Saint Seiya,confronto anime\manga originali

[Shito]

specialmente visto che nulla nel manga lascia sospettare che Kido abbia alcun tipo di potere o altro(solo nella Taizen del 2002 viene detto che Kido e' Zeus)

 

 

ORA TUTTO SI SPIEGA

 

ECCO PERCHE' EBBE TANTI FIGLI DA TANTE DONNE DIVERSE!11!!1!!!!111!!

 

 

[Artamantes]

Ah, l'iperbole, questa sconosciuta...

Inoltre, il mio paragone non è strampalato, visto che ribatte alla tua "teoria" che la veridicità o meno di una cosa/idea/fatto storico dipenderebbe in maggior parte dal numero di persone che la sostengono piuttosto che dall'intrinseca "verità" di quella affermazione.

Seguendo il tuo ragionamento chiunque, supportato da un sostanzioso quantitativo numerico di sostenitori, potrebbe affermare qualsiasi cosa e decretarne la veridicità solamente in base al numero, infischiandosene di tutto il resto (verità, aderenza alla realtà, etc...).

Quindi, sempre seguendo il filo del tuo ragionamento, anche lo scenario (raccapricciante e rivoltante per qualsivoglia persona dotata di buon senso (purtroppo, esistono anche le persone che tra le loro peculiarità non ascrivono il possesso di tale dote)) da me ipotizzato sopra e citato potrebbe, un giorno, divenire una allucinante realtà...

 

Prima di tirartela con le figure retoriche sarebbe il caso che leggessi bene quel che vuoi "ribattere".

 

Magari sarebbe anche il caso che tu rilegga quello che scrivi, visto che (almeno in questa occasione) intenzione e esternazione non coincidono.

 

Io ho parlato di dubbio, non di verità assolute. Un dubbio su una cosa opinabilissima come il gradimento per un manga/anime. Visto che non ho fatto altre che leggere perle del tipo "il manga è di sicuro più bello, non v'è dubbio in merito" o "chi dice questo o quella sta solo sparando stronzate" ecc. ecc. ecc.

 

No: tu hai affermato: "visto che son 20 anni che tanta (?) gente ti ripete sempre le stesse cose, non t'è venuto il dubbio che quello che affermano loro possa essere vero?", mettendo in dubbio le opinioni di un'altra persona semplicemente su una base "quantitativa" piuttosto che su una base "qualitativa" (e, parafrasandoti, potrei domandarti a mia volta "ma il fatto che in 20 anni nessuno sia mai stato in grado di confutare sensatamente le obiezioni espresse a riguardo, non ti fà pensare che, forse, non sanno minimamente di quello che stanno parlando?").

E su quello ho argomentato.

 

Per il lessico utilizzato, dopo 20 anni che 'sti tizi non fanno mancare occasione per denigrare (senza alcun motivo o ragione) le opinioni altrui, ritenendole (loro per primi) delle "baggianate", è anche naturale che i toni si "alzino" un pò.

E, poi, c'è anche da considerare che, spesso, si "ruzza".

 

 

Almeno salvagli qualcosa dell'anime no? Deve essere sempre tutto bianco o tutto nero, o tutti froci o chissà che altro...

 

Se una cosa è bianca, è bianca: mi spieghi per quale arcano motivo una persona dotata di buon senso dovrebbe affermare che è di un altro colore?

 

Poi magari ha ragione lui, non lo sapremo mai perchè si va sui gusti personali ma resta il fatto che io tutte queste certezze quasi per partito preso non le comprendo proprio.... Prendilo come uno spunto di riflessione il mio

 

Guarda, buona parte di quelli che scrivono qui basano le loro opinioni su fatti concreti e non su "si dice che..." "mi risulta che..." o simili.

Se è tuo interesse conoscere un pò di retroscena, questo è il posto migliore per conoscerli.

Certo, devi anche imparare a decodificare le trollare dalle verità...

 

A mio modo di vedere, è da idioti voler paragonare due media cosi differenti

Allora stai facendo la figura dell'idiota a venire a discutere in questo topic, non so se ne hai letto il titolo e argomento principale Senza offesa eh? (Almeno io, non so te che intendevi )

 

[mode Padrino ON]

Brafo Brafo.

Sei Brafo a rigirare la frihttata, ahh!

Hai afuto ottimi maeshtri, ahh

[mode Padrino OFF]

 

 

 

E, poi, ti pare che abbia parlato del manga/anime?

 

Se si parla dell'anime di Saint Seiya, non dubito delle tue parole.

Se parli dei CdF, mi risulta un "cincinino" (eufemismo) più difficile, essendoci io passato direttamente ed aver "provato" sulla mia pelle (virtuale, of course) la loro "propensione" allo spirito critico figlia del buon senso...

Parlo di tutto, e ti suggerisco di dimenticare certe "scottature" del passato in modo da poter discutere a mente fredda e lucida senza preconcetti

 

Ottimo suggerimento: quando posso ho sempre cercato di metterlo in pratica (anche prima che me lo facessi notare tu ).

Peccato che non possa essere utilizzato sempre e/o con chiunque, visto che determianti soggetti sono assolutamente impervi alle seppur minime regole del discutere civile.

E, con tali persone, dopo 2-3 tentativi (prima ero più paziente) di discutere civilmente, si va a demolire impietosamente le loro argomentazioni a suon di ironia et sarcasmo. O, al limite, se l'eventuale discussione non porti benefici (tipo argomenti e/o spunti sui quali riflettere) agli "spettatori", si ignorano bellamente.

[Fencer]

ovviamente hai colto la provocazione... era anche per sdrammatizzare appunto... però guai se mi tocchi i Gunpla (che sono fighi anche quelli!)

 

Infatti io sdrammatizzo mettendo al rogo i gunpla Così, in simpatia.

 

 

Mi piace il Garion bello ruvido di queste pagine.

 

A tutti gli altri:

 

per capire cosa FOSSE Saint Seiya prima di diventare un negozio di giocattoli, provate a rileggere Ashita no Joe. Insisto.

 

C'è un'eredita di contenuto e stile shounen che corre nella tradizione della letteratura popolare giovanile giapponese nota al secolo come 'manga'.

 

Sarebbe bello parlarne.

 

Poi, oh, sì, i capelli di tutti i colori e le armature di tutti i colori sono belle un casino, nevvero?

Siamo stati bambini tutti.

E molti di noi, in una certa parte, lo sono ancora.

No problem.

 

Il problema è solo quando quella parte sopprime l'onesto spirito critico e d'osservazione e d'intendimento il cui sviluppo dovrebbe accompagnarsi alla conquista dell'adultità.

 

Niente di male (forse) a tenere alti gli idoli di infanzia financo in età adulta. Ma almeno, comprenderli a fondo come ci si aspetterebbe da un adulto.

No?

 

Sono cose che capitava spesso di fare con Garion su MSN, su background generale sul manga e sull' anime, ma non mi è mai venuto in mente di parlarne qui. Ho sempre pensato che in genere o la cosa non interessasse, dato che già dai discorsi qui si vede come alla fine il manga sia stato letto distrattamente o non letto affatto e tutto ciò che realmente interessi sia disquisire su presunte superiorità di questo o di quello, sia esso doppiaggio, anime su manga, eccetera, o che all'utenza semplicemente non interessi Saint Seiya e il suo retroterra. Vuol dire che molti parlano a vuoto? Boh, probabilmente sì, c'è da dire che in Italia per molti è buono solo come girella o come feticcio involontario da cui si parte per tirar fuori qualche astrusità.

Poi, se qualcuno ne vuole veramente parlare, non ha che da stimolare il discorso, ma nel tuo caso temo che tu sappia già vita, morte e miracoli della cosa, ma vedi un pò dove è andato a finire il discorso con Orion.

 

 

Io non corro problemi allora, dei miei libri da collezione frega gnente a nessuno

 

No, il como' con i pezzi da collezione non esiste, e' un'invenzione

 

Perchè certi libri ti fa molto più male leggerli che dargli fuoco.

 

E daglie a lamentarsi del Cara. L'hai fatto morire col collo storto quel pover'uomo

 

Beh, il falsetto di darlo l'ha dato, Milo mica era checca esplicita, solo implicita. Mime proprio non era checca a parte l'aspetto.

Dohko nemmeno.

 

Sì, ovviamente e in tutto

 

Per me come coerenza e storia è superiore, non ha falle nè viaggi mentali insensati. Poi un anime è un mezzo diverso, vedi il movimento, senti la BGM tamarra e qualche effetto in più ce l'ha, ma l'anime di Saint Seiya ha cazzate abnormi soprattutto nella prima parte.

Ovviamente si parla di Giappone, in Italia Saint Seiya non è mai arrivato.

 

 

Gratitudine al Kuru? E perchè mai di grazia? E' lui quello che guadagna, noi siamo solo i fessacchiotti che lo foraggiano Eventualmente lo si potrebbe ringraziare per le emozioni provate grazie alle sue opere, ma se ci si attiene a ciò che ha partorito lui stiamo freschi

Se poi SS non fosse mai esistito, ora saremmo qui a discutere di altro, tipo i 5 samurai. Di sicuro esisteremmo comunque, e avremmo pure qualche soldo in tasca in più (tu in particolare, con tutti quei fottuti limited )

Piuttosto sia grato lui all'anime che l'ha reso celebre nel mondo e da cui ha attinto a piene mani per mettere insieme trama e trovate decenti. Mi riferisco a robe come il genro, apparso prima nell'anime ed inserito retroattivamente nel manga (tanto per dirne uno) al suggerimento di Araki di fare 12 gold invece di una (sempre per dirne uno dei tanti) per finire con il plagio dei plagi (se così si può chiamare), vale a dire la resurrezione dei gold ripresa di peso dal terzo OAV (con il sacrificio di Saga ripigliato paro paro, proprio antisgamo direi )

 

Ma sono tutte balle. A parte che Samurai Trooper si inserisce biecamente nel filone di Saint Seiya, che era stato lasciato vuoto, se non ci fosse stato lui non ci sarebbe stato niente di fatto. In più, chi te le dice le altre minchiate? Il Genro Maoken che io sappia Saga lo usa già contro Aiolia, ma niente fa sembrare che sia stato inserito retroattivamente, anzi, pare studiato dal momento in cui Aiolia al primo capitolo fa la sua comparsa come senpai di Seiya e col cliffhanger dello scontro tra lui e Shaka.

Poi, Araki avrebbe suggerito a Kurumada di fare dodici Gold? Ma se nel secondo fo**uto volume del manga Saori dice durante la conferenza delle Galaxian Wars che la Cloth del Sagittario è UNA DELLE DODICI?

E come ti diceva Garion, Kurumada si è occupato di collaborare ai primi tre film (le cloth dei Saint di Eris sono tutte opera sua), che c'è di strano.

Ma poi, Araki, Araki, ma c'era anche la Himeno di mezzo, eh. Araki non so quanto abbia disegnato della serie classica (c'erano episodi abbastanza quality se non ricordo male).

 

Per dirla in soldoni non si vede Rufy ma solo qualche scarabocchio ricoperto di latta monocromatica. Molto meglio i disegni del Canvas direi

 

Ma veramente i disegni da Poseidon in su pur non essendo capolavori mi paiono più che accettabili, vedi solo Hyoga Vs Isaak.

 

Se lo dici tu..... poco mi importa degli strampalati gusti nipponici in ogni caso. E il fatto che il ritmo originale sia stato cambiato non significa necessariamente che lo sia stato in peggio, anzi. Abbiamo visto tutti dove hanno portato la fretta allucinanante di poseidon e hades no? Avversari piatti e poco o nulla caratterizzati e protagonisti che si rubano spazio vicendevolmente senza aver il tempo di lasciare il segno o mettere in piedi uno scontro decente che sia uno

 

E' perchè tu giudichi secondo i tuoi canoni, e te freghi della caratterizzazione generale che ha il manga e la maggior parte dell'anime. I personaggi in Saint Seiya sono caratterizzati attraverso le loro azioni, non attraverso le seghe mentali e dieci capitoli di flashback, e la cosa li caratterizza eccome.

Krishna è il generale marina che protegge una delle colonne di Poseidon, è evidentemente induista e mena come un fabbro ferraio. Cosa importa che faceva da piccolo quando aveva cinque anni?

La cosa bella poi è che è lo STESSO MODO in cui sono caratterizzati i Gold e tutti quelli della prima parte dell'anime. Mi vuoi dire che il tizio di Aracne è un mostro di caratterizzazione? Che Docrates è un mostro di caratterizzazione? Che tutti i silver sono stracaratterizzati? Che gli Steel sono caratterizzati?

Eppure ti lamenti solo di Poseidon.

La verità è che solo Asgard ha questi inutili viaggi mentali, e infatti non è una caratterizzazione coerente col resto di Saint Seiya. Poi può piacere o meno, ma se piace la caratterizzazione da un milione di parole si può sempre guardare altro.

 

A quanto ne so, in giappone sono sirio e phoenix i più amati (gli stessi miei guardacaso) con il ronzino sempre all'ultimo posto.

 

Ma chi te le dice ste cazzate?

 

Credo che facciano più myth dedicati a lui per il semplice motivo che il manga si chiama saint seiya e non saint hyoga o che altro

 

Ma chi te le dice ste minchiate? Se Shiryu o Hyoga vendessero di più avremmo tranquillamente trecento Hyoga o trecento Shiryu, a Bandai cosa frega di fare i modellini a seconda del fatto che uno sia protagonista o meno? Le fanno a seconda di quello che vende di più.

 

Ma anche se così non fosse non capisco il punto del discorso. Dici che noi non siamo il mondo, ma il giappone lo è? Io ovviamente sono italiano e non posso pensare da libanese ma che il gradimento generale in occidente sia spostato più verso 12 case e asgard mi pare cosa certa e comprensibilissima. Se nell'altra metà del mondo la vedono all'opposto, amen. Mica vuol dire che abbiano per forza ragione loro

 

Il Giappone è il posto per cui l'opera è stata creata. Ragionando da italiano semplicemente sbagli. In occidente tra l'altro, chi te lo dice che siano spostati verso Asgard? Italia e Francia, forse, e Italia NEMMENO TUTTA (a te,Shito e Max piace Asgard, a me, Garion e Mu no, vedi che la cosa è divisa?).

Ma siccome il messaggio genuino lo comprendono SOLO IN GIAPPONE, anche perchè soprattutto l'Italia SAINT SEIYA non l'ha mai visto, allora sì, han ragione loro.

 

Ma dopo vent'anni che tutti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia?

 

No. Senza contare che l'italiano non fa testo in quanto (e tre) Saint Seiya non l'ha mai visto, e per la maggior parte è girella spicciola.

Francesi pure.

 

Pensaci, pensa a virgo e phoenix ed al dubbio che il secondo è riuscito ad insinuare nel cuore del primo minando le sue granitiche certezze

 

Non c'è nessuna differenza tra quella scena e quella del manga, a parte appunto doppiaggio e musiche. Ma quello italiano, di doppiaggio, fa schifo.

 

E onestamente non vale la pena di odiare un anime, per quanto ben fatto e ben doppiato possa essere

 

Nemmeno amarlo vale la pena, specie se mal doppiato e con filler inguardabili.

 

No, confesso

Tranqui, lo so che sei tu l'esperto in queste cose ma la logica è la logica. Senza contare che il VD viene criticato proprio a suon di logica e non vedo perchè non si possa far uso dello stesso metro di giudizio per puntualizzare le pecche narrative del manga. Che ripeto, non costituiscono un dramma, ma ci sono eccome.

 

Il problema è che la logica del VD parte dall'originale oggettivo, mentre ancora, tu parli di logica per conto tuo. Su cosa si basa la tua logica? Sul fatto che a te non piaccia il ritmo incalzante? Ma mi chiedo, essendo l'opera diretta al Giappone, ed avendo lì avuto successo, la tua logica non diventa fallace? Aggiungo poi, che il ritmo possa piacere o meno dipende dal lettore, non c'è niente di logicamente oggettivo, può piacere o meno, ma è quello del manga, può essere considerato pecca da alcuni e pregio per altri.

In più, levami una curiosità, se nei filler sentono il bisogno di menarsi a caso, vedasi Docrates, vedasi Geist, non è che magari stavano cercando di imitarlo quel ritmo incalzante?

E ancora, QUALI SONO LE PECCHE NARRATIVE? Fammi un elenco spicciolo, così facciam prima.

 

Beati i giappi che si fanno meno seghe mentali di noi

 

Beh, all'epoca sì, ora non saprei.

 

Mica mi può incornare a distanza. Magari la prima volta che mi becca in giro finiremo a pizze in faccia

Anime>Manga C'è poco da fare

 

Anime>Manga PER TE è superiore. Ma non è una cosa oggettiva. Senza contare che tu l'anime di Saint Seiya non l'hai MAI visto e il manga a quanto vedo l'hai letto nemmeno distrattamente, al limite hai sfogliato le pagine.

O in modo prevenuto ad esser buoni.

 

Alcune sì, altre..... pensa agli scafandri spectrizzanti o alle god bronze

Al rogo i gumpla, approvo

 

Le armature sono qualcosa di soggettivo, non ci sono livelli assoluti oggettivi, il design è sempre qualcosa di personale (a me Picasso fa schifo, ma molti pensano che sia un capolavoro, idem altri autori che vidi in un museo a Barcellona che disegnavano tre puntini di colori diverso e me lo volevano far passare per arte).

Per me gli "scafandri" sono ottime corazze. Le God sono le più belle di tutta la produzione saintseiyana.

 

Ma Joe prima o poi lo vedrò di sicuro, promesso Già da tempo lo volevo fare

 

Vallo a trovare Ashita no Joe. Per ora Ultimo Round escluso han pubblicato solo Rocky Joe che per la maggior parte è altra roba.

 

 

Una stronzata resta una stronzata anche se te la ripetono per 50 anni.

 

E allora te perchè ne ripeti una da due giorni?

EDIT: Vaccata mia, confuso i quote.

 

Qua non si parla più di fatti storici inconfutabili ma di semplice gradimento (o se vogliamo, per taluni, schieramento) a favore di una o dell'altra opera, non trovi?

 

E allora perchè tu vuoi far passare per inconfutabile qualcosa che non lo è, ma è lasciato alla mera soggettività dello spettatore?

 

Ti posso trovare altrettante persone di buon senso e dotate di spirito critico che sostengono di preferire l'anime, senza bisogno di scomodare i crociati nelle loro più variegate sfaccettature

 

Italiani? Non fanno testo, non han mai visto l'anime di Saint Seiya.

 

Almeno salvagli qualcosa dell'anime no? Deve essere sempre tutto bianco o tutto nero, o tutti froci o chissà che altro...

 

Ma io non ho mai scritto niente del genere, se dico che preferisco il manga compio un delitto che grida vendetta al cielo?

 

Allora stai facendo la figura dell'idiota a venire a discutere in questo topic, non so se ne hai letto il titolo e argomento principale Senza offesa eh? (Almeno io, non so te che intendevi )

 

L'argomento era per i dubbi inerenti la storia, con tutte le cazzate del VD purtroppo la cosa non è mai stata chiara per alcuni, poi è diventato "parlate del ca**o che volete senza trollare troppo come nelle diviche".

 

Quello che però il manga (e l'anime) non spiega e perchè invece di superare le dodici case e uccidere anche i pochi Saint rimasti a difendere Athena contro Ades, non facessero prima a dire "Seiya, vai su da Athena a dirgli che la sua armatura è nascosta nella statua e già che ci sei, fatti bagnare l'armatura con il suo sangue che diventa er meglio ( chissà perchè poi non bagnare anche le armature di Unicorno e gli altri bronzini) , invece di tutto il casino che poi è successo.

 

Perchè nello stesso momento in cui avessero dato segno di non voler attaccare, Hades gli avrebbe levato il corpo provvisorio. Appena mostrato il minimo segno di esitazione. Si vede chiaramente nello scontro con Shaka, stavano cedendo alle lacrime, ma appena vista la Fairy tornano alla recita.

Jyabu e colleghi semplicemente non c'erano, che facevi, aspettavi che arrivassero?

 

E perchè Kanon viene investito subito come cavaliere d'oro (così, di punto in bianco) mentre Seiya e gli altri devono usare sempre e solo le armature di bronzo.

 

Kanon è sempre stato un Gold. Nel manga si vede nel flashback che in caso fosse successo qualcosa a Saga toccava automaticamente a lui indossare il Cloth dei gemelli.

E come Gold, ne ha tutte le caratteristiche del caso, come il pieno controllo del settimo senso, quindi perchè dargli una Cloth diversa da quella dei Gemelli, che era pure libera?

I Bronze non usano le Gold per vari motivi, il primo è che da Poseidon oltre ad essere ancora inferiori ai Gold (in quanto il settimo senso è occasionale), alla bisogna la loro cloth LO DIVENTA d'oro. Se poi ne han veramente bisogno, beh, le Gold Cloth libere arrivano. Durante Hades non le usano perchè le Bronze V3 in teoria sono più potenti delle Gold, dato che in caso di evoluzione diventano le God, e anche qui, quando ne hanno avuto veramente bisogno, sono arrivate. Per durare tre secondi, ma vabè.

In più, tre cloth su cinque che potevano indossare NON SONO LIBERE, dato che Dohko,Aiolia e Shaka sono belli vivi. E le cloth vanno a segno zodiacale, puoi indossare solo quella del tuo segno. Perchè? Boh. Ma non è una domanda che abbia senso in questo caso, è così e basta.

 

Ma sopratutto, se la prima l'armatura d'oro del Sagittario era un falso, come fa nel manga a proteggere Seiya contro Ikki?

Nell' anime, questo particolare veniva spiegato ( salvo poi contraddirsi, nel flashback di Aiolos vs. Shura).

 

Sempre nel manga hanno spiegato che Mitsumasa Kido aveva modificato la Cloth del Sagittario per far sembrare fosse un falso, in modo da ingannare il Santuario, che infatti ci casca come un tordo e dice ai Silver di disinteressarsene perchè è latta inutile.

Ma poi Saori spiega l'inghippo.

 

non era un falso, era stata modificata da Kido per farla PASSARE per un falso.

lasciamo stare sul COME un tizio fondamentalmente a caso possa alterare un Gold Cloth, specialmente visto che nulla nel manga lascia sospettare che Kido abbia alcun tipo di potere o altro(solo nella Taizen del 2002 viene detto che Kido e' Zeus)

 

Ma scusa, sei a capo di una fondazione piena di soldi, e non puoi mettere un calco di latta su un cloth e modificare quel rivestimento esterno a colpi di scalpello?

Se poi è davvero oro, beh, lo scaldi e lo modifichi con qualche macchinario in modo da modificare sempre il rivestimento esterno.

Poi alla prova del fuoco quel rivestimento fa la fine del topo quando qualcuno deve indossare la cloth.

Che poi non sia spiegato COME l'ha modificata nel senso del MODO, è vero, ma c'erano almeno due modi in cui poteva farlo.

 

 

fondamentalmente, ME NE FOTTO se la narrativa giappica non bada a questi "particolari".

per me NON SONO particolari, e un autore che non pensa a queste cose quando scrive una storia relativamente seria e' solo un incompetente, o almeno si mostra tale in quelle specifiche occasioni.

 

che e' il motivo per cui non sopporto l'attuale Loeb, per quanto nel suo caso il vero problema e' che lui NON scrive storie SERIE ma sono FORZATE come tali...

 

Ma perdonami, c'è una cosa che non capisco. Se per te Kurumada è un incompetente, che scrive storie forzate, te ne fotti eccetera, che lo leggi a fare? C'è altro in giro.

Lui ha scritto la sua storia, che non mi pare certo peggiore di quella dell'anime, se non ti piace, c'è altro.

Di comics leggo solo Spiderman, e dico abbattete il tizio che ha creato Brand New Day, il ciclo più merdoso dai tempi della saga del clone, ma mica faccio il paragone con Kurumada o lo leggo apposta per dire merda. Lascio sullo scaffale e non leggo.

Modificato 25 Novembre, 2009 da Fencer
messi a posto (si spera) i quote

[Fencer]

ORA TUTTO SI SPIEGA

 

ECCO PERCHE' EBBE TANTI FIGLI DA TANTE DONNE DIVERSE!11!!1!!!!111!!

 

 

 

Nah, è semplicemente un puttaniere. Che poi possa essere la reincarnazione di Zeus è secondario, era puttaniere già prima di incontrare Aiolos.

[Orion]

No: tu hai affermato: "visto che son 20 anni che tanta (?) gente ti ripete sempre le stesse cose, non t'è venuto il dubbio che quello che affermano loro possa essere vero?"

Sorry ma.... no. Sta cosa di puntualizzare le frasi è pallosa ma a questo punto tanto vale andare avanti. La frase è: La tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia?

Io parlavo di QUALCOSA di vero, non di verità assolute, ripeto ancora. Invece di bollare tutto come stronzata a prescindere, tutto qua. Così come io non vado a dire a chi ama di più il manga che sta fagocitando un bel mucchio di stronzate.

Il concetto mi pare semplice, e non era manco il fulcro della questione, quindi spero di non doverci più tornare.

 

"ma il fatto che in 20 anni nessuno sia mai stato in grado di confutare sensatamente le obiezioni espresse a riguardo, non ti fà pensare che, forse, non sanno minimamente di quello che stanno parlando?").

Io so solo di quello che parlo io, e lo stesso vale per chiunque altro ovviamente. Se devo confutare qualcosa di cui sto discutendo, provvedo in prima persona, se mi è possibile. Continuo a non capire tutti questi continui riferimenti alla gente degli ultimi 20 anni......

 

Per il lessico utilizzato, dopo 20 anni che 'sti tizi non fanno mancare occasione per denigrare (senza alcun motivo o ragione) le opinioni altrui, ritenendole (loro per primi) delle "baggianate", è anche naturale che i toni si "alzino" un pò.

E, poi, c'è anche da considerare che, spesso, si "ruzza".

Idem come sopra. Deciditi, e basta tediarmi con le passate presunte atrocità cui sei stato sottoposto

 

Se una cosa è bianca, è bianca: mi spieghi per quale arcano motivo una persona dotata di buon senso dovrebbe affermare che è di un altro colore?

Perchè credo che certi argomenti possano prevedere più scale di grigi. Non è sempre come fare 2+2 IMO

 

Guarda, buona parte di quelli che scrivono qui basano le loro opinioni su fatti concreti e non su "si dice che..." "mi risulta che..." o simili.

Se è tuo interesse conoscere un pò di retroscena, questo è il posto migliore per conoscerli.

Certo, devi anche imparare a decodificare le trollare dalle verità...

Non so se lo dici così per infighettare il tutto, in ogni caso la lezione di codifica andrebbe impartita ad altri Comunque se hai fatti concreti a riguardo di cui parlare ti autorizzo a tirarli fuori quando vuoi Io per quanto mi è possibile non ragiono certo sulle voci di corridoio, poco ma sicuro Al massimo le cito quà e là ma son quisquilie.

 

E, poi, ti pare che abbia parlato del manga/anime?

Allora sei OT

 

Ottimo suggerimento: quando posso ho sempre cercato di metterlo in pratica (anche prima che me lo facessi notare tu ).

Peccato che non possa essere utilizzato sempre e/o con chiunque, visto che determianti soggetti sono assolutamente impervi alle seppur minime regole del discutere civile.

E, con tali persone, dopo 2-3 tentativi (prima ero più paziente) di discutere civilmente, si va a demolire impietosamente le loro argomentazioni a suon di ironia et sarcasmo. O, al limite, se l'eventuale discussione non porti benefici (tipo argomenti e/o spunti sui quali riflettere) agli "spettatori", si ignorano bellamente.

Ma a che serve quest'ennesima dietrologia? Tanto il concetto è sempre il medesimo, per quante volte possa essere espresso. Ma t'hanno proprio segnato a vita questi villanzoni eh?

 

Oddio.....

Il Fenzi ha fatto un casotto...

 

Ma sono tutte balle. A parte che Samurai Trooper si inserisce biecamente nel filone di Saint Seiya, che era stato lasciato vuoto, se non ci fosse stato lui non ci sarebbe stato niente di fatto. In più, chi te le dice le altre minchiate? Il Genro Maoken che io sappia Saga lo usa già contro Aiolia, ma niente fa sembrare che sia stato inserito retroattivamente, anzi, pare studiato dal momento in cui Aiolia al primo capitolo fa la sua comparsa come senpai di Seiya e col cliffhanger dello scontro tra lui e Shaka.

Sui samurai scherzavo, a me manco piacciono. Ma si restava in tema di armature

Quanto al maoken, dimentichi l'utilizzo contro il tuo adorato maestro dei ghiacci. Convinto ora?

 

E' perchè tu giudichi secondo i tuoi canoni, e te freghi della caratterizzazione generale che ha il manga e la maggior parte dell'anime. I personaggi in Saint Seiya sono caratterizzati attraverso le loro azioni, non attraverso le seghe mentali e dieci capitoli di flashback, e la cosa li caratterizza eccome.

Krishna è il generale marina che protegge una delle colonne di Poseidon, è evidentemente induista e mena come un fabbro ferraio. Cosa importa che faceva da piccolo quando aveva cinque anni?

Ho già risposto al garione, non hai capito che caratterizzazione NON è = flashback su infanzia (possibilmente tormentata). Può esserlo ma non necessariamente. Guardati i titani e poi dimmi

E mi lamento ben più di hades che di poseidon, sia chiaro Tremendo il primo, bruttarello il secondo ma con qualche buono spunto.

I personaggi filler pre-12 case non mi hanno mai fatto impazzire, maestro dei ghiacci a parte. Ma almeno quando ci sono, non durano solo mezzo episodio giusto in tempo per presentarsi e schiattare (tipo gli specter) ma movimentano un pò le cose.

 

Orion, il 24 November 2009 - 01:14 PM, ha detto:

 

Pensaci, pensa a virgo e phoenix ed al dubbio che il secondo è riuscito ad insinuare nel cuore del primo minando le sue granitiche certezze

 

Non c'è nessuna differenza tra quella scena e quella del manga, a parte appunto doppiaggio e musiche. Ma quello italiano, di doppiaggio, fa schifo.

Qua stavo sfottendo e nient'altro Mi immedesimavo nella parte di ikki per aprire un dubbio nel cuore del garione

 

Orion, il 24 November 2009 - 01:14 PM, ha detto:

 

No, confesso

Tranqui, lo so che sei tu l'esperto in queste cose ma la logica è la logica. Senza contare che il VD viene criticato proprio a suon di logica e non vedo perchè non si possa far uso dello stesso metro di giudizio per puntualizzare le pecche narrative del manga. Che ripeto, non costituiscono un dramma, ma ci sono eccome.

 

Il problema è che la logica del VD parte dall'originale oggettivo, mentre ancora, tu parli di logica per conto tuo. Su cosa si basa la tua logica? Sul fatto che a te non piaccia il ritmo incalzante? Ma mi chiedo, essendo l'opera diretta al Giappone, ed avendo lì avuto successo, la tua logica non diventa fallace? Aggiungo poi, che il ritmo possa piacere o meno dipende dal lettore, non c'è niente di logicamente oggettivo, può piacere o meno, ma è quello del manga, può essere considerato pecca da alcuni e pregio per altri.

 

Qua hai equivocato totalmente. Se parlo di logica mi riferisco a ciò che di assurdo ed inspiegabile avviene nel manga, non al mio gradimento per la narrazione. Tipo appunto gli esempi che già ti feci su kanon, rinnegati, ottavo senso ecc. Per te fila tutto liscio ma io non saprei.... Ti farò un elenco più dettagliato se ti interessa, ma abbi pazienza che ora non c'ho proprio voglia

 

Anime>Manga PER TE è superiore. Ma non è una cosa oggettiva. Senza contare che tu l'anime di Saint Seiya non l'hai MAI visto e il manga a quanto vedo l'hai letto nemmeno distrattamente, al limite hai sfogliato le pagine.

O in modo prevenuto ad esser buoni.

Sì ovvio che lo è per me, che ti credevi?

E il manga l'ho letto parola per parola. Tranne Hades ma tanto è uguale all'anime

 

Orion, il 24 November 2009 - 02:33 PM, ha detto:

 

Una stronzata resta una stronzata anche se te la ripetono per 50 anni.

 

E allora te perchè ne ripeti una da due giorni?

Per curiosità, questa frase è rivolta a me o ad Artamantes? No perchè la citazione è sua, non mia

 

Orion, il 24 November 2009 - 01:14 PM, ha detto:

 

Qua non si parla più di fatti storici inconfutabili ma di semplice gradimento (o se vogliamo, per taluni, schieramento) a favore di una o dell'altra opera, non trovi?

 

E allora perchè tu vuoi far passare per inconfutabile qualcosa che non lo è, ma è lasciato alla mera soggettività dello spettatore?

Ma dove te la sei sognata questa?

 

Orion, il 24 November 2009 - 01:14 PM, ha detto:

 

Almeno salvagli qualcosa dell'anime no? Deve essere sempre tutto bianco o tutto nero, o tutti froci o chissà che altro...

Poi magari ha ragione lui, non lo sapremo mai perchè si va sui gusti personali ma resta il fatto che io tutte queste certezze quasi per partito preso non le comprendo proprio.... Prendilo come uno spunto di riflessione il mio

Ma io non ho mai scritto niente del genere, se dico che preferisco il manga compio un delitto che grida vendetta al cielo?

Ma mica parlavo con te. Mi sa che hai bisongo di ronfare un pò E semmai sono io quello viene dato per matto se dico che è meglio dell'anime. Io grido vendetta al cielo (per quanto concerne SS) solo ed unicamente ruguardo allo scempio anime di Hades

 

Orion, il 24 November 2009 - 01:14 PM, ha detto:

 

E perchè Kanon viene investito subito come cavaliere d'oro (così, di punto in bianco) mentre Seiya e gli altri devono usare sempre e solo le armature di bronzo.

 

Kanon è sempre stato un Gold. Nel manga si vede nel flashback che in caso fosse successo qualcosa a Saga toccava automaticamente a lui indossare il Cloth dei gemelli.

E come Gold, ne ha tutte le caratteristiche del caso, come il pieno controllo del settimo senso, quindi perchè dargli una Cloth diversa da quella dei Gemelli, che era pure libera?

Ma perchè continui a mettere citazioni non mie come se invece lo fossero?

Pastrugnone di un Fenzi

 

E pure quella dopo, ma son stanco di quotare.

Comunque ti perdono

[Fencer]

Oddio.....

Il Fenzi ha fatto un casotto...

 

Cacchio, hai ragione. In pratica è andata così, per fare il quote di pezzi particolari tocca copiare il quote punto per punto, solo che dopo aver quotato il tuo ho fatto copia incolla anche per quello degli altri usando l'incolla della tua intestazione.

Mi pareva chiaro però che alcuni sono risposte a post di altri, chiedo comunque scusa.

 

Sui samurai scherzavo, a me manco piacciono. Ma si restava in tema di armature

Quanto al maoken, dimentichi l'utilizzo contro il tuo adorato maestro dei ghiacci. Convinto ora?

 

No, perchè mi pare troppo ben studiato il cliffhanger con Aiolia. Cioè, non sembra inserito retroattivamente d'amblet, mi spiego? Voglio dire, chi ci dice che Kurumada non l'avesse già in mente e l'avesse detto ai tizi dell'anime? Oh, altra roba gliel'ha detto, alcune anche cazzate su cui poi ha cambiato idea.

 

Ho già risposto al garione, non hai capito che caratterizzazione NON è = flashback su infanzia (possibilmente tormentata). Può esserlo ma non necessariamente. Guardati i titani e poi dimmi

E mi lamento ben più di hades che di poseidon, sia chiaro Tremendo il primo, bruttarello il secondo ma con qualche buono spunto.

I personaggi filler pre-12 case non mi hanno mai fatto impazzire, maestro dei ghiacci a parte. Ma almeno quando ci sono, non durano solo mezzo episodio giusto in tempo per presentarsi e schiattare (tipo gli specter) ma movimentano un pò le cose.

 

Sì, ma ti spiego: la caratterizzazione che ti fa schifo è quella proprio di Saint Seiya, manga e anime. Che le restanti siano flashback o quel che è, poco importa, non è Saint Seiya l'opera in cui puoi trovare la caratterizzazione da un milione di parole.

Ad esempio, come ti dicevo, Krishna sai perchè combatte e sai le sue caratteristiche salienti, che altro serve sapere?

Idem tutti gli altri, quelli che hanno qualche motivazione in più sono Kanon e Isaak, e pure quelli li conosci.

A me non serve altro, che mi frega dei traumi o altro che questi hanno avuto, hanno, si faranno?

 

Qua hai equivocato totalmente. Se parlo di logica mi riferisco a ciò che di assurdo ed inspiegabile avviene nel manga, non al mio gradimento per la narrazione. Tipo appunto gli esempi che già ti feci su kanon, rinnegati, ottavo senso ecc. Per te fila tutto liscio ma io non saprei.... Ti farò un elenco più dettagliato se ti interessa, ma abbi pazienza che ora non c'ho proprio voglia

 

Ma veramente tu mi hai detto "la logica è logica" e il VD viene criticato in base alla logica, ma la logica per cui il VD viene criticato è quella della fedeltà, quindi mi chiedevo cosa intendessi per tua critica logica alle narrative del manga.

Che per inciso, i due buchi che mi hai elencato mi sembra di aver fornito spiegazioni coerenti, l'ottavo senso poi è stato sputtanato dagli OVA, mica dal manga.

E' che non trovo i buchi che cerchi, di sicuro non c'è l'attenzione ai particolari di un Rahxephon, ma cavolo, è uno shonen anni 80, mica può essere One Piece, e nella sua semplicità io non vedo buchi logici.

Se vorrai farmi la lista ne parleremo comunque, non è mica detto che io abbia ragione a priori.

 

Sì ovvio che lo è per me, che ti credevi?

 

Metticelo un cazzo di secondo me allora, perchè dal tuo discorso mica traspare.

 

E il manga l'ho letto parola per parola. Tranne Hades ma tanto è uguale all'anime

 

Ma se l'hai letto perchè mi dici stupidaggini come quelle di Araki che suggerisce le dodici Gold?

E no, Hades non è identico all'anime. Soprattutto il Junikyuu, ma la cazzata di Seiya che spara il Ryuseiken con Rhada e Orfeo che "ammirano la luce dell'ottavo senso" è made in OVA. Ed è solo uno degli esempi.

 

Per curiosità, questa frase è rivolta a me o ad Artamantes? No perchè la citazione è sua, non mia

 

Nessuno dei due, ho confuso i quote e pensavo l'avessi detta te quella frase, errore mio. Chiedo scusa di nuovo.

 

 

Ma dove te la sei sognata questa?

 

Guarda che non so se te ne rendi conto, ma col tuo tono sembra che tu spari verità inconfutabili. Frasi come anime>mansa seguiti da quell' emotico e "c'è poco da fare" non è che sembrino altro.

 

Ma mica parlavo con te. Mi sa che hai bisongo di ronfare un pò E semmai sono io quello viene dato per matto se dico che è meglio dell'anime. Io grido vendetta al cielo (per quanto concerne SS) solo ed unicamente ruguardo allo scempio anime di Hades

 

Era una risposta al "salvagli almeno qualcosa", ma mi sono reincasinato con i quote. Era per dire che "qualcosa" la salvo dell'anime, ma per me è molto più incoerente del manga.

 

Ma perchè continui a mettere citazioni non mie come se invece lo fossero?

Pastrugnone di un Fenzi

 

E pure quella dopo, ma son stanco di quotare.

Comunque ti perdono

 

Te l'ho detto all'inizio, ora modifico in modo da far capire meglio, va.

[Artamantes]

No: tu hai affermato: "visto che son 20 anni che tanta (?) gente ti ripete sempre le stesse cose, non t'è venuto il dubbio che quello che affermano loro possa essere vero?"

Sorry ma.... no.

 

Sorry but... yes.

 

Sta cosa di puntualizzare le frasi è pallosa ma a questo punto tanto vale andare avanti. La frase è: La tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia?

Io parlavo di QUALCOSA di vero, non di verità assolute, ripeto ancora. Invece di bollare tutto come stronzata a prescindere, tutto qua. Così come io non vado a dire a chi ama di più il manga che sta fagocitando un bel mucchio di stronzate.

Il concetto mi pare semplice, e non era manco il fulcro della questione, quindi spero di non doverci più tornare.

 

E chi ha mai tirato in ballo "verità assolute"? Non fare il carondimoniodall'occhidibragia e non t'inventare cose che non ho scritto.

Quel che t'ho contestato (e che, a quanto pare, o non hai capito o non son stato bravo a spiegartelo) è che tu hai contestato una "cosa" in base semplicemente ad un fatto "quantitativo", senza considerare se l'affermazione fatta avesse o meno una base di verità.

E, seguendo il metro del tuo esempio, qualunque "tesi/teoria/etc." può essere fatta passare per "vera" se eliminiamo il processo di "verifica dell'aderenza della teoria/idea/tesi alla realtà dei fatti" e la sostituiamo con "può essere vera se è un numero sufficentemente alto di persone a dire la stessa cosa". From here ----> my example.

 

 

Se una cosa è bianca, è bianca: mi spieghi per quale arcano motivo una persona dotata di buon senso dovrebbe affermare che è di un altro colore?

Perchè credo che certi argomenti possano prevedere più scale di grigi. Non è sempre come fare 2+2 IMO

 

D'accordo, se l'argomento lo prevede.

Ma se l'argomento non lo prevede, perchè andare a cercarsi inutili sofismi o cercare chissà quali artifici per non dire le cose come stanno (anche se si tratta solo di esprimere la propria opinione in merito)?

 

 

Guarda, buona parte di quelli che scrivono qui basano le loro opinioni su fatti concreti e non su "si dice che..." "mi risulta che..." o simili.

Se è tuo interesse conoscere un pò di retroscena, questo è il posto migliore per conoscerli.

Certo, devi anche imparare a decodificare le trollare dalle verità...

Non so se lo dici così per infighettare il tutto, in ogni caso la lezione di codifica andrebbe impartita ad altri Comunque se hai fatti concreti a riguardo di cui parlare ti autorizzo a tirarli fuori quando vuoi Io per quanto mi è possibile non ragiono certo sulle voci di corridoio, poco ma sicuro Al massimo le cito quà e là ma son quisquilie.

 

Mi riferivo (sopratutto) al fatto che molti utenti (Shito, Garion, Shuji, etc.) o sono addentro all'ambiente o, comunque, hanno esperienze passate e/o conoscenze/contatti nel settore che permettono loro di "sapere".

Magari io potessi essere ascritto a quel circolo...

 

 

Per quanto riguarda i "traumi" , non ti devi preoccupare.

Solo mi piace puntualizzare le cose e, visto che in altri lidi non è possibile farlo (dacchè certuni argomenti o sono tabù o portano alla tua eliminazione "virtuale"), qui che la possibilita di esprimersi è garantita a tutti, mi piace lasciare traccia dei loro modi per non farli passare da santarellini come si (auto)dipingono e ricordare loro (che, tanto, leggono e controllano tutto ) di come si comportano nei confronti della gente "normale".

Ma, se vi dà fastidio che rammenti, proverò a trattenermi (almeno per qualche giorno)...

 

A domani (forse).

[Shito]

Sono cose che capitava spesso di fare con Garion su MSN, su background generale sul manga e sull' anime, ma non mi è mai venuto in mente di parlarne qui. Ho sempre pensato che in genere o la cosa non interessasse, dato che già dai discorsi qui si vede come alla fine il manga sia stato letto distrattamente o non letto affatto e tutto ciò che realmente interessi sia disquisire su presunte superiorità di questo o di quello, sia esso doppiaggio, anime su manga, eccetera, o che all'utenza semplicemente non interessi Saint Seiya e il suo retroterra. Vuol dire che molti parlano a vuoto? Boh, probabilmente sì, c'è da dire che in Italia per molti è buono solo come girella o come feticcio involontario da cui si parte per tirar fuori qualche astrusità.

Poi, se qualcuno ne vuole veramente parlare, non ha che da stimolare il discorso, ma nel tuo caso temo che tu sappia già vita, morte e miracoli della cosa, ma vedi un pò dove è andato a finire il discorso con Orion.

 

Se vuoi un pessimista cosmico (per restare IT) sul valore dell'umanità, eccomi qui.

 

Però è pur vero che senza seminare non si raccoglierà mai nulla.

 

Se io per primo ho talvolta la presunzione di credere di sapere qualcosa, e la violenza di parlarne in pubblico, debbo farlo avendo fiducia che qualche seme germogli. Altrimenti per cosa lo farei, per sentirmi figo allo specchio pubblico d'una platea? Tanto varrebbe tacere. Anzi, tanto varrebbe non sapere nulla da principio.

 

Il sapere sterile è peggio dell'ignoranza.

 

Quindi, quando scrivo su un forum, o scrivo un dialogo, o quando mi rivolgo in maniera meno che privata a più di una persona, lo faccio sempre con i migliori intenti.

 

So che non migliorerà il mondo. Ma altrettanto non lo peggiorerà.

 

In questo mondo del troppo a troppi, io voglio concedermi il lusso di avere fiducia nella minoranza dotata del seme dell'intelletto.

E Orion, per dire di questo thread, non mi pare avere il cervello spento.

 

Pare abbia anche ammesso di essere giovane. Che è una cosa potentissima, se combinata con un cervello acceso. :)

Modificato 25 Novembre, 2009 da Shito

[Fencer]

Se vuoi un pessimista cosmico (per restare IT) sul valore dell'umanità, eccomi qui.

 

Però è pur vero che senza seminare non si raccoglierà mai nulla.

 

Se io per primo ho talvolta la presunzione di credere di sapere qualcosa, e la violenza di parlarne in pubblico, debbo farlo avendo fiducia che qualche seme germogli. Altrimenti per cosa lo farei, per sentirmi figo allo specchio pubblico d'una platea? Tanto varrebbe tacere. Anzi, tanto varrebbe non sapere nulla da principio.

 

Il sapere sterile è peggio dell'ignoranza.

 

Quindi, quando scrivo su un forum, o scrivo un dialogo, o quando mi rivolgo in maniera meno che privata a più di una persona, lo faccio sempre con i migliori intenti.

 

So che non migliorerà il mondo. Ma altrettanto non lo peggiorerà.

 

In questo mondo del troppo a troppi, io voglio concedermi il lusso di avere fiducia nella minoranza dotata del seme dell'intelletto.

E Orion, per dire di questo thread, non mi pare avere il cervello spento.

 

Pare abbia anche ammesso di essere giovane. Che è una cosa potentissima, se combinata con un cervello acceso. :)

 

Il problema è che non è questione di essere pessimisti o meno, io in genere tanto pessimista non sono. E' la fandom di questo anime e manga in particolare, Saint Seiya, o quella che si proclama tale, ad aver dimostrato che non solo non gli interessa niente del retroterra dell'opera, ma che ritiene Kurumada un coglione e peggio ancora, di questo retroterra si preoccupa attivamente di non saperne niente. Non dico che Kurumada sia un dio in terra, per carità, ma ca**o, un minimo di cognizione di causa quando si parla.

 

Non è che non si sia provato a discuterne in passato, all'inizio con qualcuno discutemmo chiaramente su tutto lo sfondo buddista di manga e anime, nonchè su cosa avesse di innovativo l'autore a quei tempi, ma la cosa non andò mai oltre me, Garion e qualcuno che occasionalmente chiedeva qualcosa dal Plus, ma mai qualcuno è venuto qui apposta per discuterne. Perchè la cosa non interessa. Interessano la girella e le stupidaggini che vengono propinate a tutti i costi, anche cazzate enormi, al fine di giustificarla. E ci si beve di tutto pur quando si avrebbe la possibilità di informarsi. Già quando Orion mi dice "Ho letto il manga, ma non Hades perchè è uguale", a me verrebbe da dire, e sticazzi, che parli a fare allora? Perchè hai fatto una cosa del genere? Chi ti ha detto che è uguale all'anime?

Idem con patate la storia dell'EP G che per lui era fedele perchè glielo avevano detto gli altri, o le assurdità che girano su Araki e sull'anime che se si legge il manga si capisce come siano tali.

Ho letto tutti i presunti buchi, che sono tranquillamente colmabili avendo letto con più attenzione, ma nessuno (proprio nessuno) mi ha tirato fuori il buco più semplice e al contempo più individuabile per un italiano che abbia letto il manga : COME MAI IN UN'OPERA INTRISA DI BUDDISMO E IN CUI SI PARLA DI REINCARNAZIONE TROVA SPAZIO UN INFERNO PRESO DI PESO DA QUELLO DANTESCO? LE ANIME NON DOVREBBERO REINCARNARSI FINO A QUANDO NON RAGGIUNGERANNO IL NIRVANA?

QUESTA è una domanda che potrebbe almeno far sviluppare un discorso serio, infatti all'epoca fu una delle prime ad essere trattata con Garion e Sirtao, così come la storia di Shaka (io ad esempio non sapevo che Shaka fosse direttamente la reincarnazione del buddha).

Invece no. Si nota tutta roba tranquillamente spiegabile o che nell'economia della storia non ha senso alcuno se non il voler trovare a tutti i costi dei presunti punti deboli.

E io non so se hai mai bazzicato i forum "tematici" su internet, ma questa domanda non è mai spuntata.

Perchè non interessa realmente Saint Seiya a questa gente.

Quando si arriva al punto in cui si ritiene che gente come Garion dica cazzate e si dà credito a poveri millantatori in salsa dodica che tirano fuori un sacco di fregnacce millantando fonti ufficiali che non hanno un senso, allora qualcosa non quadra.

Quando non ci si fa NESSUNA domanda sull' opera che tanto piace pur essendo in tanti a parlarne, ma limitandosi a decidere quale sia la frase più bella, chi sia il "cavaliere" più forte e minchiate simili, anche qui qualcosa non quadra.

Quando si insulta la gente che cerca di parlarne, di Saint Seiya, per proteggere la propria fottuta girella, cacciandola in malo modo, beh, si comincia ad esagerare.

Quando si santifica un tizio che tutto quel che fa per un'opera è stuprarla, si avvalla e si aiuta quello stupro, cercando addirittura di continuare a perpetrarlo, allora è il caso di chiamare la neuro.

E potrei continuare fino a domani mattina.

 

Bisogna anche stimolare le persone in qualche modo, fare qualche domanda, VOLERNE sapere qualcosa di più. Se nessuno chiede, perchè qualcuno dovrebbe rispondere? Se ci si beve qualunque cosa ci venga propinata senza avere mai nessun dubbio, nessuna incertezza, ma anzi fregandosene altamente di quel che succede in realtà, si vuole davvero sapere?

E non è che ci vorrebbe molto per sapere la verità, basta iscriversi qui e chiedere. Ma niente.

Ci si accontenta. Non ci si pone domande. E' per questo che certi esemplari possono permettersi di fare il bello e il cattivo tempo pur essendo a tutti gli effetti dei magri esempi di umanità, sia spiritualmente che intellettualmente.

E allora, se tanto non frega niente a nessuno, perchè perdere tempo a dire cose che nessuno vuole sentire?

Prendi il topic del semper fidelis, sono pronto a scommettere 50 euro che la reazione più forte da parte della fandom italiana extraplus sia stata: "Eh, ma sono cose che si sapevano già in fondo non è cambiato molto". SE dopo il preambolo hanno avuto voglia di leggere vista la lunghezza del post. O anche solo se sanno che esiste, dato che chiaramente vivendo a imboccata se nessuno glielo segnala loro non leggono.

Lo stesso Orion di cui parli, non ha fatto niente per dimostrare la sua curiosità. Tutt'altro, su Saint Seiya vive di presunzioni insensate e di quello stupro che si vuole chiamare doppiaggio. Quando gli parli di retroterra e di narrativa giapponese, la risposta è, più o meno "A me cosa frega? Sono italiano, io!".

Per te questo è avere le meningi aperte?

Per te questo è qualcosa che stimola ad un discorso che non sia un mero confronto dialettico tra due persone di opposte idee?

Non è questione di sapere sterile, è questione di voler predicare nel deserto, purtroppo.

Qualcuno diceva che nel vaso di Pandora rimase la speranza dopo che i 108 mali ne uscirono. Per Saint Seiya nella sua permanenza in Italia, quella speranza è uscita dal vaso per finire in una tazza. Quale lascio a te scoprirlo.

[Shito]

Caro Fencer, è un post che trovo intenso e con cui posso assai facilmente empatizzare, il tuo.

Personalmente, penso che non si tratti solo dell'argomento Saint Seiya.
Credo che si tratti dell'umanità.

Ogni volta che l'essere umano sente da lunge l'eco di una rivelazione che potrebbe obbligarlo a mettere in discussione delle sue comode certezze, fugge. Mettere in discussione ogni sedimentata convinzione, foss'anche su una cosa triviale come un cartone animato, spaventa. In più, la discussione onesta del sé costa fatica. Non vale la pena, per l'essere umano. L'essere umano è un essere proclive all'indolenza e alla pinguedine.

Hai idea di cosa si legga su forum vari in merito -che so- a copioni che ho adattato io, traducendo parola per parola l'originale e tante altre cose?
Di norma arriva pinco pallino a spendere delle verità assolute, in genere inventate di sana piana, senza neppure citare fonte alcuna.
Di norma tutti sono pronti a incensare pinco pallino.

Perché nell'umanità tutto è bugia, ignoranza e soprattutto captatio benevolentiae. Bisogna farsi piacere. Bisogna compiacere. Logica di branco. Credo sia qualcosa di simile a una forma di 'etologia sociale umana'. Davvero.

Detto questo, ingollato questo boccone, c'è da dire che chi non sa qualcosa in primis non sa di non saperlo. E' evidente.

Quindi il cervello acceso non è  -per me- una aperta dichiarazione di volontà di apprendimento. Questo è troppo, per il giorno d'oggi. Al giorno d'oggi a tutti è data libertà di parola, e in un ambiente anarchico come la rete non viene creditata la competenze di chi esprime giudizio. Al contrario, si va verso la svalutazione del giudizio competente. Perché la maggioranza è incompetente e vuole puntellare il proprio ego. Ti ricordo solo le violentissime parole che Jean Baptispe Coffinhal, presidente del tribunale rivoluzionario francese, diresse a Lavoisier che veniva a breve ghigliottinato: «La République n'a pas besoin de savants». La democrazia punta sempre al peggio intellettuale, è anti-educativa per sua natura. Perché l'educazione in sé è un moto antidemocratico e classista, si sa. Ma tant'è.

Dico solo che oggi come oggi un cervello accesso è anche solo un cervello che capisce l'italiano e non si stordisce nel sé.

Dì a Orion: NO, il manga di Hades-hen non è uguale all'anime (sottoscrivo).
Lanciagli, tu che sai, dei punti che non potrà fare a meno di considerare.
Non voler aver ragione su di lui, piuttosto desidera instillare in lui il dubbio.
Non usare lui per confermare a te stesso la tua ragione, buttati nella mischia schietto e sereno tu stesso, e vedi sempre l'interlocutore più giovane come il fine (educando) del tuo argomentare.

Dato che lui almeno è qui e sembra ragionare, bisogna usare dei grimardelli. Dei grimardelli per la mente.
Almeno, io in genere cerco di fare così.

A Orion: ovviamente se intendi quello che scrivo leggerai anche le mie migliori intenzioni.

Modificato 14 Luglio, 2013 da Shito

[Orion]

Orion, il 24 November 2009 - 11:36 PM, ha detto:

 

Sui samurai scherzavo, a me manco piacciono. Ma si restava in tema di armature

Quanto al maoken, dimentichi l'utilizzo contro il tuo adorato maestro dei ghiacci. Convinto ora?

 

No, perchè mi pare troppo ben studiato il cliffhanger con Aiolia. Cioè, non sembra inserito retroattivamente d'amblet, mi spiego? Voglio dire, chi ci dice che Kurumada non l'avesse già in mente e l'avesse detto ai tizi dell'anime? Oh, altra roba gliel'ha detto, alcune anche cazzate su cui poi ha cambiato idea.

 

Ma tutto può essere nel campo delle ipotesi, ci mancherebbe altro. Io mi sono limitato a portare ad esempio determinati fatti, vale a dire che qui abbiamo ben più di un elemento di discreta importanza nell'economia del manga (maoken, gold resuscitati...) che tuttavia ha fatto il suo esordio nell'anime. Sarà anche come dici tu che si tratta di suggerimenti del Kuru allo staff di anime e OAV ma il dubbio in proposito mi pare lecito no? Altrimenti, dal momento che Asgard è ispirata dal secondo OAV, io ti potrei dire che l'idea originale dei god warrior è stata anch'essa partorita dal Kuru (che collaborò agli OAV). Chi te lo dice? Sono tutte ipotesi, mentre gli esordi "animati" di certe idee nel manga sono una chiara realtà che può benissimo portare a pensare che il manga possa aver subito contaminazioni da anime.

E' un pò lo stesso discorso dei film di One Piece che in genere sono ben poco amati dai fan del manga originale. Se un giorno Oda ci tirasse fuori uno spunto per il manga, che potremmo dire? Che si trattava di idee sue fin dal principio nonstante i film originari fossero scarsi?

Cioè, non è che sia la fine del mondo se anche il kuru (o Oda o chiunque altro al posto suo) ha preso spunti quà e là. Nessuna certezza in merito certo, ma da entrambe le parti.

 

Orion, il 24 November 2009 - 11:36 PM, ha detto:

 

Ho già risposto al garione, non hai capito che caratterizzazione NON è = flashback su infanzia (possibilmente tormentata). Può esserlo ma non necessariamente. Guardati i titani e poi dimmi

E mi lamento ben più di hades che di poseidon, sia chiaro Tremendo il primo, bruttarello il secondo ma con qualche buono spunto.

I personaggi filler pre-12 case non mi hanno mai fatto impazzire, maestro dei ghiacci a parte. Ma almeno quando ci sono, non durano solo mezzo episodio giusto in tempo per presentarsi e schiattare (tipo gli specter) ma movimentano un pò le cose.

 

Sì, ma ti spiego: la caratterizzazione che ti fa schifo è quella proprio di Saint Seiya, manga e anime. Che le restanti siano flashback o quel che è, poco importa, non è Saint Seiya l'opera in cui puoi trovare la caratterizzazione da un milione di parole.

Ad esempio, come ti dicevo, Krishna sai perchè combatte e sai le sue caratteristiche salienti, che altro serve sapere?

Idem tutti gli altri, quelli che hanno qualche motivazione in più sono Kanon e Isaak, e pure quelli li conosci.

A me non serve altro, che mi frega dei traumi o altro che questi hanno avuto, hanno, si faranno?

 

Eppure anche i gold sono SS al 100% ma io li amo moltissimo, non meno dei polaretti. E loro non hanno flashback di sorta, nè la caratterizzazione stupenda che può avere un titano. Eppure non li schifo affatto, quindi il problema non è SS ma l'impegno che il Kuru ci mette.

Con le 12 case ha fatto un gran lavoro mentre a mio parere con nettuno ha tirato i remi in barca limitandosi a fornire una rielaborazione superficialotta della scalata, pur con qualche buone idea come la doratura delle cloth, le armi di libra e il plot twist di Kanon. Con hades ha cercato di variare un pò le cose, ma le ha anche tirate via con una tale fretta da rovinare il tutto. Pensa solo allo scontro finale con Hades che dura di meno dei combattimenti con i black saint

 

Orion, il 24 November 2009 - 11:36 PM, ha detto:

 

Sì ovvio che lo è per me, che ti credevi?

 

Metticelo un cazzo di secondo me allora, perchè dal tuo discorso mica traspare.

 

Ecco, questo è un punto importante. Se do l'idea del presuntuoso, cosa che trasparirà (sempre riferita a me) nei tuoi prossimi post, mi scuso ma non era proprio quella l'intenzione. Quando scrive cose tipo "L'anime è er meglio senza se e senza ma, e il DS idem" seguite da faccine, tieni sempre conto che si tratta di provocazioni spiritose perchè so che qui la maggioranza è di differente avviso. Poi certo, penso davvero che l'anime sia meglio del manga ma quando mi esprimo in certi modi senza argomentare lo faccio sempre e comunque sul ridere, niente di più

In compenso ho letto frasi del tipo "Chi dice così dell'anime, spara solo stronzate" oppure "Chi la pensa così è un fesso che non ha capito una mazza di SS". A prescindere dalla veridicità o meno di tali sentenze, di sicuro non le trovo il massimo dell'umiltà e tantomeno la maniera migliore per confutare le proprio idee (giuste o sbagliate che siano)

 

Orion, il 24 November 2009 - 11:36 PM, ha detto:

 

E il manga l'ho letto parola per parola. Tranne Hades ma tanto è uguale all'anime

 

Ma se l'hai letto perchè mi dici stupidaggini come quelle di Araki che suggerisce le dodici Gold?

 

Magari è una stupidaggine, ma che cos'è a renderti così sicuro che non lo sia?

Altra puntualizzazione. Lessi le analisi degli OAV di Hades (quando ancora manco li avevo visti) e non veniva quasi mai segnalato nulla riguardo a possibili differenze con il manga. Giusto qualche cosetta nel sanctuary tipo i silver resuscitati, il finale con Rada e qualche altra cosetta. Posso sbagliarmi ma non le ho mai trovate differenze così sostanziali. Comunque quando avrò finito di recuperare la perfect edition, leggerò pure quello

 

Orion, il 24 November 2009 - 11:36 PM, ha detto:

 

Ma dove te la sei sognata questa?

 

Guarda che non so se te ne rendi conto, ma col tuo tono sembra che tu spari verità inconfutabili. Frasi come anime>mansa seguiti da quell' emotico e "c'è poco da fare" non è che sembrino altro.

 

Richiedo scusa per l'incomprensione, come dicevo prima era una innocente provocazione. Ad ogni modo, un pò più indietro ci sono asserzioni identiche (contrarie nell'idea ma identiche nella forma) ma serie, se ti interessa saperlo

 

Quel che t'ho contestato (e che, a quanto pare, o non hai capito o non son stato bravo a spiegartelo) è che tu hai contestato una "cosa" in base semplicemente ad un fatto "quantitativo", senza considerare se l'affermazione fatta avesse o meno una base di verità.

Per come la vedo io è difficile definire vera o falsa una critica (positiva o meno) su un prodotto di intrattenimento come un anime. Come si fa a dire se è giusto o meno apprezzare maggiormente l'anime rispetto al manga o viceversa? Dipende dall'occhio e dalla conoscenza con cui si valutano le opere. Di sicuro bollare tutto come una stronzata non è il modo migliore di agire

 

Già quando Orion mi dice "Ho letto il manga, ma non Hades perchè è uguale", a me verrebbe da dire, e sticazzi, che parli a fare allora? Perchè hai fatto una cosa del genere? Chi ti ha detto che è uguale all'anime?

Idem con patate la storia dell'EP G che per lui era fedele perchè glielo avevano detto gli altri, o le assurdità che girano su Araki e sull'anime che se si legge il manga si capisce come siano tali.

Che sia uguale all'anime mi è stato detto da chiunque con cui ne abbia mai parlato, tranne che su questo forum ovviamente. Evidentemente qua si sta più attenti ai dettagli che ai più sfuggono, e non posso che apprezzare questo modo di fare. Daltrocanto il manga di hades a casa non ce l'ho ancora e uno a volte si deve anche fidare no?

Idem per il G. Spiegami come diamine faccio a sapere se la traduzione è fedele o meno all'originale nipponico, se non tramite le informazioni altrui. Mica posso andarmi a vedere le scan in giapponese di cui non capirei un tubo

 

Lo stesso Orion di cui parli, non ha fatto niente per dimostrare la sua curiosità. Tutt'altro, su Saint Seiya vive di presunzioni insensate e di quello stupro che si vuole chiamare doppiaggio. Quando gli parli di retroterra e di narrativa giapponese, la risposta è, più o meno "A me cosa frega? Sono italiano, io!".

Per te questo è avere le meningi aperte?

Bè, se hai da ridire sulla mia maniera di vivere SS sei libero di farlo ma il fatto che ogni volta che si discute con il sottoscritto debba sempre tornare fuori il fatto che a me piace il DS comincia a diventare abbstanza monotono. Per non parlare delle solite rievocazioni di crociati o chi per loro. Ad ogni modo, ho già chiarito in merito alla famosa frase "incriminata", se ritieni comunque che io viva di presunzioni saintseiyane, pazienza.

Per quanto mi riguarda non mi considero affatto tale, anzi Ma ho altri difetti tranquillo

 

A Orion: ovviamente se intendi quello che scrivo leggerai anche le mie migliori intenzioni.

Non è difficile, credimi

 

Tanto più che ciò che suggerisci è anche ciò che io stesso mi riprometto di ottenere (se possibile)

Per tale ragione ho già chiesto, a chiunque ne abbia, senza discriminazioni ovviamente, di portare pure fatti concreti sull'argomento in questione. Possono solo far bene alla discussione e rendere il tutto più interessante, a differenza dei soliti fiumi di parole di condanna ai soliti noti (Che se davvero lurkano, ormai si saranno stufati pure loro)

E per la stessa ragione io stesso ho già invocato più volte il dubbio, non solo per me, ma pure per gli altri.

 

Altrimenti perchè starei a discutere di un argomento in cui sono (quasi) il solo a vederla in un certo modo? Non servirebbe a un bel niente Di robe ne ho già imparata parecchia da quando sono qua (su SS e non solo), diversamente avrei già levato le tende. Il mio tempo lo considero una delle cose più preziose che posseggo e lo dedico solo a quel che ritengo interessante o utile

[Shito]

La palla è al centro e il campo è sferzato d'una piacevole brezzolina leggera. :)

 

(BTW, sì: dovrebbe essere implicito che ognuno parla per sé stesso, di quello che crede/pensa lui. Dovrebbe essere lo zero. Altrimenti mettiamo un IMHO in ogni frase. Al contrario, io evidenzierei solo quelli che vengono riportati come dati di fatto reale, che sono la minoranza in ogni discussione. Per tutti i giudizi di valore, l'IMHO andrebbe preso per tacito. IMHO.)

Modificato 25 Novembre, 2009 da Shito

[Shuji]

(Per la cronaca, Captatio BenevolentiAE, visto che e' genitivo).

[Shito]

(Per la cronaca, Captatio BenevolentiAE, visto che e' genitivo).

 

Ah beh, se stai cercando typoz miei sull'italiano, poi, non ti basta la settimana.

Devo essere il peggiore 'battitore' della storia, o qualcosa.

[Shuji]

(Per la cronaca, Captatio BenevolentiAE, visto che e' genitivo).

 

Ah beh, se stai cercando typoz miei sull'italiano, poi, non ti basta la settimana.

Devo essere il peggiore 'battitore' della storia, o qualcosa.

 

Non eri tu ad aver esortato tempo fa, eventualmente, a questo tipo di segnalazioni?

 

Comunque, al di la' che si parli di termini non esattamente italiani ma che comunque fanno parte di talune espressioni errate enunciate anche in altre occasioni da altri, quali 'IL mass media', etc, trovo comunque utile con riferimento al discorso accennato poco prima di approfondimento ed acculturamento relativo, sottolinearne alcune.

 

Qua se ne fanno *parecchie* di queste segnalazioni eh.

 

Se poi cio' crea problemi, basta dirlo.

[Shito]

 

 

(Per la cronaca, Captatio BenevolentiAE, visto che e' genitivo).

Ah beh, se stai cercando typoz miei sull'italiano, poi, non ti basta la settimana.

Devo essere il peggiore 'battitore' della storia, o qualcosa.

 

Non eri tu ad aver esortato tempo fa, eventualmente, a questo tipo di segnalazioni?

 

Comunque, al di la' che si parli di termini non esattamente italiani ma che comunque fanno parte di talune espressioni errate enunciate anche in altre occasioni da altri, quali 'IL mass media', etc, trovo comunque utile con riferimento al discorso accennato poco prima di approfondimento ed acculturamento relativo, sottolinearne alcune.

 

Qua se ne fanno *parecchie* di queste segnalazioni eh.

 

Se poi cio' crea problemi, basta dirlo.

 

No, no, ci mancherebbe.

Coglievo solo occasione per fare ammenda dei miei troppi typoz anche in italiano. Se sul latino se ne trovano di meno, è perché uso poco la citazione latina.

 

Giustissima la correzione. Infatti non ho neppure editato. [l'ho poi fatto da solo rileggendomi più di due anni dopo]

Modificato 12 Gennaio, 2013 da Shito

[Fencer]

Caro Fencer, è un post che trovo intenso e con cui posso assai facilmente empatizzare, il tuo.

 

Personalmente, penso che non si tratti solo dell'argomento Saint Seiya.

Credo che si tratti dell'umanità.

 

Ogni volta che l'essere umano sente da lunge l'eco di una rivelazione che potrebbe obbligarlo a mettere in discussione delle sue comode certezze, fugge. Mettere in discussione ogni sedimentata convinzione, foss'anche su una cosa triviale come un cartone animato, spaventa. In più, la discussione onesta del sé costa fatica. Non vale la pena, per l'essere umano. L'essere umano è un essere proclive all'indolenza e alla pinguedine.

 

Hai idea di cosa si legga su forum vari in merito -che so- a copioni che ho adattato io, traducendo parola per parola l'orinale e tante altre cose?

Di norma arriva pinco pallino a spendere delle verità assolute, in genere inventate di sana piana, senza neppure citare fonte alcuna.

Di norma tutti sono pronti a incensare pinco pallino.

 

Perché nell'umanità tutto è bugia, ignoranza e soprattutto captatio benevolentia. Bisogna farsi piacere. Bisogna compiacere. Logica di branco. Credo sia qualcosa di simile a una forma di 'etologia sociale umana'. Davvero.

 

Detto questo, ingollato questo boccone, c'è da dire che chi non sa qualcosa in primis non sa di non saperlo. E' evidente.

 

Quindi il cervello acceso non -per me- una aperta dichiarazione di volontà di apprendimento. Questo è troppo, per il giorno d'oggi. Al giorno d'oggi a tutti è data libertà di parola, e in un ambiente anarchico come la rete non viene creditata la competenze di chi esprime giudizio. Al contrario, si va verso la svalutazione del giudizio competente. Perché la maggioranza è incompetente e vuole puntellare il proprio ego. Ti ricordo solo le violentissime parole che Jean Baptispe Coffinhal, presidente del tribunale rivoluzionario francese, diresse a Lavoisier che veniva a breve ghigliottinato: «La République n'a pas besoin de savants». La democrazia punta sempre al peggio intellettuale, è anti-educativa per sua natura. Perché l'educazione in sé è un moto antidemocratico e classista, si sa. Ma tant'è.

 

Dico solo che oggi come oggi un cervello accesso è anche solo un cervello che capisce l'italiano e non si stordisce nel sé.

 

Dì a Orion: NO, il manga di Hades-hen non è uguale all'anime (sottoscrivo).

Lanciagli, tu che sai, dei punti che non potrà fare a meno di considerare.

Non voler aver ragione su di lui, piuttosto desidera instillare in lui il dubbio.

Non usare lui per confermare a te stesso la tua ragione, buttati nella mischia schietto e sereno tu stesso, e vedi sempre l'interlocutore più giovane come il fine (educando) del tuo argomentare.

 

Dato che lui almeno è qui e sembra ragionare, bisogna usare dei grimardelli. Dei grimardelli per la mente.

Almeno, io in genere cerco di fare così. :)

 

A Orion: ovviamente se intendi quello che scrivo leggerai anche le mie migliori intenzioni. :)

 

Shito, io ho sempre messo al centro dell' uomo la volontà. E' qualcosa che si ha dentro, alla stessa maniera di pigrizia e tutti gli altri difetti di questo mondo, credo che il 99% degli esseri umani nasca pigro, indolente o con tutti i difetti di questo mondo, quel che conta davvero è la capacità di mettere in discussione se stessi e dire "no, magari non so proprio tutto, magari non è come dico io", cosa che ho visto fare, che ho fatto, e che al contempo ho visto anche non fare, per carità.

Ma moltissime volte ho visto gente che con volontà ha superato i limiti del proprio carattere. Per questo ho fiducia nell'uomo in generale.

Speranza e possibilità ci sono fintantochè si ha la volontà. Ma senza quello, anche il cervello accesso non serve a nulla se non si ha la volontà di superare i pregiudizi incastonati nel sè. E io questa volontà non la vedo. Non l'ho vista in altri topic e sinceramente non la vedo qui. Ogni qual volta ce n'è stato bisogno o qualcuno ha voluto veramente sapere, la spiegazione è prontamente arrivata, e sempre al massimo delle mie possibilità.

Ma bisogna ragionarci da un punto di vista neutro su queste spiegazioni, non dal punto di vista preconcetto che certe cose siano merda e certe no.

L'umanità ha la volontà per fare le cose, e utilizzandola, cosa che secondo me avviene, si può fare e imparare ciò che si desidera, anche in base agli stimoli che si ricevono.

Ma credo che se questa volontà non c'è, allora sia inutile perdere tempo. Ci deve essere volontà di recepire, che nel caso dimostra solo a tratti, anche se magari pensa di essere la persona più aperta del mondo. Ne abbiamo fatta di roba per aiutare la gente a comprendere lo scempio quotidianamente fatto con Saint Seiya, per dissipare i loro dubbi. Ma quale è sempre stato il risultato? Certo, uno dovrebbe provarci sempre se ha la passione per farlo, ma alla fine dopo anni di insulti alle persone girano anche le scatole.

Per Saint Seiya, la volontà non è mai esistita, non so se solo per i miti dell'infanzia, io penso sinceramente che sia segno di un profondo malessere insito in certe frange di essere umano. Alla fine, con Orion si discute da quando è qua, ma non si è approdati ad un bel nulla. E basta leggere i topic passati per vedere dove va sempre a parare. Uno spiega una volta, due, ma se non c'è volontà di smuoversi non si approda da nessuna parte.

E Orion è come dici uno dei più ragionevoli. Ha un senso sbattersi per gente che non ha la volontà di migliorare le proprie conoscenze?

 

(BTW, sì: dovrebbe essere implicito che ognuno parla per sé stesso, di quello che crede/pensa lui. Dovrebbe essere lo zero. Altrimenti mettiamo un IMHO in ogni frase. Al contrario, io evidenzierei solo quelli che vengono riportati come dati di fatto reale, che sono la minoranza in ogni discussione. Per tutti i giudizi di valore, l'IMHO andrebbe preso per tacito. IMHO.)

 

Io uso sempre il secondo me quando sono serio (e non succede sempre) e porto qualcosa magari non suffragato da dati di fatto. Quando vedo dati di fatto faccio che levarlo, anche se in genere non è una cosa che il mio interlocutore coglie, forse non dovrei appiattirmi così, ma dopo anni viene naturale.

 

Ma tutto può essere nel campo delle ipotesi, ci mancherebbe altro. Io mi sono limitato a portare ad esempio determinati fatti, vale a dire che qui abbiamo ben più di un elemento di discreta importanza nell'economia del manga (maoken, gold resuscitati...) che tuttavia ha fatto il suo esordio nell'anime.

 

Ma se le idee sono sue, io non vedo il buco narrativo o la copiatura sinceramente.

 

Sarà anche come dici tu che si tratta di suggerimenti del Kuru allo staff di anime e OAV ma il dubbio in proposito mi pare lecito no? Altrimenti, dal momento che Asgard è ispirata dal secondo OAV, io ti potrei dire che l'idea originale dei god warrior è stata anch'essa partorita dal Kuru (che collaborò agli OAV). Chi te lo dice? Sono tutte ipotesi, mentre gli esordi "animati" di certe idee nel manga sono una chiara realtà che può benissimo portare a pensare che il manga possa aver subito contaminazioni da anime.

 

Basta fare una ricerchina, eh. Perchè ti dico che il riciclo di Orpheus non è copiato in quanto idea di Kurumada?

Ecco il perchè, chara sketch di Kurumada del primo film:

 

 

qui con traduzione inglese:

 

 

Dove si trovano? In qualche sito astruso? No, si trovano sulla wiki inglese:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Seiya:_The_Movie

 

dove c'è questa simpatica frase:

 

The author of Saint Seiya created and designed the five new Saints in three months, and the movie versions were based on his sketches.

 

Non c'è voluto molto, no? Basta voler cercare. La wiki non è fonte di tutte le verità? Può essere. Ma questo ha le fonti, cosa che altra gente a cui chiedi, evidentemente non ti da.

 

Per gli altri, basta chiedere a Garion. Kurumada partecipò a tutti i primi tre film, del terzo scrisse lo script se non vado errato.

Le Robe? Kurumada fece il design di Loki e Dolvar, il resto è farina del sacco di Araki:

 

 

 

visto il successo del secondo film, Toei per far andare avanti Kurumada si è creata un filler per mandare avanti la versione animata, riciclando setting e anche personaggi: Hagen aveva la faccia del Midgard originale, questa foto è presa da anime special 2:

 

 

in più la spada di fuoco di Url del film è la stessa di Megres, la sua Robe è similissima a quella di Fenrir, mentre la Robe di Alberich è simile a quella di Loki, lo schema della Robe di Thor è molto simile a quella di Midgard, il colpo di Loki è molto simile a quello di Fenrir, e via di questo passo.

L'idea fu del produttore che non ricordo come si chiama, Hasano o Hatano.

 

 

Che si trattava di idee sue fin dal principio nonstante i film originari fossero scarsi?

Cioè, non è che sia la fine del mondo se anche il kuru (o Oda o chiunque altro al posto suo) ha preso spunti quà e là. Nessuna certezza in merito certo, ma da entrambe le parti.

 

Ma per me non sarebbe un problema. Quello che dico è che non puoi saperlo quindi non puoi automaticamente dire che Kurumada è un copione come facevi.

In più (e questa è la cosa bella) è che un paio di vaccate dell'anime paiono essere COLPA SUA, anche se è una leggenda metropolitana.

Può avergli detto "Sì, c'è questo colpo, lo userò, fate pure nell'anime", come gli ha detto "sì, è Milo che ha demolito l'isola di Andromeda, fate pure il flashback delle due rekkie con lui che demolisce l'isola", salvo poi cambiare clamorosamente idea e farlo fare ad Aprodite, così che poi han dovuto fare il retcon durante lo scontro

 

 

Eppure anche i gold sono SS al 100% ma io li amo moltissimo, non meno dei polaretti. E loro non hanno flashback di sorta, nè la caratterizzazione stupenda che può avere un titano. Eppure non li schifo affatto, quindi il problema non è SS ma l'impegno che il Kuru ci mette.

Con le 12 case ha fatto un gran lavoro mentre a mio parere con nettuno ha tirato i remi in barca limitandosi a fornire una rielaborazione superficialotta della scalata, pur con qualche buone idea come la doratura delle cloth, le armi di libra e il plot twist di Kanon. Con hades ha cercato di variare un pò le cose, ma le ha anche tirate via con una tale fretta da rovinare il tutto. Pensa solo allo scontro finale con Hades che dura di meno dei combattimenti con i black saint

 

Ma un'affermazione del genere non ha senso. Le caratterizzazioni di parecchi Gold sono esattamente le stesse usate in Poseidon. Il combattimento con il solo Hades poi dura quasi un volume mentre in tutto TRE Black vengono fatti fuori in mezzo volume. E Hades è presente da prima ancora, se ne sanno notizie già alla seconda prigione con Orfeo.

Ad esempio comunque, in cosa un Milo è più caratterizzato di un Krishna? O di un Isaak? O di un Sorrento?

 

 

Ecco, questo è un punto importante. Se do l'idea del presuntuoso, cosa che trasparirà (sempre riferita a me) nei tuoi prossimi post, mi scuso ma non era proprio quella l'intenzione. Quando scrive cose tipo "L'anime è er meglio senza se e senza ma, e il DS idem" seguite da faccine, tieni sempre conto che si tratta di provocazioni spiritose perchè so che qui la maggioranza è di differente avviso. Poi certo, penso davvero che l'anime sia meglio del manga ma quando mi esprimo in certi modi senza argomentare lo faccio sempre e comunque sul ridere, niente di più

In compenso ho letto frasi del tipo "Chi dice così dell'anime, spara solo stronzate" oppure "Chi la pensa così è un fesso che non ha capito una mazza di SS". A prescindere dalla veridicità o meno di tali sentenze, di sicuro non le trovo il massimo dell'umiltà e tantomeno la maniera migliore per confutare le proprio idee (giuste o sbagliate che siano)

 

Anche perchè sono risposte a frase serie (ma cerca di scindere le trollate provocatorie dalle frasi serie), mi viene da pensare che siano frasi serie. Anche perchè non è il mio caso, ma se noti, qui certi usano le faccine non per ironizzare, ma per tirare frecciate. Fatti i conti.

 

Magari è una stupidaggine, ma che cos'è a renderti così sicuro che non lo sia?

 

Il fatto che nel secondo volume del manga, all'inizio, Saori dica che le Gold Cloth sono dodici. Era il secondo volume, non il quinto, in più Saint Seiya è partito su rivista nel gennaio dell'86, mentre l'anime è partito nell'ottobre dello stesso anno. Dici che non aveva programmato ALMENO fino lì? Sicuro invece che non sia l'anime a non aver detto subito che ce n'erano dodici, benchè la cosa fosse totalmente illogica?

Ma poi, anche nel caso, perchè avrebbe dovuto suggerirglielo Araki (che con la Himeno faceva Charadesign) e non chi aveva voce in capitolo sulla storia, come il regista?

Capisci perchè penso che la storia di Araki che suggerisce le dodici gold cloth sia una cazzata?

 

Altra puntualizzazione. Lessi le analisi degli OAV di Hades (quando ancora manco li avevo visti) e non veniva quasi mai segnalato nulla riguardo a possibili differenze con il manga. Giusto qualche cosetta nel sanctuary tipo i silver resuscitati, il finale con Rada e qualche altra cosetta. Posso sbagliarmi ma non le ho mai trovate differenze così sostanziali. Comunque quando avrò finito di recuperare la perfect edition, leggerò pure quello

 

Quale analisi, se posso chiedere? Di chi? Perchè l'anime è molto diverso soprattutto nel Junikyuu, e ci sono aggiunte a caso anche nelle altre due serie che compongono, come la storia dell'ottavo senso, che nel manga al confronto con Rhada NON APPARE.

Non è il caso di leggere analisi magari più adeguate?

 

Richiedo scusa per l'incomprensione, come dicevo prima era una innocente provocazione. Ad ogni modo, un pò più indietro ci sono asserzioni identiche (contrarie nell'idea ma identiche nella forma) ma serie, se ti interessa saperlo

 

Rispondigli. Però impara a scindere trollate e provocazioni, ognuno provoca in modo diverso.

 

Che sia uguale all'anime mi è stato detto da chiunque con cui ne abbia mai parlato, tranne che su questo forum ovviamente. Evidentemente qua si sta più attenti ai dettagli che ai più sfuggono, e non posso che apprezzare questo modo di fare. Daltrocanto il manga di hades a casa non ce l'ho ancora e uno a volte si deve anche fidare no?

 

Guarda che basta leggere la wiki o cercare su internet per la storia manga di hades. Quando si ha la rete, le informazioni sono a portata di mano.

Hai provato a cercare? A dar la caccia alla volpe inglese?

 

Idem per il G. Spiegami come diamine faccio a sapere se la traduzione è fedele o meno all'originale nipponico, se non tramite le informazioni altrui. Mica posso andarmi a vedere le scan in giapponese di cui non capirei un tubo

 

Che il linguaggio abbia un registro senza senso non ti ha fatto scattare nessuna allarme? Che ci sia un tizio che nella prefazione ti dice che Kurumada ha usato Kishi invece di Saint non ti spinge a cercare un attimo per vedere che non è vero? Curiosità, Francè. Curiosità. Usala, è la tua migliore amica. Specie quando poi magari leggi il canvas che quel tono non ce l'ha.

 

Bè, se hai da ridire sulla mia maniera di vivere SS sei libero di farlo ma il fatto che ogni volta che si discute con il sottoscritto debba sempre tornare fuori il fatto che a me piace il DS comincia a diventare abbstanza monotono. Per non parlare delle solite rievocazioni di crociati o chi per loro. Ad ogni modo, ho già chiarito in merito alla famosa frase "incriminata", se ritieni comunque che io viva di presunzioni saintseiyane, pazienza.

Per quanto mi riguarda non mi considero affatto tale, anzi Ma ho altri difetti tranquillo

 

Era un discorso generale con Shito, tu sei solo capitato in mezzo. Ho ben detto che per quanto tu metta in dubbio ogni singola cosa che dico, anche se oggettiva (mi ricordo ancora la storia nell'altro topic....), comunque sei uno dei più aperti (mi pare di avertelo anche detto direttamente).

Semplicemente, anche se non te ne rendi conto, hai dei pregiudizi, derivati ANCHE dal VD. Bolli automaticamente il gusto dei giapponesi come "strampalato" (parole tue), dicendo che a te non interessano. E in tutta onestà ti chiedo: ha senso che tu voglia parlare di un manga giapponese fregandotene però dei gusti del pubblico per cui è stato creato? Ha senso dare per scontato che un manga sia uguale all'anime senza averlo letto? Non sarebbe meglio magari tenersi per sè certe affermazioni che denotano un certo grado di tracotanza che non ti si addice? Magari anche rispettando chi ha gusti diversi dai tuoi senza definirlo "strampalato"?

Tu stesso mi parlavi di "buone intenzioni" e di "contesto" quando parlavamo del VD. E adesso te ne freghi del contesto in cui Saint Seiya è nato, per chi è stato creato, e perchè ha importanza che LI' abbia avuto successo? Da cosa deriva? Sai che in Ring Ni Kakero un gruppo di tizi si chiama i dodici dell'Olimpo? Non è forse il caso di chiedersi prima da DOVE arriva l'opera prima di parlare di copiatura come fai ad esempio?

E qui basta chiedere, ma se porti notizie altrui come fatti e queste notizie sono vaccate, non puoi aspettarti che gente che queste vaccate se l'è dovute sorbire per anni davanti all'ennesimo che gliele dice non si alteri.

Ti faccio un esempio, chi ti ha detto che Kurumada aveva annunciato lui il multiangle? Perchè è stata Akita su Shonen Champion a farlo, annunciando anche che Kurumada avrebbe supervisionato il Canvas (che è partito DOPO il Next, che però era stato annunciato già dall'inizio che sarebbe stato pubblicato random, mentre il Canvas settimanalmente, il tutto per attirare l'attenzione sul Canvas sfruttando il nome Kurumada), qui c'è l'immagine:

 

 

E anche questa si trova facilmente, basta volerla trovare (se non si vede ditemelo). E' un annuncio da rivista, ora non ricordo se nel 38 o nel 39 di Champion.

 

Per tale ragione ho già chiesto, a chiunque ne abbia, senza discriminazioni ovviamente, di portare pure fatti concreti sull'argomento in questione. Possono solo far bene alla discussione e rendere il tutto più interessante, a differenza dei soliti fiumi di parole di condanna ai soliti noti (Che se davvero lurkano, ormai si saranno stufati pure loro)

E per la stessa ragione io stesso ho già invocato più volte il dubbio, non solo per me, ma pure per gli altri.

 

Stavolta credo di avertela fornita qualcosa, no? Basta così, o hai altri dubbi che vorresti chiarire, o altre fonti che ti piacerebbe leggere? In poche parole, c'è qualche discorso che vorresti approfondire?

 

Altrimenti perchè starei a discutere di un argomento in cui sono (quasi) il solo a vederla in un certo modo? Non servirebbe a un bel niente Di robe ne ho già imparata parecchia da quando sono qua (su SS e non solo), diversamente avrei già levato le tende. Il mio tempo lo considero una delle cose più preziose che posseggo e lo dedico solo a quel che ritengo interessante o utile

 

Il problema è che pensi di essere il paradigma di chi capita sul plus e vuole parlare di Saint Seiya. Qui è arrivata tanta gente che di discutere non ne voleva sapere, e ormai qui ci si è fatti il callo e ci si prepara prima.

[Shito]

Splendido post, Fencer.

Ti ringrazio anche dell'attenzione devoluta, nel preambolo iniziale, al mio pensiero e al mio spunto.

 

A questo punto io posso contribuire poco: non sono un esperto di SS come te, o come Garion.

 

L'unico spunto che vorrei dare a Orion, come anche tu hai fatto, è sull'importanza del pubblico di riferimento.

 

Orion: non è molto sensato consumare il prodotto di un'altra cultura senza capirla/conoscerla. Sarebbe come (portando il discorso all'ESTREMO) voler leggere un libro di un'altra lingua usando la propria.

 

Ovvero: se il consumo di un prodotto di intrattenimento straniero come un anime per ragazzi ha fatto nascere in te una fiammella di interesse, o cresci e dici 'era l'interesse di un ragazzino', accantonandolo nei ricordi di infanzia (<- girella 'onesta'), oppure crescendo cerchi di fare di quella fiammella un punto di indagine culturale. Scavi, vai a fondo. Cerchi di capire. La ricchezza del consumo di produzioni straniere è proprio in questo, ed è anche la ragion d'essere di ogni traduzione, nonché il motivo dell'imperativo categorico alla fedeltà di ogni traduzione. E' il motivo, in soldoni, per cui il VD è 'il male'

 

Quindi, la domanda è: cosa diceva Saint Seiya alla gente per cui ERA STATO FATTO?

Per capire questo occorre scavare.

 

Io dico che ne vale la pena. Sempre.

Da cosa nasce cosa.

 

(nota: dagli schizzi di Kurumada ai disegni di Araki nel primo reference postato da Fecner, è imbarazzante notare quanto sia gheyzzante il trattto di Araki )

Modificato 25 Novembre, 2009 da Shito

[Shuji]

So che me ne pentiro' ma mi fate qualche esempio di 'buco narrativo' su questa serie, per capire di che si parla?

 

Questo perche' questa storia dei "buchi" spesse volte e' fatta in modo inappropriato; l'ellisse e' usata narrativamente da secoli, e non mi pare viviamo tutti nel caos piu' completo. E' di per se' uno strumento utile nella composizione di scene e per dar loro un certo ritmo; per dire, se in una scena c'e' un bronze (nomen omen) che sta massacrando qualche centinaio di soldati sfigati di turno, e dopo c'e' uno stacco di scena che non mostra ogni singolo di quei 1000 fatti fuori, e' una scelta di regia intelligente. Anche elidere la conclusione di uno scontro quando e' chiaro ad un certo punto ove si sta dirigendo, e' ugualmente regia valida.

 

Sotto con il papiro di turno

[Shito]

Shuji, credo che per 'buchi narrativi' qui si intenda piuttosto delle 'contraddizioni interne', tipiche di produzioni narrative seriali che si sviluppano 'in corso d'opera' nella mente dell'autore in primis, lasciando a volte strascichi di idee cambiate, aggiunge, non ben suturare nella trama/fabula pregressa. :)

 

BTW, credo che l'idea che sin da principio i Gold Saint dovessero essere dodici nella mente dell'autore del manga sia pacifica. Non foss'altro che tra i Bronze Saint c'è il 'Leone Minore', e che la Gold Cloth di Sagittarius, beh, fa parte della fascia dello Zodiaco. Quindi 1+1 fa 2: costellazioni maggiori = zodiaco = 12 superfighi. :)

 

Io avrei voluto un legame ( ) tra Seiya e Shun dato che, com'è noto, Perseo salva Andromeda en passant a cavallo di Pegaso, nato dal collo (testa tagliata) della Gorgone. Quindi una threesome con Algol era doverosa, anche,

 

(e anche per questo post la componente trollonica c'è... )

Modificato 25 Novembre, 2009 da Shito

[Shuji]

 

[Orion]

Fine primo tempo Juve VS transalpini

Approfitto per aggiungere altre cosette

 

Splendido post, Fencer.

Il problema è che son troppo lunghi

 

Scherzi a parte, come già ti dissi prima, il tuo è un suggerimento estremamente intelligente.

Poi certo, tornando con i piedi per terra va detto che superare l'interesse del puro intrattenimento in favore di una ricerca sul fronte culturale non è cosa da cinque minuti o poco più. Il tempo non è mai tanto e di hobby ne ho già parecchi, per forza non mi è mai venuto in mente di approfondire certi aspetti fino a tal punto. Nemmeno pensavo ce ne fosse bisogno ma in effetti mi trovo daccordo con quanto dici. Magari sarà proprio questo il luogo adatto per informarsi a tal proposito

 

(nota: dagli schizzi di Kurumada ai disegni di Araki nel primo reference postato da Fecner, è imbarazzante notare quanto sia gheyzzante il trattto di Araki )

 

Ma infatti se ti interessa goderti un anime di SS fatto DAVVERO bene tecnicamente, ti suggerisco il Canvas

E Asgard che fa sempre bene

 

Shuji, credo che per 'buchi narrativi' qui si intenda piuttosto delle 'contraddizioni interne'

Io dico che c'è spazio per entrambe le coseCome già detto, quando avrò tempo e voglia farò volentieri un elenco (se davvero interessa)

 

Bello il post del Fenzi, come diceva Shito, ma alla fine il nocciolo è sempre il medesimo già espresso più e più volte da più persone. E quanto al paragrafo seguente:

 

Per Saint Seiya, la volontà non è mai esistita, non so se solo per i miti dell'infanzia, io penso sinceramente che sia segno di un profondo malessere insito in certe frange di essere umano. Alla fine, con Orion si discute da quando è qua, ma non si è approdati ad un bel nulla. E basta leggere i topic passati per vedere dove va sempre a parare. Uno spiega una volta, due, ma se non c'è volontà di smuoversi non si approda da nessuna parte.

 

Il malessere di certe gente è roba per assistenti sociali, non te ne preoccupare troppo. E poi un pò di malessere ce l'hai pure tu direi, verso quelle stesse persone che continui ad analizzare impietosamente. Solo un'impressione eh?

Ad ogni modo io a qualcosa sono approdato mentre discutevo con te. Tipo il semper fidelis che hai pubblicato per mostrarmi che il VD influenzava non soltanto il lessico originario, ma persino il carattere dei personaggi e, in minor misura, gli stessi contenuti dell'opera. E io te l'ho detto pure che avevi ragione quindi.....

Poi ci sarebbe da capire che cosa ti aspetti di ottenere tu per poter definire una discussione "fruttuosa e giunta a qualcosa". A me è servita

 

E Orion è come dici uno dei più ragionevoli. Ha un senso sbattersi per gente che non ha la volontà di migliorare le proprie conoscenze?

Ti stai sbattendo tuttora, quindi direi che per te ha senso. Altrimenti stai solo perdendo tempo invece di divertirti no?

 

Ma un'affermazione del genere non ha senso. Le caratterizzazioni di parecchi Gold sono esattamente le stesse usate in Poseidon. Ad esempio comunque, in cosa un Milo è più caratterizzato di un Krishna? O di un Isaak? O di un Sorrento?

 

Ad esempio nel suo interagire con i suoi parigrado in un rapporto di amicizia. Cosa che non si vede manco con il canocchiale tra i marina. Poi ogni gold ha certi tratti distintivi, tipo lo schizzata con personalità multiple, il pavone, l'eroe che si sacrifica per la causa, il bastard inside, l'illuminato spocchioso ecc.

I sette generali mi paiono differenziati fondamentalmente solo da meri fattori fisici o colpi segreti. C'è lemuri che è il solito bastardo di turno sempre presente in ogni esercito, un kanon ripreso da un gold e fine. Il resto mi pare abbastanza piatto.

 

Orion, il 25 November 2009 - 03:26 PM, ha detto:

 

Idem per il G. Spiegami come diamine faccio a sapere se la traduzione è fedele o meno all'originale nipponico, se non tramite le informazioni altrui. Mica posso andarmi a vedere le scan in giapponese di cui non capirei un tubo

 

Rispondigli

Io rispondo a tutti

 

Che il linguaggio abbia un registro senza senso non ti ha fatto scattare nessuna allarme? Che ci sia un tizio che nella prefazione ti dice che Kurumada ha usato Kishi invece di Saint non ti spinge a cercare un attimo per vedere che non è vero? Curiosità, Francè. Curiosità. Usala, è la tua migliore amica. Specie quando poi magari leggi il canvas che quel tono non ce l'ha.

Ovvio che il registro non mi fece scattare l'allarme. Il G è stato il primo prodotto legato a SS di cui ho fruito ad eccezione dell'anime in TV. A leggere certe frasi mi sono sentito subito a casa

Figurati che all'epoca ipotizzai che i giappi, saputo del doppiaggio ita, avessero deciso di riproporlo in manga su scala mondiale per tanto che era bello. Che fantasia che ho eh?

Ma ancora non sapevo tutta sta roba, si parla di qualche anno fa quando ancora di manga/anime sapevo meno di 0

 

Semplicemente, anche se non te ne rendi conto, hai dei pregiudizi, derivati ANCHE dal VD. Bolli automaticamente il gusto dei giapponesi come "strampalato" (parole tue), dicendo che a te non interessano. E in tutta onestà ti chiedo: ha senso che tu voglia parlare di un manga giapponese fregandotene però dei gusti del pubblico per cui è stato creato? Ha senso dare per scontato che un manga sia uguale all'anime senza averlo letto? Non sarebbe meglio magari tenersi per sè certe affermazioni che denotano un certo grado di tracotanza che non ti si addice? Magari anche rispettando chi ha gusti diversi dai tuoi senza definirlo "strampalato"?

Sì, per me in giappone hanno gusti strampalati, per quel poco che ne so. E strampalato non è mica un'offesa o una perculata eh?

L'ho detto perchè già avevo in mente certe cose tipo le classifiche di anime più seguiti, ai cui primi posti spunta puntualmente roba tipo doraemon. E pensare che lì esce un macello di roba ad ogni stagione.

Così come il fatto che non amino una serie come asgard per il semplice motivo che non è di provenienza kurumadiana.

Mi danno l'impressione di essere molto rigidi e chiusi mentalmente. E' solo un'impressione, poi non so....

 

E non mi venire a dire che scrivo che non mi frega una mazza delle culture altrui con la motivazione dell'essere italiano. Hai fatto un mix di due post differenti.

Alla domanda se non conoscessi la narrativa jap, io semplicemente risposto lo stato dei fatto. Ovvero: No, non la conosco.

Magari è interessante ma al momento non è nelle mie priorità e se qualcuno me ne vuole parlare lo deve fare come si deve. E' inutile buttar lì il concetto senza dare chiarimenti, non posso andare a informarmi di tutto quello che mi viene accennato o non si finisce più

Quanto all'italianità, ho semplicemente confermato quanto mi è stato fatto notare. Sono italiano e pertanto non ho la mentalità per pensare come uno che sta nell'altro emisfero. E vivo circondato da ragazzi con le medesime mentalità e abitudini. Gli unici che conosca che si intendono di pensiero orientale sono conoscenze virtuali, che ci posso fare?

 

Comunque, grazie per le fonti che hai postato. Certo che potevi farlo fin da subito già che c'eri no?

Hai ottenuto che io ritiri le accuse di plagio al Kuru, complimenti

Dal canto mio ho trovato la voglia per cercare qualche fonte pure io, ed in effetti mi ci sono voluti giusto 30 secondi. Sono troppo pigro, lo so

http://www.yamatovid...colo=41&sec=477

Ultimo paragrafo.

Non che sia attendibile e fondata, ma se a uno gli capitasse di leggere perchè mai non dovrebbe crederci? Cioè, voglio dire, mica me l'ha detto il fagiano

Per questo esordivo con accuse di plagio, poi quella frase del manga sembra rimettere tutto in discussione però... Un bel casino

 

Ad ogni modo io e Fenzi siamo in lutto stasera. Due pere dai transalpini sono dure da mandar giù

[Shito]

Orion, ancora 2cents da me.

 

Non stupirti che Doraemon regni. In Giappone, l'animazioe è giustamente considerata in primis per quello che è: un medium narrativo per giovani e giovanissimi. Poi ci sono gli appassionati adulti, retrò, otaku ormai di varie generazioni, ma per quando abbiano un pro capite di spesa alto che li rende una frangia di mercato ormai ghiotta, numericamente sono ancora una -pur grossa e consolidata- nicchia. :)

 

Allo stesso modo, è necessario ricordare sempre che mentre per noi la logica di 'conoscenza' del prodotto giapponese è in genere anime > manga, perché l'anime è (era) gratis e in TV mentre il manga costa e te lo devi andare a cercare in edicola/fumetteria, in Giappone specie fino agli '80 il manga era il medium davvero popolare, e poi l'anime era quel che veniva al seguito di un grande successo manga.

 

La cosa trista del VD italiano di Saint Seiya, tra le tante, è che snatura i personaggi. Si potrà dire che la trama non è stravolta, e posso anche concordare. Ma le caratterizzazioni sono devastate. Da cui, la caratterirrazione di tutta l'opera è devastata. Ovvero, Saint Seiya è la storia di 'giovani eroi del domani'. Sono orfani o figli di nessuno. Sono poveracci, o cumunque poveri disgraziati. Sono degli esponenti di una generazione di basso lignaggio che affrontano la vita e la morte da ragazzetti nel nome degli ideali che portano avanti. Queste cose vengono da un'antica tradizione di shounen manga, che ancora voglio ricordarti venire da Ashita no Joe. La conquista della dignità tramite lacrime, sangue e sudore di una generazione senza quarti di nobiltà, di nessun tipo. E' una cosa forte. Del tutto rasata a zero nell'edizione italiana. Giuro che lo scontro Lizard/Pegasus era una cosa intensa. Voglio dire che è il cassico 'nobile vs poveraccio'. Misty è esperto, bello, più alto in grado, scintillante, colto. Seiya cos'è? Uno zozzetto con le mani in tasca.

 

Detto questo, trovo anche io che il capitolo di Poseidon non abbia la forza del Santuario, né di Hades (che pure non ha la forza del Santuario). E' ragionevole pensare che Kurumada avesse in testa tutta la storia -seppur a grandi linee- fino al santuario. Poseidon ha una buona continuità narrativa, il crescendo dei protagonisti e tutto, ma anch'io concordo che gli antagonisti sembrano più improvvisati. Non dico delle comparsate, ma quasi. Specie alcuni. La verità è che Poseidon con la sua 'corsa contro il tempo numerizzata in TOT sfide da vincere' fa molto 'Santuario2, la vendetta'. La cosa bella di Hades, e credo sia stata la migliore trovata dell'autore, è il mettere tutto il pregresso secondo una prospettiva coesa. E dare il senso che tutto fosse un preambolo a quel che viene. Indi, Orion, ti consiglio fortemente di leggere Hades. Credo che ab initio Kurumada avesse pensato il capitolo di Hades persino più imponente di quanto non sia stato a conti fatti, ma è solo una mia impressione. Resta l'ottima parte finale di un bel manga, che cementa il tutto e da un senso di completezza davvero pregevole. :)

Modificato 25 Novembre, 2009 da Shito

[Endrius]

 

 

Basta con sto genocidio!!!!

[Shuji]

Mejo d'un orologio