad esempio Di Caprio, ma lui gioca in un campionato differente, perché ha un talento notevole.
Ma prendiamo attori medi o mediocri. Tipo Chris Hemsworth, che è un simpaticone, ma onestamente non è questo talento fuori scala.
Al di fuori dell'action puro, quando ha provato delle declinazioni comedy, è stato imbarazzante.
Tra 20 anni lavorerà ancora così tanto? A 59 anni, con i favori del pubblico che sono diventati sempre più volatili?

Comunque l'argomento è così vasto e articolato che andrebbe sviscerato a parte, rispetto all'assunto di partenza :)

[onirepap]

3 hours ago, Chocozell said:

la BatFamily, decentemente, in un film.

La batFamily e la SuperFamily dovrebbero richidedere piu' film per ricreare i loro sottouniverso, con il Batman di Affleck e' molto piu semplice introdurre le versioni adulte di Grayson e Barbara Gordon(tanto non devono tenere conto del film su Batgirl), cosi come si fa intendere il suo passato con tanto di relazione con Talia e nascita di Damian, cosi come la Superfamily puo vedere Clark e Lois sposati da anni con prole e l'introduzione di Kara e Conner Kent.

[Shuji]

9 hours ago, Tetsuya said:

Ma se parliamo di typecasting direi che lo stesso discorso si applica anche ai maschietti, però :)

No 

Io sto parlando dell'assunto oggettivo che l'età colpisce il fisico femminile nell'aspetto in modo molto più marcato le donne rispetto gli uomini, in quanto essendo frutto di un gioco di equilibri assai maggiore di quello maschile, l'aspetto femminile ne risente in modo maggiore. E' genetica, le donne invecchiano prima degli uomini.

Del resto non sono io qua che posso affermare il differente approccio all'aspetto del genere femminile, ma !o sono i! giro d'affari dei soli cosmetici che se non ricordo male assomma sui 300 miliardi di dollari l'anno (e non parlo di chirurgia plastica o ricostruzione) che vede di questo volume una miserrima parte impiegato dal genere maschi!e.

Cosa c'è di così strano nel riconoscere, anche per normale e consuetudinaria esperienza, che le donne invecchiano prima e peggio degli uomini, per quanto riguarda l'aspetto. Del resto di converso hanno aspettative di vita maggiori per quanto riguarda l'età.

Per quanto riguarda il casting, era ovviamente per dire appunto che una ragazza di 18 anni e una donna di 50 non hanno più lo stesso aspetto, pur non dicendo con questo che la 50enne non sia più attraente o che; ma i ruoli che faceva nella prima parte della sua vita quando l'aspetto era cristallizzato in uno specifico, ha cambiamenti che non le consentono più di rifare quegli stessi ruoli.

Certamente, anche per gli uomini e' lo stesso in questa circostanza, ma possono fare o avere nuove parti pur con l'aspetto anche solo appesantito. Per le donne e' diverso, il riferimento specifico per loro e' legato ad un aspetto specifico e solo a quello, hanno molte meno possibilità di lavorare in vecchiaia .

 Ovviamente, se un attrice inizia a lavorare ad una certa età e l'aspetto conosciuto e' quello, il discorso e' già diverso.

[Chocozell]

15 hours ago, onirepap said:

La batFamily e la SuperFamily dovrebbero richidedere piu' film per ricreare i loro sottouniverso, con il Batman di Affleck e' molto piu semplice introdurre le versioni adulte di Grayson e Barbara Gordon(tanto non devono tenere conto del film su Batgirl), cosi come si fa intendere il suo passato con tanto di relazione con Talia e nascita di Damian, cosi come la Superfamily puo vedere Clark e Lois sposati da anni con prole e l'introduzione di Kara e Conner Kent.

La S-family imho è fattibile. Se ripendessero quanto fatto da Snyder, Lois sarebbe già incinta teoricamente, quindi potrebbero tranquillamente già introdurlo in un nuovo film. Alla fine Losi-Supes-John è la parte più importante. Superboy ed affini non li ho mai visti molto importanti, se non per determinate storie. Hanno una presenza minore nella vita di Super rispetto ai componenti della Batfamily.

Imho invece ricreare la Batfamily è difficile. A parte che Nightwing non dovrebbe nemmeno esistere (ma tanto il costume di quel Robin che si vede in BvS potrebbe essere di chiunque, visto che non è mai stato menzionato Dick), le dinamiche interne non le vedo riproducibili a schermo (non in film, almeno. Nella serie animata ci riuscivano)

[mtpgpp]

ma avrebbe senso introdurre una singola family senza puntare ad un generale cambio generazionale fattibile solo introducendole tutte?

[Chocozell]

57 minutes ago, mtpgpp said:

ma avrebbe senso introdurre una singola family senza puntare ad un generale cambio generazionale fattibile solo introducendole tutte?

Qui secondo me c'è un problema grosso come una casa, che forse è minore in casa Marvel. Queste "family", senza i membri principali, non contano nulla. Quindi un cambio generazionale è impossibile, a meno di costruire un qualcosa che renda mainstream Nightwing (per prendere già il più famoso) o John Kent. 

[onirepap]

9 minutes ago, Chocozell said:

Qui secondo me c'è un problema grosso come una casa, che forse è minore in casa Marvel. Queste "family", senza i membri principali, non contano nulla. Quindi un cambio generazionale è impossibile, a meno di costruire un qualcosa che renda mainstream Nightwing (per prendere già il più famoso) o John Kent. 

Infatti prima c'e' bisogno di mettere il riflettore sui personaggi principali, e poi da li costruire l'universo a loro associato, solo che pensavo che paradosaalmente e' piu facile con uil Batman di Affleck che ha gia un lungo background , se non raccontato, quindi la Batfamily e' piu facile introdurla retroattivamente, cominciando proprio da Nightwing, ricorndando il sacrificio di Jason Todd per poi vederlo ritornare come Red Hood, passando da Tim Drake, fino a Damian, senza parlare di Batgirl e Catwoman.

Dimenticavo che esiste anche la Black Adam family 

Modificato 18 Ottobre, 2022 da onirepap

[Chocozell]

Beh, quello di Reeves si presterebbe in realtà, ma ci vorrebbero proprio dei ragazzini(infatti Batgirl era fuori pg anche per questo). Alla fine Pattinson ha solo 36 anni (che poi dovrebbe essere più o meno l'età del Batman fumettistico, a seconda della corrente di pensiero). Però quello di Affleck si presta meglio, concordo. 

Però ecco, imho sono le family a non essere proprio adatte al cinema.

[Roger]

aspettiamo flashpoint

cmq una cosa sono i sidekick, un'altra i figli di, un'altra la combo di queste due categorie, un'altra ancora le new entry che sostituiscono i predecessori orginali (che poi però, nei fumetti, tornano sempre perchè la loro sostituzione è solo un "sacrificio" temporaneo calcolato per farli ridesiderare, oltre che valutare nuove opzioni ed esperimenti con i loro rimpiazzi).

al cinema non penso che si possa fare un recast degli originali con le loro prole e simili perchè, pur escludendo il discorso della fanbase fumettistica del passato che si rigenera negli anni e che nel presente è importante per vari motivi di credibilità dei film, in realtà il pubblico generalista identifica un supereroe di categoria A con un preciso nome: ironman è tony stark, spidey è peter, batman è bruce, clark è superman eccetera. tutta gente che alle spalle ha una storia nota che li ha creati mentre gli altri da cui discendono è chiarissimo quanto siano solo dei loro derivati aka non sono gli originali.

non essendo gli attori del caso degli eterni (lol) come nei fumetti, dare i loro figli in pasto al pubblico per rigenerare dei vecchi mascheroni famosi è la cosa più banale e priva di studio che si possa fare. se poi il pubblico non la prende bene non è che puoi incolparlo...

[Chocozell]

Opinioni sparse

Quote

L’intero scopo del film è quello di fornire a Black Adam un’introduzione opportunamente spettacolare basata sul presupposto che si troverà presto ad avere a che fare con un avversario ben più meritevole – Variety

Black Adam ha un fisico massiccio, una testa grande come un pianeta e una dote naturale per l’umorismo impassibile che lo rendono un grande supereroe. Dwayne Johnson è in una buona posizione per afferrare il potenziale del film di supereroi in quanto commedia d’azione surrealista – The Guardian

Il lungo attaccamento di The Rock a questo “passion project” serve bene il personaggio e lo prepara ad avventure che, si spera, possano essere meno prevedibili di questa – The Hollywood Reporter

Diamo il massimo dei voti a The Rock per aver reso il suo Black Adam d’acciaio e imponente proprio come nei fumetti, ma il film è pieno di personaggi non sviluppati, troppe scene d’azione ripetitive al punto che il dibattito, decisamente precotto, sul significato dell’essere un eroe si perde nel mezzo del caos – IGN

Neanche il piacere derivato dal vedere Dwayne Johnson entrare in un modello di blockbuster che sembra destinato a dominare può compensare quanto il film risulti essere generico, insapore e incoerente – Rolling Stone

Il film è “anti-divertente”. Fra le varie saghe di supereroi prodotte dai grandi studios questo è senza dubbio uno dei più visivamente confusi, fra una CG aggressivamente non attraente e un montaggio troppo rapido che risucchia via l’attimo fa ogni scena di combattimento – The Wrap

Cosa accade quando la star di Hollywood meno avversa al rischio incontra il genere cinematografico di Hollywood meno avverso al rischio? Accade esattamente quello che uno si aspetta. Il peggio – Indiewire

Il film è alquanto mediocre. Sembra un prodotto creato da un comitato con lo scopo di ravvivare lo stagnante universo cinematografico della DC con una star gigantesca e un gruppo di nuovi personaggi da impiegare in altri progetti. Dopo due ore di svolgimento dei fatti, ti viene lasciata una chiara idea di quale sarà la direzione dei prossimi film DC – nonché molto meno interesse a guardarlo davvero – Screen Crush

Black Adam non è brutto, è solo prevedibile e colorato in base ai numeri e ruba idee da altri film come un super villain di proprietà intellettuali. Ma Dwayne Johnson è perfetto nel ruolo che dà il titolo al film, mescolando la potenza e l’umorismo necessarie per pronunciare le battute del personaggio. Ci chiediamo perché abbiamo dovuto aspettare fino ad ora per vederlo in un film di supereroi Marvel o DC –Associated Press

Sebbene soffra di un ritmo di trama alquanto ripetitivo e personaggi dall’ossatura esile, Black Adam è potenziato dalla performance di Johnson e dalla sua promessa di un emozionante futuro – Screen Rant

 

[VNM]

Questa cosa se la gioca ad armi pari con la comparsata di Reynolds e Brolin a Ballando con le Stelle all'epoca dell'uscita di Deadpool 2

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