Hyo

Fuoco & Fiamme, Fiamme & Fuoco! Appena riesco mi riguardo il Tenkai con la traduzione di Garion e commento. Nel frattempo, linkatemi qualunque sito in cui sia iniziata la guerra.

Quote Domanda deficiente,io ero rimasto a "A VOI UN COLPO ROSSO CREMISI" (tra l'altro il rosso cremisi è lo stesso colore del rosso scarlatto?),"il dolore ha un colore" non me lo ricordo,è nell'episodio di domenica scorsa?Perchè se è così me lo vedo con sommo gaudio e faccio il papiro integrativo. Devi averlo rimosso. Stava nel primo episodio in cui compare Milo, quando lancia il colpo su Kanon. A tal proposito, citiamo il Sommo Poeta Sua Maestà l'Illuminato et il Santissimo Ivo de Palma, che nella sua Lezione Magistrale ci informa che "quella frase è già un cult fra voi giovani".

Più che sulla postura della triade (che a me piace per come suona XD) io insisterei su 'Il dolore ha un colore'... WTF?

Pretendere la Mari su Rei nonostante non possa più doppiarla come 10 anni fa non è follia girellara?

Ma anche Eva è girella, ormai. C'è gente che se Dynit avesse cambiato i doppiatori si sarebbe suicidata, o quasi...

Riscrivo qui, giacché aprire un altro topic mi parrebbe eccessivo. Qualcuno che ha i DVD della prima stagione di InuYasha, mi dice se si ritrova anche lui con gli amaray in parte trasparenti ed in parte neri? In particolare, io ho i primi tre e l'ottavo trasparenti, gli altri neri. Mi sembra un'eccessiva mancanza di cura, ma dato che si era nel periodo del ribaltone e molti dettagli variavano di volta in volta...

A tal proposito, mi ero dimenticato di rispondere a Garion. Grazie dell'info di KOR, mi informerò. E ovviamente qualunque cosa possa restituirci parte di Saint Seiya così come concepita è benvenuta. Se farai quella traduzione sta certo che noialtri lo si visionerà con piacere (e lo si userà per trollare contro i dialoghi girellari XD).

De Palma dialogò e diresse il doppiaggio dei due OVA di Devilman, in Italia chiamati 'La Nascita' (o 'La Genesi' nella VHS Dynamic) e ''L'Arpia Silen'. Col rimpolpare i labiali intendeva che la traduzione letterale non era a tempo con la frase giapponese, e così invece di modificarla leggermente tenendo intatto il significato pensò bene di copiare dal manga. Qua, in fondo alla pagina, i dati del doppiaggio: http://www.antonioge...im/devilman.htm

Hanno risposto alla mia domanda, a quanto pare. Io non ho mai ascoltato il doppiaggio originale (debbo farlo ASAP), quindi non so quanto sia valido quello di Divo De Palmasus, però il fatto che quel genio ha aggiunto alla terzina alla caxxo, dicendo che l'avrebbe di certo fatto l'autore stesso se avesse avuto a disposizione il testo della Commedia (poteva citare una traduzione, no? Proprio non ti viene in mente?) e sostenendo quindi la fedeltà all'originale di questo, merita da solo la polverizzazione della localizzazione. Senza contare che "Granata mi fece lavorare bene, mi diede tutto il manga da leggere, che utilizzai per rimpolpare dei labiali un po' scarni. In pratica ho rimpolpato Go Nagai con Go Nagai". Insomma, abbiamo frasi prese dal manga che solo dio sa se negli OVA comparivano. -__- Con anche la possibilità che il genio si sia messo a modificare frasi alla caxxo. Mah... spero solo che d/v lavori come dio comanda...

Quote Anyway,qui si cerca di parlare di Saint Seiya,lo stupro-fandub di nome CdZ lo si fila poco niente.E tra l'altro come riassumi tutto il macello? Ma se il topic si chiama 'Ma se Atena entra in scena'! Il tema portante è chiaramente la trollata contro la Divina Commedia animata. Ogni argomento serio è stato soppresso nel giro di qualche post, e con l'assalto dei crociati il tasso di messaggi inviati si è impennato alla grande. Non basta? >:(

Quote per salvar Isabel la dea Athena senza età! Che è anche spoiler. -__-

Tornando un attimo a Saint Seiya (h)Ade, non spendo molto tempo sull'adattamento. I dialoghi sono i soliti, e Oppido e De Palma stavolta scaxxano qualche frase di troppo. Gli altri stabili. Però potete ammirare una cosa davvero lol: la prima battuta di Shun, nei primi minuti dell'episodio, è foxxutatemente velocizzata a 2X! Si sente il povero De Nisco parlare in maniera acutissima ed in stile robot, insomma. Dopo quella battuta c'è l'urlo di Shun, stavolta a velocità normale. Come avrete immaginato, non si può sentire. XD E con questo anche il mixing ha scaxxato. Cosa rimane a non avere ancora fatto danni? Edit: il doppiaggio del Meikai è sempre più prossimo. De Palma dice che entro Natale deve assolutamente chiudere tutti i copioni. Quindi il doppiaggio probabilmente inizierà a Gennaio.

Quote scusa, poi fare qualche esempio? Il primo che mi viene in mente è Shun che si chiede se Seiya sia ancora vivo, mentre nell'originale afferma con sicurezza che lo è. Oltre a segnalare questa cosa, motivai anche col fatto che ora Shun è più maturo, e quindi non avrebbe senso questo suo comportamento insicuro. Mi fu risposto che è vero che Shun diventa più maturo in Hades, ma che dopotutto non lo è ancora, e quindi andava bene così. Insomma, ci si è aggrappati ad una propria convinzione personale piuttosto che constatare che quella frase era tutto l'opposto dell'originale. Questo è il caso dove mi fu data la risposta più insensata, ma non fu dato alcun peso neanche agli altri Quote ma qui in hades c'è fedeltà pressochè totale..quelle poche cose sono ordini del cliente... se l'intenzione fosse quella di alterare i dialoghi De palma nn si confronterebbe con chi come noi conosce manga, taizen e quant'altro..farebbe da solo... No, non c'è assolutamente fedeltà pressoché totale. Fai un confronto con un qualsiasi fansub e ti accorgi di quante frasi siano modificate. IMHO De Palma chiede aiuto a voi perché pensa davvero che così possa fare un lavoro migliore. Ma il suo modus operandi è assolutamente illogico e soggetto eccessivamente al suo gusto personale, quindi le cose peggiorano soltanto. E poi, non penso che il cliente abbia imposto "Il dolore ha un colore, Cuspide Scarlatta!". Quote ma leggi cio' che scrivo?...è un'imposizione del cliente. Forse non ti è chiaro che questo forum non è una congrega anti-De Palma. A me cosa importa se sia un'imposizione di tizio o una caxxata di caio? Al massimo mi interessa a livello di curiosità e basta. Noialtri si giudica l'edizione nel suo complesso. E i difetti dati dalle caxxate che fa il cliente non sono differenti da quelli dati dalle caxxate di De Palma. Quote nn ti seguo, fammi un esempio. Nel secondo episodio, nel commentare la rinascita dei Gold Saint, dopo dice 'E' solo un'illusione...' (maboroshi o). Un paio di episodi dopo, in un flashback, Douko dice 'E' un'illusione!' e basta, tra l'altro con intonazione completamente diversa. Quest'ultima forse c'era anche in giapponese, non saprei, ma come si fa a sbagliare una frase a due episodi di distanza?! Senza contare Shun che dice, riferito al fratello: "Il tuo valore ti ha salvato?" quando dopo Poseidon in una scena c'era tutti i Bronze insieme. Oppure il Tempio del Grande Cancro distrutto dal 'Sacro Virgo'. Cose che fanno capire quanta attenzione ci sia stata. Il criterio è stato unicamente 'fa più figo così o così?' da cui tutti i pastrocchi nei dialoghi. Quote ci si avvicina all'originale..ma nn quanto volete. ci si avvicina quindi..e nn si dovrebbe farlo per coerenza col passato..mettetevi d'accordo! Mi hai frainteso. IMHO il tuo rilievo era parte del rileivo precedente, ossia i 'mancati stravolgimenti'. Quindi vale lo stesso discorso: fare le cose a metà è inutile. Quote ecco vedi..che nn vi mettete d'accordo? quando finalmente vi mettiamo i nomi originali ad alcuni va bene..ad altri no. Ovviamente entrano in gioco le varie convinzioni di ciascuno. 'Fedeltà all'originale' mica è un valore univoco o che non necessita di approfondite analisi. Io avrei usato Tong-Hu invece di Douko, Siddhartha invece di Shaka, e nonsocosa (non conosco bene la questione) invece di Arayashiki (se vuoi sapere perché, è spiegato nelle pagine precedenti ^^). Altri la pensano in modo diverso. Però c'è una bella differenza fra una legittima scelta d'adattamento ed un'invenzione. Generalmente se anche la scelta d'adattamento non è affine al proprio pensiero la si tollera. Ossia, il doppiaggio Dynamic tiene le tecniche in giapponese. IMHO è una caxxata, ma non ho problemi a sopportarlo. Se Arayashiki fosse l'unico problema della localizzazione italiana tutti quanti saremmo stati strafelici, te l'assicuro. Quote sara' perchè l'inglese è conosciuto ai +? Appunto! Teniamo parole in lingue che non parla nessuno ma non si accetta qualche parola in inglese? Che logica è? Quote ma cmq, tutti i colpi sono tradotti, inglesi, jap, greci ecc. quelli citati prima nn sono colpi. Quindi? Che differenza fa? Quote stavolta il committente è venuto incontro ai puristi. tu vuoi fare un discorso generale, ma è un'altra storia. Il committente non è venuto incontro a nessuno. Semplicemente, ha smesso di richiedere alcune modifiche particolarmente lesiva all'opera, per cui la fedeltà superiore si è avvicinata da sola. Non è che con Saint Seiya il cliente abbia fatto concessioni maggiori rispetto agli altri anime, eh. E poi, certo che è un discorso generale. I principi generali nella localizzazione di un'opera si applicano sempre e comunque, mica solo con Saint Seiya. Il cliente si occupa di localizzare un'opera, non di inventarne una nuova. Quindi deve rimanere fedele alla stessa, altrimenti è un'imbecille che fa danni (sempre e comunque) e lo voglio vedere linciato sulla pubblica piazza. Quote si giudica in base all'originale e sull'aulicità..le 2 cose possono andare benissimo insieme, altrimenti ci ritroviamo coi 4 film ridoppiati senza pathos e con nomi jap (che per chi non conosce il manga)non significano nulla. No che non vanno d'accordo. Se l'originale non è aulico e tu lo fai diventare aulico allora sei andato contro l'originale, aka hai fatto un danno, aka voglio vederti morire fra atroci sofferenze. Chi l'ha detto che Saint Seiya deve avere per forza pathos? Se secondo te non ce l'ha, non guardare Saint Seiya e basta. Dov'è il problema? Non puoi sputtanare un lavoro altrui solo perché a te non piace. Non ho capito cosa intendi parlando di nomi giapponesi. I nomi propri dei personaggi? Allora è un fattore fisiologico dovuto al passaggio da una lingua all'altra. Se tradurre o meno il nome si decide di volta in volta a seconda della situazione. Se invece parli delle tecniche, come ti ho detto sono anch'io a favore del tradurle. Tradurle, però, non inventarle. Quindi Pegasus Ryuuseiken diventa 'Colpo delle Stelle Cadenti del Pegaso' eventualmente abbreviato in 'Stelle Cadenti del Pegaso' per farlo stare a labiale. 'Fulmine di Pegasus' è un'invenzione, quindi meritevole solo di damnatio memoriae. e a chi dai la colpa?..a chi lavorò allora? ma scusa, se all'epoca c'eri tu, cosa avresti fatto? avresti rifiutato o ti adattavi? se non ti adattavi, non lavoravi. Domanda 1: non mi importa di chi sia la colpa, è un demerito e basta. Non è che una cosa, per essere negativa, ha bisogno di un colpevole. Per la cronaca, incolpo in primis il cliente, che ha offerto condizioni di lavoro pessime e se ne è fregato della fedeltà. Poi chi ha fatto gli script inglesi, che sono orrendi (ma questo si poteva risolvere traducendo dal giapponese, quindi è sempre colpa di Fininvest). Poi a traduttore, dialoghista, e direttore del doppiaggio, che oltre a questi problemi aggiunsero invenzioni proprie. Per le restanti, io non avrei incolpato il dialoghista se i dialoghi fossero scaxxati solo per colpa di cliente e copioni americani. Ma lui ci ha messo del suo, quindi incolpo anche lui. Se ci fossi stato io o avrei rifiutato per mia propria deontologia oppure avrei tentato di essere il più fedele possibile nonostante i limiti. A seconda della mia condizione del momento, credo. Ossia, se non ho particolarmente bisogno di adattare la tal opera per sopravvivere li avrei mandati a f4ncu10 di certo. è un vostro parere. se l'originale è rozzo e io lo miglioro tanto meglio. voi volete il linguaggio rozzo, buon per voi. No, è un fatto. Tu, cliente, stai localizzando l'opera. Quindi devi portare quell'opera dal giapponese all'italiano. Se non lo fai e preferisci inventare hai lavorato male. Se poi a te piace più così amen, io rispetto sempre i pareri personali coerenti. Ma se mi vieni a dire che oggettivamente è meglio così, o che non fa differenza, allora stai dicendo caxxate. tu ragioni dal tuo punto di vista. tu te ne freghi della continuity, questo lavoro va principalmente per chi ha seguito i 114 episodi. non vedi che tu stesso ti lamenti che non c'è stat coerenza assoluta col precedente doppiaggio? e poi allo stesso tempoo mi dici che era l'occasione per cambiare tutto con l'originale rispetto al 100%? quindi ancora una volta..mettiti d'accordo! Vedi sopra, mi hai frainteso. La fedeltà all'originale è condizioni imprescindibile sempre. Ma questo Hades italiano se ne frega della fedeltà e preferisce essere coerente al passato. Bene. Anzi, male. Ma il guaio è che non è nemmeno coerente col passato! E' una doppia presa in giro, un lavoro doppiamente fatto male. Non solo non è coerente col l'originale, ma nonostante voglia essere coerente nel passato, non riesce ad essere neanche questo! lo vedi?...è fedele al 99%, i dialoghi parlono chiaro. 99% significa due o tre battute scaxxate ad episodio. Quindi, anche solo considerando le modifiche apportate in passato, non è affatto al 99%. Ma anche lasciando stare quelle, le battute cambiate oggi sono tantissime. Probabilmente stiamo un po' sopra al 50%. Poi ci sono le modifiche più ingenti e quelle meno ingenti. Le prima sono state diminuite fortemente, ma le secondo ci sono ancora tutte. E in una percentuale vengono calcolate entrambe... per questo parli di non coerenza col passato. Vedi sopra, mi hai frainteso prima. quando invece c'è sia la coerenza col passato, il nominare il maestro dei ghiacci, mime..è coerenza col passato e nel contempo..dove l'esser fedeli alla nuova storia originale non rappresenteva un torto alla continuity non c'è stato motivo di censurare..risultato + che ottimo. Nominare Mime e il Crystal Saint non rende l'adattamento infedele rispetto al passato, ma lo rende infedele rispetto all'originale. Quindi non va bene. Approfitto per fare una precisazione. IMHO la coerenza col passato non è un valore. Se c'è possibilità di migliorare, allora che si migliori, anche se in passato si è fatto diversamente. Il mio era un discorso fatto in prospettiva. Non è fedele all'originale? Ok, allora quantomeno sarà fedele al passato. Ma spesso non lo è neanche in questo. Allora è doppiamente fatto male. anche per starlight exctiction la stessa cosa..il termine estinzione nn era stato ritenuto consono. Starlight Extinction è inglese in un'opera giapponese, quindi non andava tradotto proprio. 'Estinzione' non è ritenuto consono? Ma che follia è? L'adattatore o il cliente non si dovrebbero permettere di decidere cosa sia consono o no al posto dell'autore. lo fai dopo, come abbiamo fatto noi dopo la serie leggendo manga e compagnia bella. O magari non lo fai mai, in quanto non ti viene neanche in mente che la serie che guardi con tanto piacere sia stata in realtà distrutta da un manipolo di persone composto da clienti menefreghisti, dialoghisti repressi, e fan accecati dal passato. di certo inserendo i nomi originali, non sarebbero riusciti nemmeno a seguire gli episodi non capendo chi è shiryu, ikki ecc. Come dicevo, io avrei fatto ridoppiare tutto, quindi amen. I problemi di continuity sparivano. Ma a parte questo, magari apportando le dovute correzioni qualcuno si sarebbe accorto del cambiamento e avrebbe iniziato a cercare spiegazioni, no? guarda che De Palma non ci perde nulla se il cliente gli dice di essere fedele all'originale, basti vedere samurai7 da lui diretto su traduzione fornita dal cliente. De Palma ha dimostrato di fregarsene della fedeltà indipendentemente dalle imposizioni del cliente. Tu stesso dovresti essere fedele nei limiti del possibile, per deontologia professionale, non perché ti viene imposto. Non ho visto Samurai 7, quindi non so in che misura sia fedele. Anche tanti anime tradotti ex novo o ridoppiati per essere più fedeli in realtà subiscono un sacco di modifiche. Vedi 'Lupin III: Il Castello di Cagliostro' o 'Fushigi no Umi no Nadia' (in Italia 'Il Mistero della Pietra Azzurra'). Tenterò di guardare almeno i primi episodi di Samurai 7 per giudicare, comunque. no, si capiscono le condizioni in cui si lavorava e si ricorda quanto di positivo c'era. Chissene delle condizioni? I difetti non sono più o meno gravi in quanto dipendenti o meno dalle condizioni di lavoro. Sono difetti e basta, e quindi andrebbero eliminati. L'aulicità è un difetto *oggettivo* (vedi sopra) eppure viene tuttora esaltato. all'epoca, c'erano molte + pressioni per la censura, per es. bisognava riempire obbligatoriamente tutti i silenzi (per paura che il bimbo cambiasse canale). Capisco, ma non tutte le modifiche dell'epoca furono fatte per imposizioni del cliente o per mancanza di materiali. Quelle dipese dalla volontà di Carabelli e Cerioni come le giustifichi? conosci la versione italiana di orange road? E' uno dei tanti anime che vorrei guardare, un giorno o l'altro. Ma mi è stato detto che anche la localizzazione Dynamic fa schifo a livello di traduzioni, quindi per ora evito. In futuro mi prenderò un fansub. non più che in altri doppiaggi..nn credere. E allora? 'Mal comune mezzo gaudio' è da sempre una grandissima stronzata. Tutti erano modificati? Allora tutti fanno schifo. Cosa c'è di difficile? certo carabelli colse al volo l'occasione che gli si presento' davanti e ci ha regalato l'8va meraviglia del mondo. Secondo te, e ci può stare. Ma oggettivamente non va bene, e ti ho spiegato sopra perché. Se lavori scrupolosamente facendo quello che devi fare nessuno ti può dare contro. Ma se ci metti del tuo allora critiche ed insulti di chi non ha gradito ci stanno tutte, sinceramente. magari è come dici tu, ma non avremmo goduto dell'aulicità e della bellezza di quei dialoghi. Io non godo per questa cosa, mi ci dispero. Perché per colpa dell'aulicità e di tutte le altre modifiche non ho un doppiaggio italiano decente di Saint Seiya, e sono costretto ad usare i sub. Rimando ancora all'oggettività della cosa. i doppiatori fanno quello che gli dice il direttore. modifiche arbitrarie quanto vuoi, tu stesso l'hai detto..un lavoro fatto bene, questa era la tua impressione prima di sapere cosa dicessero nell'originale. Per la cronaca, io ho visto il doppiaggio italiano sapendo quanto mi aspettava. L'ho visto perché ero curioso di vedere cosa avessero fatto, nient'altro. Sarei potuto benissimo restare coi miei sub. Però partivo già sapendo che era un lavoro fatto male. Tornando al discorso, io non penso che se recitavi in maniera fedele all'originale il direttore ti dicesse 'no, rifallo scaxxato!'. Quindi darei la colpa ad entrambi. Più al direttore che al doppiatore, certo. Se poi questo effettivamente accadeva, allora è ovviamente colpa soltanto del direttore. Infine, non si può sapere a priori se un lavoro è fatto male o no, generalmente. Prima devi guardare l'originale, poi lo puoi capire. Ci sono due tipi di doppiaggi fatti male: - Quelli non fedeli all'originale, ma recitati bene. - Quelli recitati male di per sé. I secondi li puoi riconoscere subito, i primi no. Quindi, ripeto, per sapere se un lavoro è stato fatto bene o meno DEVI guardare l'originale. e chi meglio di loro? se traducono loro non c'è proprio motivo per sbagliarsi. Lol? E gli script farlocchi su cui lavorava Cerioni secondo te non erano ufficiali? Semplicemente, bisogna tradurre dalla lingua madre. Indipendentemente dalla traduzione inglese, se sia fatta bene o no. Per Sion, vedi ad inizio post.

Io mi chiedo solo perché De Palma, che ha concesso così tanto tempo non retribuito ai deliri girellari, poi non ne abbia utilizzato altrettanto per le cose per cui viene effettivamente pagato. Mi risulta che venga pagato per far recitare come si deve Maggi e Ballerio. Mi risulta che venga pagato per comprendere quello che deve tradurre e adattare. E allora perché ci sono caxxate come Surplice pronunciato 'sùrplice' perché 'assomiglia a parole tipo duplice'? Digita en.wikipedia.org, inserisci la chiave di ricerca surplice, usa gli interlink per giungere alla pagina corrispondente in italiano. Tempo richiesto: 30 secondi. E con questi 30 secondi avrebbe capito che Surplice è un termine inglese e che significa 'Cotta', per cui poteva decidere di conseguenza. Mi risulta anche che Mediaset gli fornisca i copioni inglesi su cui lavorare, però se questi sono fallati allora si traduce dai fansub perché chiedere i materiali ufficiali su cui lavorare va contro le esigenze del cliente. (Ovviamente è un discorso di principio, non qualitativo, a tradurre dai fansub c'è solo da guadagnarci...). Piuttosto ridicolo anche l'appunto sulle stelle del Suikoden. Visto che hai deciso di ripristinarle (lode per questo) perdi cinque minuti a cercare su Google gli ideogrammi corrispondenti e la loro traduzione, invece di ascoltare chi ti dice "sarebbe meglio fare così perché fa più figo". Ridicola anche tutta la storia del "io potevo anche fregarmene, invece vi ho dato retta". L'hai fatto? Bene, lode a te. Nessuno ha detto nulla per il fatto che si sia messo in comunicazione coi fan, semmai per il modo in cui si è svolta la collaborazione, che non è stata affatto proficua nei confronti dell'originale. E soprattutto, basta giustificazioni. Se i tempi e i mezzi concessi da Mediaset non sono sufficienti per fare un buon lavoro, si dica semplicemente "Non c'erano le condizioni per fare un buon lavoro". Oppure si stia zitti ammettendo gli errori. E' tanto facile, caxxo. O segui il materiale Mediaset e poi ti lamenti di loro, o tenti di lavorare meglio e lo fai con criterio. Le vie di mezzo servono solo a giustificarsi.

Quote per gli altri..bravi a criticare..ma voi come lo adattereste un anime? perchè invece di criticare nn venite a dire come fare? Io ci ho provato. Sono andato sul forum di De Palma e ho segnalato tutte le cose che ero SICURO non corrispondessero all'originale. Ho rinunciato immediatamente dopo, constatando che a nessuno fregava nulla del testo originale. E sinceramente, non che ci voglia molto a far di meglio... dove con meglio va inteso meglio 'oggettivo', ossia più fedele. Anche il più idiota che si emtte a tradurre un fansub probabilmente fa meglio di qualcuno che si mette al lavoro con la precisa intenzione di alterare i dialoghi. Quote - maggior rispetto dei nomi originali sui personaggi nuovi Ebbè, difatti il povero Sion si è visto distruggere il suo nome mica per nulla. Quote - maggior aderenza della trama senza pesanti stravolgimenti Ma ci sono stravolgimenti seppur più leggeri. E allora con che coraggio mi si viene a sostenere la qualità della localizzazione italiana? Che tra l'altro presenta varie contraddizioni interne? Cioè, in un flashback ci si aspetterebbe che il personaggio pronunci la medesima frase... ma no, a distanza di... quanti erano, due episodi? è stato possibile non accorgersi che quella frase era già stata detta. Non che sia un fatto importante di per sé, ma è un'ottima cartina di tornasole... Quote - ripristino passate censure audio (Buddha, morte...) Che può rientrare nella categoria precedente, indi vedi sopra. Quote - maggior presenza di concetti espressi con parole giapponesi (khan, arayashiki, misopethamenos) Khan credo sia un'invocazione buddhista, o comunque un concetto simile... dubito fortemente sia giapponese. Misopetha Menos mi sembra sia greco. Di giapponese rimane Arayashiki che, proprio in quanto giapponese, andava adattato. Che stupido sistema è quello che prevede di lasciare parole non tradotte alla caxxo? Sai che figo: devo sconfiggere juusan nemici, shikashi lo devo fare entro san ore. Ma scherziamo? Inoltre, si sono mantenute tutte queste lingue fighe e semisconosciute ai più, e non il foxxuto inglese! Tutti i colpi inglesi nuovi sono stati tradotti! Ma che caxxo di follia è? Quote - numero molto limitato di doppioni vocali Mi sembra che ci fossero doppioni anche nel doppiaggio giapponese (o quantomeno nella vecchia serie c'erano), quindi qui non metto bocca. Faccio però notare come questo non dovrebbe essere chissà quale pregio, quanto piuttosto condizione necessaria. Quote - maggior sensibilità del committente (fatti salvi gli obblighi televisivi legati alla fascia protetta) Il committente dovrebbe agire nel rispetto dell'originale. Quindi deve adattare i suoi acquisti alle sue esigenze, non comprare qualsiasi cosa e poi storpiarla per andare incontro ai suoi bisogni. Non è un merito, è solo un demerito inferiore rispetto al passato. Quote molto, molto, molto maggior sensibilità del direttore di doppiaggio nei riguardi del pubblico, con riferimento particolare agli appassionati più ferrati in materia, con attenzione crescente alla qualità dei dialoghi, dal meikai in avanti sottoposti al diretto vaglio del pubblico competente Che di per sé è cosa lodevole, ma non nella maniera in cui è stato fatto. Se si giudicasse in base l'originale sarebbe utile, ma se il criterio imperante è 'fa più figo questo o quello?' allora è solo dannoso. Quote ma saint seiya come tutti gli anime anni 80...il 90% di essi..sappiamo che per vari motivi..si cambiavano i nomi, si alleggerivano certi discorsi ecc. era prassi di allora. E allora? Non può mica fungere da giustificazione! E' un demerito dell'epoca, lo si accetti. Se quelle condizioni di lavoro non permettevano di ottenere un risultato sufficiente, allora in risultato NON è sufficiente, punto. Le giustificazioni e i rifugium peccatorum sono inutili e ridicoli. Quote tuttavia..i cavalieri dello zodiaco godettero di ottimi doppiatori e di un linguaggio aulico... 'Linguaggio aulico' non è un pregio, ma un difetto. Questo perché non mi sembra che l'originale fosse particolarmente aulico. Ed è inutile avere doppiatori che si sforzano se questo sforzo non è teso all'avvicinamento all'originale. Per dire, io adoro la voce di Carabelli. Ciò non toglie che su Mu e Milo è inascoltabile, in quanto totalmente scaxxato rispetto al personaggio. Faceva più o meno bene altri personaggi, però. Ci furono anche abbinamenti azzeccati, vedi Shiryuu / Balzarotti e Shaka / Invernici, ma se metà sono azzeccati e metà no non si arriva da nessuna parte... oggi si è mediato..tra il passato ..bisogna tener conto della continuity..ma ci si è aggiornati ai tempi..come scritto nel post sopra... Il che è un demerito. Si poteva cogliere l'occasione per liberarsi di tutte le caxxate fatte in passato. Non lo si è fatto, e il risultato è tuttora infedele all'originale. Indi è un demerito, inutile nascondersi. finora..siamo al 10mo oav..la fedeltà all'originale è pressochè totale.. Ma quanto mai?! Non solo non è affatto fedele all'originale, ma non è pure coerente con sé stesso. Ossia, la localizzazione italiana va in contrasto con la stessa localizzazione italiana. E' ridicolo e piuttosto spaventoso... è chiaro che i nomi son quelli passati, idem i colpi..questo è il seguito dei 114 episodi rivolto a chi conosce solo quelli..niente manga, taizen ecc. Sion non c'era nei 114 episodi. Neanche Starlight Extinction. Neanche... vabbè, lo sai tu quanto me, no? cambiando si sarebbero trovati spaesati, no? O magari avrebbero potuto avvicinarsi alla verità... che invece rimane "recondita e inattingibile"... sigh. l'alternativa?..la riedizione dinyt dei 4 film?...lì si che quoterei il tuo "bella merda" Eh beh... dialoghi fedeli all'originale e pure in un italiano decente... doppiaggio anch'esso ottimo e anch'esso fedele all'originale... Bella merda, sicuramente. Qualche problema ce l'avevano anche loro, certo, ma vogliamo metterci a fare i conti con l'adattamento Granata (e Dynamic per il quarto film)? Quoto Garion, tra l'altro, anch'io farei ridoppiare tutto. Così i problemi di continuity spariscono ebbasta. -__- e con cosa fai a cambio? con Manenti? Sì, Manenti è un'ottima scelta. Oppure Cannarsi. Oppure il primo imbecille che passa che abbia intenzione di rimanere fedele all'originale. Il lavaggio del cervello?...siamo alle comiche...ahaha ma vuoi capire o no che gli anime ai tempi..erano tutti inventati? Appunto. E invece di demonizzarli vengono difesi alla stregua di verità divina o di opera suprema. 'Lavaggio del cervello' si intona perfettamente, direi. ma il caro cannarsi lo sai che se avesse lavorato negli anni 80 o faceva come gli altri o cambiava mestiere? Conoscendolo, avrebbe scelto la seconda. >:( Comunque no, non penso che all'epoca gli adattatori venissero costretti ad aumentare fino ai limiti estremi dell'universo l'aulicità del linguaggio, o anche solo ad inventare i dialoghi al di là degli stravolgimenti dello script inglese. E non penso che i direttori del doppiaggio fossero costretti a scegliere voci fregandosene dell'originale. Se i problemi fossero solo state le imposizioni del committente sarebbe bastato un ridoppiaggio parziale. Invece quel doppiaggio è da nuclearizzare nella sua interezza. Evidentemente chi ci lavorò ci mise del suo. Se ci fosse stato Cannarsi, tutto ciò su cui il committente non metteva becco sarebbe stato corretto. Ti pare poco? Nel doppiaggio italiano è scaxxato pure quello! sulla recitazione lascia perdere...c'è solo da imparare. E' inutile recitare bene se non si recita anche in maniera fedele all'originale. Anzi, è persino dannoso. Perché da l'impressione di essere un lavoro fatto bene, mentre invece è una raccolta di invenzioni e modifiche arbitrarie.

A Shun, che avverte Seiya con un qualcosa del tipo "Suona come Mime di Asgard!". T_T

Dream Team seppi che fu doppiato a Barcellona, con 'doppiatori' locali (aka hanno preso i primi idioti che parlavano vagamente italiano). Se qualcuno sa dove posso *godere* del doppiaggio di siffatto anime, mi linki qualcosa.

Quote ma i nostalgici di Hokuto no Ken hanno fatto macello per il cambio di doppiatori?O i girellari del Grendizer e i crociati del VD sono un caso unico? Sin dall'inizio non c'era troppa richiesta per le voci storiche. Dopo il film doppiato, quasi tutti si sono convinti della superiorità delle nuove voci. Ovvio che qualche irriducibile c'è sempre. Ma credo che Hokuto no Ken sia l'eccezione, piuttosto... Invece, alla maggior parte di loro non piacque De Ambrosis su Ken... boh, io lo trovai molto buono. Quote DePalma ha direttamente un forum,queste sono bazzeccole (anche se l'unico che ha il coraggio di infilarcisi mi pare di aver capito che è il giovine Hyo). Io mi limito a lurkare. Quote Tra l'altro ho comprato il film ma non l'ho ancora visto,come se la cava su Toki? Male. Ma IMHO era un abbinamento sbagliato in partenza. Poi oh, l'ho sentito solo una volta al cinema, è sempre possibile che mi ricreda ad un secondo ascolto, ma la vedo difficile. Il doppiaggio in sé non è affatto male, invece, peccato per qualche momento di disattenzione.

L'avevo visto qualche giorno fa, ma purtroppo è troppo lontano per me... Se qualcuno ci va, porti i miei complimenti a Scattorin e Sabre, ma soprattutto a Oppido.

Quote Si', ma da loro tutti sapevano gia' come finiva Hades. E soprattutto, da loro il film fu proiettato al cinema. Ossia, andavi a vederlo se volevi, conscio di quello che ti aspettava. Qui in Italia una persona poco informata, o un bambino, si ritrova con la continuity sputtanata senza possibilità di appello.

Acc, allora avevo mancato il post. Un grazie a Garion per avermelo ripetuto. ^^ Certo che non ha proprio senso... come ragionano a Mediaset? Ah giusto, non ragionano. XD

Quell'unica battuta di Douko giovane era doppiata da Enrico Carabelli, tra l'altro. Comunque, il doppiaggio del Meikai è prossimo. De Palma conferma la necessità di "prendere decisioni in fretta", e inoltre ha pubblicato tutti in un una volta i copioni degli episodi 7, 8, 9, 10, sollecitando i fan a sbrigarsi a dare consigli. Secondo voi ce la fanno per la fine dei Juunikyuu? O fanno un mesetto di pausa o simili? Oppure trasmettono prima il Tenkai-hen (lol)?

No, il monologo di Shaka era più o meno uguale.

Quote il solito Shura se ne esce con un "Stai per raggiungere l'eterna beatitudine" nei confronti di Shaka.Non so se ci fosse in originale (diamo il beneficio del dubbio),ma chiunque ce l'abbia messo è uno che non fa i compiti:Shaka è buddista,almeno avrebbe dovuto augurargli "Buona reincarnazione". L'originale dice "Raggiungi il regno dei morti senza rimpianti". Come al solito è stato limato qui e là, per renderlo girella-compliant. Quote Poi c'è un pò di confusione nella dichiarazione dei tre rinnegati,prima dell'Atena Exclamation con quattro sensi già andati,in cui dicono che sono venuti al grande tempio per prendere la testa di Atena su ordine di hades e che non ci può essere obiettivo più grande e glorioso di questo (più o meno),per poi fare quella che sembra una specie di rettifica in diretta con il "per Atena,per la pace blablabla",credo abbiano concatenato male il discorso e suoni diverso da come doveva suonare. Mmm... da quando Shaka inizia a distruggerli togliendogli i sensi, nell'originale parte la filippica sulla loro missione di pace, per Atena. L'elogio alla missione assegna da Ade o è prima ancora della rimozione del primo senso, o se la sono inventata. Quote E la vaccata finale di Mu:"A Virgo,eterno onore".Anche qui non so se ci fosse in giapponese (nel manga dice solo "Shaka è morto"),ma mi puzza pesantemente di masturbazione crociata. In originale: "Shaka della Vergine... è caduto". Quote Questa è la fine che hanno fatto SIA Saint Seiya CHE i Cavalieri dello Zodiaco. Questo secondo me è il punto primario. Che con Hades non avremmo riavuto indietro Saint Seiya lo sapevamo già. Ma non sono tornati indietro nemmeno i Cavalieri dello Zodiaco. Nè come doppiaggio, né come dialoghi. Ma soprattutto come doppiaggio. I doppiaggi malfatti si dividono in due categorie: - Quelli malfatti in confronto all'originale. - Quelli malfatti al cospetto di se stessi, ossia che anche senza vedere l'originale mostrano i loro difetti. I Cavalieri dello Zodiaco erano parte della prima categoria. Questo Hades è parte della seconda. _____________ Passando all'episodio di oggi, il doppiaggio resta più o meno stabile per tutti. Fa eccezione Aiolia, che migliora rispetto agli episodi precedenti svecchiando un po' la voce. La fortuna di questo doppiaggio è che non ci sono brusii o comparse da doppiare. Se ci fossero state IMHO sarebbe andata ancora peggio. I dialoghi ormai lo sapete come sono messi. Ma segnalo due cose che non hanno senso. Uno dei rinnegati dice una cosa del tipo "Sta scrivendo le sue ultime parole sui petali di un fiore". Okkei... chi glielo spiega a De Palma che quelli sono i petali degli alberi di Sala? Tra l'altro, 'Sala' è stato eliminato dal doppiaggio italiano. Poi, Saori che ricevuto il messaggio dice: "Come hanno fatto a raggiungere il Grande Tempo di Atena?". Non fosse che in girellaro 'Grande Tempio' è sempre stato il 'Santuario' esso tutto. I 12 templi sono le 12 case. Poi ci sono le 'Stanze di Arles' o 'del Sacerdote' e infine il 'Tempio di Atena' (mi sembra). Grande Tempio è stato sempre usato per indicare il Santuario. Tanto per trollare un po'. mi unisco ad Aiolia che dice "Sono stanco di sentire parole altisonanti!".

No, è proprio il contrario... Io non lo sapevo, ed ero seriamente convinto che Garion scherzasse... Mi rifiuto di commentare, una volta tanto. Chi volesse può immaginarsi una valanga di insulti al posto di questa riga. Comunque, credo sia opera di Mediaset, non di De Palma. Ricordo che quest'ultimo segnalò, la prima volta che fu nominato l'Elisio, di fare proposte, dimodoché potesse segnalare a Mediaset che si trattava del nome della serie seguente per consentirgli di fare una scelta in proposito. Non ricordo che Porte del Paradiso fu una delle cose che uscì quella volta, o se sia invece totalmente made in Mediaset.