NisioMonogatari

[Max]

Si ma capiamoci un attimo che a forza di monogatari io non mi ritrovo più...

Intanto come timeline rispetto a Nekomonogatari Kuro, Bakemonogatari, Nisemonogatari e il non ancora trasmesso Kizumonogatari dove ci troviamo?

Se dopo Kabukimonogatari (che immagino sia questo arc su Mayoi) passano a Otorimonogatari c'è qualche problema al di la del fatto che stiamo vedendo poppare fuori personaggi a caso che i protagonisti conoscono bene mentre noi, ignoranti delle novel, rimaniamo perplessi come boccaloni?

I personaggi che compaiono a caso nell'anime compaiono a caso anche nelle novel e alcuni come Ougi li presentano più avanti, di Gaen si era già parlato spesso in Bakemonogatari e Nisemonogatari quando i tre esorcisti parlavano del loro circolo universitario.

Ovviamente i riferimenti a Kizumonogatari per chi non ha letto le novel non hanno senso, ma qui è colpa di SHAFT che invece di animare per una buona volta il Kizu si è messa ad animare tutto il resto.

 

Comunque buona parte della timeline si può vedere qui: http://www.baka-tsuki.org/project/index.php?title=Monogatari_Series:Timeline

Ovviamente è spoiler.

[Lord Gara]

Voglio Nadeko Pool animato.

ORA

[Godai]

 

 

I personaggi che compaiono a caso nell'anime compaiono a caso anche nelle novel e alcuni come Ougi li presentano più avanti

 

Ah ok questa è apparsa così dal nulla senza alcun minimo riferimento temporale (come i tipi di Kizu) che pensavo di aver perso degli slot di memoria nel mio cervello.

[Max]

Direi che il 9 è stato il miglior episodio della second season per ora, certo che nel prossimo succederà il mondo, potevano farlo durare 5 episodi l'arco, invece di tagliarlo tanto.

Comunque questo episodio lo intitolerei "The Last of Us". lol

[Shuji]

E fu cosi' che anche in ****gatari si fece strada la constatazione gia' vigente ovunque...

 

 

     

[Lord Gara]

Se penso che io quel poster ce l'avevo e non ho mai capito dove l'ho perso dopo il trasloco da Milano...

[Chibi Goku]

Ok, la fine dell'arco mi ha fatto pensare a quanto siano DANNATAMENTE stronzi a non aver ancora fatto Kizumonogatari.

Proprio come l'episodio del Nise con la scena del bagno credo sinceramente che pure questo non abbia senso se non si è visto Kizumonogatari.

Sicuramente non ha senso la scena finale di Kiss-Shot, quindi insomma, anche vaffanculo.

[Max]

Be', ma credo che nemmeno Shinobu Time avrà tanto senso non conoscendo il Kizu...

Comunque settimana prossima altro recap, stavolta sarà Nadeko Snake prima di Nadeko Medusa? Mah.

[Chibi Goku]

Shinobu Time più che non avere senso è uno spoiler indegno.

Ci sarà l'approfondimento su una parte che non è neanche mai stata raccontata.

Fantastico.

Ovviamente va a puttane tutta la costruzione della storia, ma chi se ne frega, la gente compra, quindi... via con le inversioni dell'ordine, le animazioni fatte a cazzo e i recap dimmerda.

[Godai]

Ok forse sono io che ho dei limiti nel capire questa serie, ma non dovrebbe essere in Kabuki che Koyomi manda i messaggi a Hitagi e Tsubasa e chiama Kanbaru per contattare Gaen e risolvere un casino? 

Comunque si, pure essendo un fan quasi acritico delle monogatari questo fatto che non hanno prima animato Kizu inizia ad essere scocciante.

[Ryu Soma]

 

 

Per festeggiare il nuovo arco narrativo appena conculso ho vinto un pò della mia ignavia :P 

 

http://springofchaos.blogspot.it/2013/09/good-smile-company-hachikuji-mayoi-18.html

Modificato 14 Settembre, 2013 da Ryu Soma

[Final Vegeta]

Ok forse sono io che ho dei limiti nel capire questa serie, ma non dovrebbe essere in Kabuki che Koyomi manda i messaggi a Hitagi e Tsubasa e chiama Kanbaru per contattare Gaen e risolvere un casino? 

Il giorno in cui inizia Shiro è il giorno in cui finisce Kabuki, cioè il giorno in cui la scuola reinizia dopo le vacanze estive. Il giorno in cui Araragi invia il messaggio è il giorno seguente.

[-Ataru-]

Ho apprezzato pure il finale di Kabuki (dopo quello di Neko Shiro), con quel magnifico momento quando la mano di Araragi si posa sulla testa della vampira. Ma devo dire che l'intero ciclo è stato proprio bello (mi ripeto ricitando il secondo episodio come uno tra quelli più divertenti delle Monogatari Series). Certo dispiace che, essendo orfano di Kizu, mi perdo sicuramente qualcosa. Non che in fondo me ne rammarichi più di tanto, visto quanto mi sta comunque piacendo la serie (ma dovrei avercela di più con la SHAFT, so' troppo buono).
Non so come saranno i prossimi tre archi, ma per il momento la serie sta procedendo a meraviglia.

Piccola nota a margine totalmente ininfluente: quando ho visto Shinobu con lo yukata e con quell'acconciatura, il mio pensiero è corso ad Hagu-chan di honeycloveriana memoria.

Modificato 16 Agosto, 2014 da -Ataru-

[Quetzalcoatl]

Ovviamente va a puttane tutta la costruzione della storia, ma chi se ne frega, la gente compra, quindi... via con le inversioni dell'ordine, le animazioni fatte a cazzo e i recap dimmerda.

 

Sono comunque felice per te che ne hai viste almeno, per me rimangono assenti speciliali... Che poi mi sono sempre lamentato dell'uso a volte (spesso) a sproposito della cut-out animation da parte della Shaft ma all'alba delle nuovissime integrzioni di Flash (oquelche cavoloè) fatte di merda rimpiango davvero qui trascorsi.

Ormai quando penso agli staffer Shaft preposti alla serie mi viene in mente l'imitazione di Ingroia fatta da Crozza. Non tanto gli animatori (che tanto non vengono usati) ma proprio a livello di regia e storyboarding... Ci sono scene talmente insensate e/o fatte a cazzo che il problema di storyboard mi pare lampante.

Direi che è finito il breve, e incidentale a quanto pare, idillio in cui si pensava che una maggiore perizia tecnica aiutasse il successo di una serie animata: guardacaso i maggiori successi degli ultimi anni sono più simili a slide di power point che serie animate (e 2 di queste guarda caso sono Shaft).

 

Non so.

Onestamente imputavo il mio disappunto di Nekoshiro principalmente al fatto di conoscere il romanzo e di non riuscire ad accettare il compromesso (se vogliamo chiamare così l'adattamento testi INESISTENTE di questa serie) proposto dalla serie animata.

 

Mi aspettavo se non altro di godermi JangShi per quello che la storia ha da offrire.

 

Il primo episodio è stato un mezzo schifo, a livello di neko fondamentalmente...

Il secondo l'apice del luridume animato (roba che se provo a rivedermi Arakawa undre the bridge forse lo rivaluto anche, almeno aveva sigle che spaccavano).

 

Pietra sopra.

Se trovo i romanzi tradotti in inglese, altrimenti con questo insulto al buon gusto (e per diversi aspetti all'intelligenza) ho davvero chiuso.

 

E con grande dispiacere visto che apprezzo davvero molto Nisio.

[-Ataru-]

Qualche giorno fa hanno rilasciato un mini mini video promozionale per Otori (oramai ne fanno almeno uno per libro).

[Chibi Goku]

Non so.

Onestamente imputavo il mio disappunto di Nekoshiro principalmente al fatto di conoscere il romanzo e di non riuscire ad accettare il compromesso (se vogliamo chiamare così l'adattamento testi INESISTENTE di questa serie) proposto dalla serie animata.

 

Mi aspettavo se non altro di godermi JangShi per quello che la storia ha da offrire.

 

Il primo episodio è stato un mezzo schifo, a livello di neko fondamentalmente...

Il secondo l'apice del luridume animato (roba che se provo a rivedermi Arakawa undre the bridge forse lo rivaluto anche, almeno aveva sigle che spaccavano).

Beh, l'impressione che danno è di non aver voglia di fare un cazzo.

A parte il taglia e cuci a caso mi pareva che tutte le scene rendessero meno in versione animata di quanto facessero su carta, il che è abbastanza preoccupante quando hai a disposizione disegni e musiche.

Il quarto penso fosse probabilmente il punto più basso.

Il quinto forse dava l'impressione che si fossero un minimo impegnati nella realizzazione (anche se non si scappa dalle slide in power point).

 

Jiangshi mi è sembrato tutto più o meno realizzato nello stesso modo (male, con in più le solite prese per il culo causa mancanza di Kizumonogatari).

Tra l'altro, considerando che c'è un episodio di premessa, due episodi di nulla e un episodio finale sarebbe stato auspicabile un minimo di sforzo per rendere la parte centrale un po' digeribile.

E invece il nulla.

Il nulla, e poi un nuovo riassunto...

[Quetzalcoatl]

Sarà che se non c'è fan service non si esaltano. Guarda caso nekokuro faceva pure ribrezzo finché Hanekawa non ha cominciato a girare in mutande.

Shinbo onestamente non ha mai nascosto di non essere esaltato dal soggetto (non che uno che non tocca uno storyboard da anni abbia molta voce in capitolo) ma se non altro per la prima serie è riuscito a rpendere le decisioni giuste per salvarne la struttura. Mentre la persona che si era sbattuta veramente per l'anime, beh, persa nel limbo che ha preso il nome di Kizumonogatari. Quelli che sono rimasti sono la manovalanza che ancora non è fuggita per altri lidi (e ne ho visti fin troppi).

E' un progetto che ormai rende senza investimento e anche Iwakami (sarà che ha qualche responsabilità in più ora o che magari si interessa di più del suo pargolo Madoka) sembra sbattersene. C'è solo da sperare (ci spero per chi ci tiene più che altro) che con Madoka abbiano qualche guizzo in più trattandosi di un soggetto originale e che sia evitata la famosa sindrome da sequel dello studio Shaft. O magari sono già focalizzati su KP, che manco a volerlo dire (da vedere sempre chi ci investe dietro prima) è la probabile "next big thing" dell'animazione giapponese...

 

Tristess...

 

 

 

Qualche giorno fa hanno rilasciato un mini mini video promozionale per Otori (oramai ne fanno almeno uno per libro).

 

Due promo (Tv size e esteso) li rilasciano da sempre ad ogni nuovo arco, dalla prima serie.

[Final Vegeta]

Sarà che se non c'è fan service non si esaltano. Guarda caso nekokuro faceva pure ribrezzo finché Hanekawa non ha cominciato a girare in mutande.

Shinbo onestamente non ha mai nascosto di non essere esaltato dal soggetto (non che uno che non tocca uno storyboard da anni abbia molta voce in capitolo) ma se non altro per la prima serie è riuscito a rpendere le decisioni giuste per salvarne la struttura. Mentre la persona che si era sbattuta veramente per l'anime, beh, persa nel limbo che ha preso il nome di Kizumonogatari. Quelli che sono rimasti sono la manovalanza che ancora non è fuggita per altri lidi (e ne ho visti fin troppi).

In realtà basta ricordarsi meglio Bakemonogatari per capire che Shaft punta tutto sui DVD/BD, mentre la versione TV è pressoché totalmente provvisoria. Avete presente l'episodio 10 versione TV? E' prematuro lamentarsi ora di animazioni al risparmio o che altro, un sacco di scene verranno ridisegnate.

 

Un esempio: http://seventhstyle.com/2012/08/26/nisemonogatari-has-cuter-imoutos-on-bd/

 

A parte questo c'è un problema più raffinato, che è quello dell'adattamento in sè e per sé. Bakemonogatari ha di particolare che *aggiunse* alcune scene non presenti nel libro, la più famosa forse è il flashback su Black Hanekawa (ma anche la sigla di Tsubasa Cat faceva intendere che alla Shaft pensavano che i "genitori" di Hanekawa fossero criminali). Qua il problema è che Nisio segue la sua continuity, e se provi a fare di testa tua con l'adattamento ti sgama perché magari un certo particolare era un indizio importante nei libri successivi. Probabilmente per evitare questi rischi, dopo Bake l'adattamento non ha avuto più nessuna creatività e ci si è limitati ad un taglia e cuci dal libro. Personalmente penso che qualche scena originale di raccordo avrebbero anche potuto permettersela.

 

In ogni caso il confronto con l'opera originale tende ad essere impietoso. Da quello che posso notare è un discorso che riguarda diversi adattamenti da light novel, specie quelli dove il dialogo e i pensieri la fanno più da padrone. Anche nel migliore dei casi qualcosa viene sempre tagliato. Si ottiene una versione semplificata, più scorrevole, ma anche più povera, talvolta perfino troppo. Per godersi appieno la versione animata è meglio non leggere le novel. Non che le light novel non abbiano i loro difetti (a volte ci sono troppi dialoghi riempitivi), ma Nisio perlomeno sa sfruttare appieno il suo medium originario. E voglio anche aggiungere che Nise è bello

[Max]

È un discorso un po' diverso, ai tempi di Bakemonogatari erano ancora lo studio d'animazione morto di fame famoso per le animazioni particolareggiate, e infatti lo stile che contraddistingue i Monogatari è dovuto a problemi di tempistiche in studio d'animazione di quegli anni, per cui hanno dovuto improvvisare. Poi ovviamente lo stile è piaciuto e la serie ha avuto un successo pauroso, ma di certo non se l'aspettavano, un po' come Madoka. Ora son pieni di soldi e hanno assunto più staff quindi volendo potrebbero tranquillamente animare la serie in modo normale (si è visto in Denpa, che imho rimane la serie con le animazioni migliori di SHAFT, e Sasami-san), purtroppo i fan vogliono lo stile particolare per cui sono diventati famosi e loro quello danno, anche se si nota che sono molto più scazzati e si limitano a ripetere la "formula vincente" senza inventiva.

 

Comunque, piccolo off topic, per parlare di adattamenti di light novel dove i discorsi la fanno da padrone. Prendi Horizon e Durarara!!, ma soprattutto il primo. I volumi di Horizon sono 800-1200 pagine di descrizioni e dialoghi, le scene d'azione ci sono sì, ma sono molti di più i combattimenti verbali, eppure l'adattamento anime di Horizon imho è quasi perfetto. Come i primi monogatari (Bake e Nise) hanno animato 2 volumi in 12-13 episodi (anche se il numero di pagine a conti fatti è quasi il doppio), mettendo un buon budget e facendo buone vendite, però non sono ricaduti nella banalità perché non hanno uno stile caratteristico che alla lunga può stufare, come si notava già da Nisemonogatari.

[Godai]

 

 

eppure l'adattamento anime di Horizon imho è quasi perfetto.

 Qundi pure sulla novel non si capisca una mazza della storia?

[Quetzalcoatl]

Ribadisco che Jangshi io mica l'ho letto eppure mi fa schifo lo stesso.

Per il resto non capisco il senso generale del discorso visto che non parlavo né di qualità di artwork (sì quelli li ridisegnano dalla notte dei tempi... qualcuno sì, qualcuno no), ne di problemi di deviazioni dall'originale.

Una serie realizzata male (a partire dalle basi, fosse solo l'animazione...) e fruibile solo dai lettori della novel paradossalmente si dovrebbe apprezzare di più non avendo letto i romanzi (epperò ti mancano delle parti perché la shaft non c'ha voglia di fare kizu).

Quanto mi sento vecchi in questi momenti.

 

Poi ok se Horizon è un buon esempio di adattamento animato fatto bene... Ok vado a depositare la cena nel water e torno.

Modificato 19 Settembre, 2013 da Woland

[Final Vegeta]

È un discorso un po' diverso, ai tempi di Bakemonogatari erano ancora lo studio d'animazione morto di fame famoso per le animazioni particolareggiate, e infatti lo stile che contraddistingue i Monogatari è dovuto a problemi di tempistiche in studio d'animazione di quegli anni, per cui hanno dovuto improvvisare. Poi ovviamente lo stile è piaciuto e la serie ha avuto un successo pauroso, ma di certo non se l'aspettavano, un po' come Madoka. Ora son pieni di soldi e hanno assunto più staff quindi volendo potrebbero tranquillamente animare la serie in modo normale (si è visto in Denpa, che imho rimane la serie con le animazioni migliori di SHAFT, e Sasami-san), purtroppo i fan vogliono lo stile particolare per cui sono diventati famosi e loro quello danno, anche se si nota che sono molto più scazzati e si limitano a ripetere la "formula vincente" senza inventiva.

 

Comunque, piccolo off topic, per parlare di adattamenti di light novel dove i discorsi la fanno da padrone. Prendi Horizon e Durarara!!, ma soprattutto il primo. I volumi di Horizon sono 800-1200 pagine di descrizioni e dialoghi, le scene d'azione ci sono sì, ma sono molti di più i combattimenti verbali, eppure l'adattamento anime di Horizon imho è quasi perfetto. Come i primi monogatari (Bake e Nise) hanno animato 2 volumi in 12-13 episodi (anche se il numero di pagine a conti fatti è quasi il doppio), mettendo un buon budget e facendo buone vendite, però non sono ricaduti nella banalità perché non hanno uno stile caratteristico che alla lunga può stufare, come si notava già da Nisemonogatari.

 

Da Nise in poi il livello medio è comunque svariati livelli sopra a quello che si è visto in Bake TV. Hanno più soldi sì, ovviamente non è che magicamente spuntano animatori esperti pronti a farsi assumere da loro solo perché ora sono ricchi. Hanno anche cambiato leggermente stile, in Bake c'erano molte più scritte veloci su schermo, le hanno ridotte di numero.

 

Da quello che ho leggiucchiato di Horizon nei libri perlomeno spiegavano meglio i poteri e le varie peculiarità dei personaggi. Credo fosse sempre di difficile comprensione pure nei libri, ma un po' meno. In ogni caso non c'è scelta: come si dice traduttore traditore, adattatore vuol dire distruttore. Nel passaggio da un medium all'altro si perde sempre qualcosa. Quello di Monogatari è un adattamento che può essere migliorato sotto vari punti, ma alla fine i problemi non sono dovuti a vera malvagità di intenzioni. Il film di Watchmen, quello sì che ha snaturato totalmente l'opera originale.

 

Tra parentesi, Kabuki non mi è neanche piaciuto particolarmente come libro.

[Quetzalcoatl]

 

 

Da Nise in poi il livello medio è comunque svariati livelli sopra a quello che si è visto in Bake TV. Hanno più soldi sì, ovviamente non è che magicamente spuntano animatori esperti pronti a farsi assumere da loro solo perché ora sono ricchi. Hanno anche cambiato leggermente stile, in Bake c'erano molte più scritte veloci su schermo, le hanno ridotte di numero.

 

Nise era una serie che per gli standard Shaft era animata piuttosto bene, almeno da un punto di vista canonico.

Però rispetto all'originale (benché migliore come consostenza e numero di disegni) aveva una regia molto più oridinaria e meno invasiva, riprendendo giusto alcuni elementi visivi per continuità. E poteva vantare di animazioni molto particolareggiate e veri e propri virtuosismi che in genere erano opera di Hidenori Tanaka, autore anche delle sequenza più ben animate della prima serie (e ce ne sono diverse).

 

Le serie successive invece non sono per nulla migliori della prima, vivono della stessa, se non peggiore, scarsità di mezzi (giusto non hanno il dramma di dovere elemosinare animatori perché lo stodio da cui si rifornivano aveva chiuso di colpo), cercano di copiare lo stile della prima serie senza però averne le competenze (Niente Oishii, niente Inu curry, niente Tanaka) ne a quanto pare le capacità.

E le schemrate di testo, beh, diminuite? Dopo aver visto l'ultimo episodio di nekoshiro si può fare davvero un'affermazione del genere?

Nella prima serie erano fondamentalmente limitate alle intro dei vari capitoli, le famose schermate di testo che acceleravano e che altro non erano che i capitoli introduttivi dei vari archi. E onistamente non ricordo episodi della prima seire che dovevano essere visti andando avanti fotogramma per fotogramma.E se

 

Semai in monogatari si tornerà a vedere qualcosa di simile

 

Fatemi pure un fischio.

Modificato 20 Settembre, 2013 da Woland

[Lando]

 

 

 

Da Nise in poi il livello medio è comunque svariati livelli sopra a quello che si è visto in Bake TV. Hanno più soldi sì, ovviamente non è che magicamente spuntano animatori esperti pronti a farsi assumere da loro solo perché ora sono ricchi. Hanno anche cambiato leggermente stile, in Bake c'erano molte più scritte veloci su schermo, le hanno ridotte di numero.

 

Nise era una serie che per gli standard Shaft era animata piuttosto bene, almeno da un punto di vista canonico.

Però rispetto all'originale (benché migliore come consostenza e numero di disegni) aveva una regia molto più oridinaria e meno invasiva, riprendendo giusto alcuni elementi visivi per continuità. E poteva vantare di animazioni molto particolareggiate e veri e propri virtuosismi che in genere erano opera di Hidenori Tanaka, autore anche delle sequenza più ben animate della prima serie (e ce ne sono diverse).

 

Hironori Tanaka

 

 

e:

 

http://sakuga.yshi.org/post?tags=hironori_tanaka

 

Che tra l'altro non è legato a nessuno studio quindi volendo Shaft lo poteva chiamare anche per Monogatari S2.

Modificato 20 Settembre, 2013 da Lando

[Quetzalcoatl]

Lol grazie per la correzione, già sono tanti i Tanaka animatori che mi piacciono se comincio a sbagliare i nomi è la fine XD