Saint Seiya,confronto anime\manga originali

[Dk86]

Basta con sto genocidio!!!!

[Fencer]

Il problema è che son troppo lunghi

 

Il barbaro coraggio che hai nello scrivere una cosa del genere è INCONCEPIBILE.

 

Ma infatti se ti interessa goderti un anime di SS fatto DAVVERO bene tecnicamente, ti suggerisco il Canvas

E Asgard che fa sempre bene

 

Beh, magari uno può anche dire che Araki non rekkionisca i personaggi, ma se i suoi Saint personali sono il Saint di Mirko, i due Saint di Iridella amicici di Shun, qualche dubbio viene.

 

Bello il post del Fenzi, come diceva Shito, ma alla fine il nocciolo è sempre il medesimo già espresso più e più volte da più persone.

 

Cioè?

 

Il malessere di certe gente è roba per assistenti sociali, non te ne preoccupare troppo. E poi un pò di malessere ce l'hai pure tu direi, verso quelle stesse persone che continui ad analizzare impietosamente. Solo un'impressione eh?

 

Perchè tu non sai quanto siano efficaci certe analisi. E che effetto facciano a certe gente abituata per anni a fare il bello e il cattivo tempo sulle spalle della gente sensata.

Un paio ha cambiato colore alla faccia dopo averle lette.

Sì, mi diverto.

 

Ad ogni modo io a qualcosa sono approdato mentre discutevo con te. Tipo il semper fidelis che hai pubblicato per mostrarmi che il VD influenzava non soltanto il lessico originario, ma persino il carattere dei personaggi e, in minor misura, gli stessi contenuti dell'opera. E io te l'ho detto pure che avevi ragione quindi.....

Poi ci sarebbe da capire che cosa ti aspetti di ottenere tu per poter definire una discussione "fruttuosa e giunta a qualcosa". A me è servita

 

Che avessi l'impulso di cercarle da solo le fonti, senza sottoporre opinioni di gente da ambienti che purtroppo sono cresciuti abituati ad abboccare ad ogni cosa gli dica un traduttore panini qualunque.

 

Ti stai sbattendo tuttora, quindi direi che per te ha senso. Altrimenti stai solo perdendo tempo invece di divertirti no?

 

Mi passo un pò il tempo.

 

Ad esempio nel suo interagire con i suoi parigrado in un rapporto di amicizia. Cosa che non si vede manco con il canocchiale tra i marina.

 

Ma veramente interagisce con Camus perchè si conoscono, con gli altri prima di Hades non si filano, si incontrano così giusto per durante Poseidon per sboroneggiare un pò. Per il resto è il custode dell'ottava casa che combatte perchè crede nel pontefice buono e di stare dalla parte giusta.

La stessa motivazione di un marina. E tra i Marina c'è gente più caratterizzata di lui, come Isaak. Alcuni poi vengono caratterizzati durante lo scontro, ad esempio Io ha un bel complesso di superiorità, ma crede nel suo compito, tanto da sacrificare se stesso per cercare di proteggere la sua colonna.

Krishna poi è caratterizzato in modo molto simile a Shaka, ha pure la stessa spocchia, solo che muore prima di lui.

Sorrento anche non mi sembra che manchi di caratterizzazione, anzi, è quello che più interagisce con Kanon e con i Saint, oltre a fare da "voce fuori dal coro".

Quello poco caratterizzato secondo i canoni di Saint Seiya per me è Baian, quello sì, ma non trovo che prima di Poseidon i vari Shaka, Aldebaran, Milo, Shura o Aphrodite siano più caratterizzati dei Marina.

 

Poi ogni gold ha certi tratti distintivi, tipo lo schizzata con personalità multiple, il pavone, l'eroe che si sacrifica per la causa, il bastard inside, l'illuminato spocchioso ecc.

I sette generali mi paiono differenziati fondamentalmente solo da meri fattori fisici o colpi segreti. C'è lemuri che è il solito bastardo di turno sempre presente in ogni esercito, un kanon ripreso da un gold e fine. Il resto mi pare abbastanza piatto.

 

C'è Isaak che è l'amico d'infanzia che si ritrova sul campo di battaglia come avversario (è uno stilema molto usato tutt'oggi), c'è lo stronzetto che fa il superiore e crede nel suo compito come Krishna, c'è Lymnades (Kaysa di Lymnades, il Lemure è una scimmia) che è quello che attacca psicologicamente gli avversari, Kanon sarà ripreso da un Gold ma è il burattinaio della saga (oltre che stronzo pure lui), Sorrento che è appunto il leader fuori dal coro.

E' vero invece che hanno avuto meno tempo per mettersi in mostra, dato che appaiono e vengono asfaltati, ma rispetto ad alcuni Gold nella stessa condizione non sono certo meno caratterizzati, almeno secondo me.

Kanon e Sorrento sono quelli che spiccano comuqnue, non tanto Lymnades.

 

 

Ovvio che il registro non mi fece scattare l'allarme. Il G è stato il primo prodotto legato a SS di cui ho fruito ad eccezione dell'anime in TV. A leggere certe frasi mi sono sentito subito a casa

Figurati che all'epoca ipotizzai che i giappi, saputo del doppiaggio ita, avessero deciso di riproporlo in manga su scala mondiale per tanto che era bello. Che fantasia che ho eh?

Ma ancora non sapevo tutta sta roba, si parla di qualche anno fa quando ancora di manga/anime sapevo meno di 0

 

Ma.... ma secondo te se fosse davvero stato così perchè avrebbero sentito il bisogno di giustificarlo? Avrebbero tradotto e basta, senza dover giustificare la girella del traduttore con un botto di stupidaggini.

Specie parlando di una casa come Panini, che dice idiozie da quando è nata.

Cacchio, sono quelli che hanno spacciato per cambiamento epocale il cambio di nome da Uomo Ragno a Spiderman.

 

Sì, per me in giappone hanno gusti strampalati, per quel poco che ne so. E strampalato non è mica un'offesa o una perculata eh?

L'ho detto perchè già avevo in mente certe cose tipo le classifiche di anime più seguiti, ai cui primi posti spunta puntualmente roba tipo doraemon. E pensare che lì esce un macello di roba ad ogni stagione.

 

Non è strano in realtà. Le classifiche di gradimento sono stilate in base agli ascolti tv, e a guardare la tv nelle ore principali (come la domenica mattina) sono i bambini. E i bambini guardano Doraemon.

Questo giusto per integrare un pò quello che ha detto shito, s'intende, ma là gli anime che dici sono principalmente per il mercato dvd, non per gli ascolti tv.

 

Così come il fatto che non amino una serie come asgard per il semplice motivo che non è di provenienza kurumadiana.

Mi danno l'impressione di essere molto rigidi e chiusi mentalmente. E' solo un'impressione, poi non so....

 

Ma in realtà il secondo film non era di Kurumada, ma ha avuto tanto successo da fare da modello per un filler come Asgard. Non so poi perchè non abbia avuto successo, ma più che per rigidità forse perchè semplicemente al giapponese che guardava Saint Seiya vedere le sue legnate intervallate dalle turbe mentali del tizio di turno dava fastidio.

Ma nemmeno io sono sicuro di questo.

Però i film pur non essendo kurumadiani al 100% il loro successo l'hanno avuto, ANCHE il secondo.

 

E non mi venire a dire che scrivo che non mi frega una mazza delle culture altrui con la motivazione dell'essere italiano. Hai fatto un mix di due post differenti.

Alla domanda se non conoscessi la narrativa jap, io semplicemente risposto lo stato dei fatto. Ovvero: No, non la conosco.

Magari è interessante ma al momento non è nelle mie priorità e se qualcuno me ne vuole parlare lo deve fare come si deve. E' inutile buttar lì il concetto senza dare chiarimenti, non posso andare a informarmi di tutto quello che mi viene accennato o non si finisce più

Quanto all'italianità, ho semplicemente confermato quanto mi è stato fatto notare. Sono italiano e pertanto non ho la mentalità per pensare come uno che sta nell'altro emisfero. E vivo circondato da ragazzi con le medesime mentalità e abitudini. Gli unici che conosca che si intendono di pensiero orientale sono conoscenze virtuali, che ci posso fare?

 

L'hai scritto tu che poco te ne fregava degli strampalati gusti giapponesi, ma non mi pare il modo per approcciarsi ad una serie che nasce esclusivamente per quelli. E non è che qualcuno qui pensi alla giapponese, è semplicemente che per parlare di una serie come Saint Seiya con cognizione di causa non ne se ne può prescindere, specie se per criticarne particolari di trama o di realizzazione (o per dargli del copione).

E' come se un giapponese criticasse Dante dicendo che è merda perchè scrive di vicende insensate con una strana distribuzione delle parole senza sapere che cosa sia la metrica e in che contesto sono nate le sue opere.

Poi non è che tu possa sperare che ti si faccia un megadossier così perchè lo dici, poni delle questioni, fai delle domande, e ti verrà risposto. Ma devi metterci un minimo di buona volontà.

Non è che io viva in Giappone, eh.

Posso capire uno che dice "non mi piace, l'ho letta, ma non mi prende", ma uno che critica in specifico Kurumada, per giunta dicendo in poche parole che è un incapace, beh, deve almeno conoscere il retroterra dell'opera.

Almeno, se vuole farlo con un senso.

 

Comunque, grazie per le fonti che hai postato. Certo che potevi farlo fin da subito già che c'eri no?

 

Potevi anche googlare, eh. Dieci minuti di ricerca. Netti. Tu non mi concedi un minimo di credibilità, nemmeno quel poca da fare una ricerca su internet perchè potrebbe darsi che io abbia ragione.

E' avvilente. O forse no.

 

Dal canto mio ho trovato la voglia per cercare qualche fonte pure io, ed in effetti mi ci sono voluti giusto 30 secondi. Sono troppo pigro, lo so

http://www.yamatovid...colo=41&sec=477

Ultimo paragrafo.

Non che sia attendibile e fondata, ma se a uno gli capitasse di leggere perchè mai non dovrebbe crederci? Cioè, voglio dire, mica me l'ha detto il fagiano

Per questo esordivo con accuse di plagio, poi quella frase del manga sembra rimettere tutto in discussione però... Un bel casino

 

Ah, la Yamato QUALITY nei comunicati. Tempo fa scrissero che il regista di KOR Osamu Kobayashi era lo stesso di Beck, così un certo tizio è andato a fargli un casino immane sul forum per la cosa.

Però consentimi, uno che mi scrive che Saint in giapponese significa cavaliere il vago sentore di star scrivendo qualcosa di quantomeno inesatto me lo dà.

Giusto un cicinin.

Siamo lontani da certi comunicati Panini comunque.

[Il grande Mu]

Il rapporto che il fan italiano ha con il Poseidon-hen è decisamente strano.

 

La critica principale che gli viene mossa è la durata risicata e la presenza di sole due superstar, Sorrento e Kanon. Sulla lunghezza non c'è molto da dire se non che:

 

1) Se i templi del Santuario erano 12 e le colonne 7, è evidente che Poseidon fosse una storia destinata a chiudersi prima...

 

2) Nell'anime (unico prodotto che il crociato medio conosce) Poseidon viene dopo la saga della casa di cura per minorati mentali nordici, dove la percezione del tempo è potentemente falsata e dove per tirare 4 cazzotti ci vogliono 6 puntate L'esempio di Meeme è il più calzante Nel manga, invece, tutto assume un senso di maggiore compiutezza perché non è stato forzato niente da nessun animatore Toei nel disperato tentativo di allungare il brodo

 

Sullo spessore narrativo dei personaggi protagonisti, invece, le critiche sono leggermente più fondate ma lungi dall'essere veritiere: Kanon e Sorrento spingono, ma Krishna e Isaac non sono da meno (Baian e Kaysa, forse, sono un gradino sotto). Rimane il fatto, come sempre, che arrivare a Poseidon passando per le innevate lande scandinave altera il giudizio e pregiudica la possibilità di analizzare con razionalità una parte della storia che è spaventosamente normale ma che appare trasmessa in fast forward... solo perché Asgard và in rewind :goccia: E lì entrano in scena i crociati che elogiano "l'approfondimento psicologico" senza capire (o voler capire) che è stata una scelta voluta per dare tempo al (loro odiatissimo) Kuru per proseguire con il manga che tanto schifano:rotfl: Ironico, eh?

 

Virando decisamente dai Santi alla piega pedagogica che San Shito ha fatto prendere al topic, approfitto per dire due cose al povero Orion: qui nessuno ce l'ha con te (e questo sò che lo sai ), è solo che la possibilità di far capire a uno che sta "dall'altra parte della barricata" la falsità delle stronzate che da anni vengono diffuse come il Vangelo agita un po' gli animi. Nessuno qui ti chiede di scrivere un compendio sulla generazione di shounen manga di cui parlava Shito dove i vari Hyuga Kojirou, Misugi Jun e Kozue Ayuhara (tanto per citare i più famosi) si ammazzavano di allenamenti al limite dell'umano per veicolare un messaggio sociale di ottenimento di risultati accettabili solo tramite immani sacrifici, metafora di un Giappone alle prese con i postumi della sconfitta bellica e dell'umiliazione nucleare... ecc. ecc..., ci piacerebbe solo farti capire che forse le posizioni che tu credi esatte solo perché da anni conosci solo quelle non sono poi così giuste

[sirtao]

personalmente, trovo che il problema della percezione corretta di Saint Seiya da parte occidentale(dubto che i Brasileri lo abbian mai capito meglio di noialtri o dei transalpini, escludendo i crociati vari) stia nel fatto che questi sarebbero Superuomini che combattono per Divinita' Elleniche alla velocita' del suono con colpi segreti energetici.

 

riesce quindi difficile vedere lo scontro Seiya\Misty come classico sfigato\poveraccio vs nobile\genio(tipo un Naruto vs Neji). E parlo del manga.

 

Insomma, IMHO per un occidentale l'ambientazione UCCIDE tutta la "sanguinosita'" alla Rocky Joe. Forse se non usava divinita' elleniche magari funzionava meglio, ma ne dubito...

il fatto che non li vediamo ALLENARE non aiuta: sembran semplicemente forti cosi', e il rinforzarsi tramite le battaglie ha un limite di sospensione di incredulita'...

 

insomma, io non li ho mai visti SOFFRIRE se non per le semplici ferite sofferte in battaglia... non sembra che si impegnino davvero quanto un Joe o un Lenders, de facto annullando la percezione di sanguinosita'.

[Shito]

Quello che mette in campo Sirtao è molto vero. Troppo vero, nella sua semplicità.

E' come dire che la lettura di Evangelion in occidente -e specialmente in Italia- è buggata ab initio per il fatto che ciò che era stato preso in Giappone come 'una ossatura estetica esotica e fica' qui si porta inevitabilmente dietro un sacco di iconoclastia e iconologia sedimentata fin nel subsconsio dello spettatore medio.

 

Ah, uno spunto: i tempi scenici di Asgard sono i più 'televisivi' di tutto l'anime, e mica per niente. Asgard è in stile fighting-drama, quasi soap opera. Perché è una trama NATA (e non adattata) per il formato televisivo, dove il tempo scorre in modo reale. Ovvero, il flashback è strumento dorato, ma su questo sicuramente Shuji potrebbe dire di meglio e di più. Tuttavia, molti filler dell'anime assai più estemporanei di Asgard (che torno a dire: nel suo modo di essere almeno è compatto) tradiscono la stessa matrice. Come i frozzi dell'isola di Andromeda che sono una cosa che viene tipicamente 'dal passato' del personaggio. Come il calcare la mano sul dramma di Ikki novello Souther, o su Hyooga piccolo orfanello che vuole la mamma. Tutte cose tipice che 'drammone in tivvù'. :)

 

Questo per dire che, secondo logica, se uno dice anime > manga, allora dovrebbe anche dire che Asgard è la parte più bella. Dicendo anime > manga ma Asgard è il picco basso è la autocontraddizione totale, tipo ->

Modificato 26 Novembre, 2009 da Shito

[silent bob]

personalmente, trovo che il problema della percezione corretta di Saint Seiya da parte occidentale(dubto che i Brasileri lo abbian mai capito meglio di noialtri o dei transalpini, escludendo i crociati vari) stia nel fatto che questi sarebbero Superuomini che combattono per Divinita' Elleniche alla velocita' del suono con colpi segreti energetici.

 

riesce quindi difficile vedere lo scontro Seiya\Misty come classico sfigato\poveraccio vs nobile\genio(tipo un Naruto vs Neji). E parlo del manga.

 

Insomma, IMHO per un occidentale l'ambientazione UCCIDE tutta la "sanguinosita'" alla Rocky Joe. Forse se non usava divinita' elleniche magari funzionava meglio, ma ne dubito...

il fatto che non li vediamo ALLENARE non aiuta: sembran semplicemente forti cosi', e il rinforzarsi tramite le battaglie ha un limite di sospensione di incredulita'...

 

insomma, io non li ho mai visti SOFFRIRE se non per le semplici ferite sofferte in battaglia... non sembra che si impegnino davvero quanto un Joe o un Lenders, de facto annullando la percezione di sanguinosita'.

 

ho solo letto qualche stralcio della megadiscussione e non ho mai toccato il manga ma:

 

Io da piccolo questa cosa di sfigato/poraccio vs nobile/genio la percepivo. Soprattutto nella storia di Pegasus ( XD nei confronti con Unicorno e con quelli con l'armatura d'oro e d'argento mentre loro l'avevano di bronzo è evidentissimo ) o forse meglio ancora in quella di Phoenix e Andromeda si capisce tutto o almeno parecchio anche senza sapere che il cartone è giapponese, anche alle elementari. Cioé il messaggio è chiaro, percepibile anche senza sapere nulla dietro. Mi è sembrato ovvio fin da piccolo, ma non lo sto dicendo per vantarmi, che i combattimenti dei Cavalieri, volendogli dare sostanza, erano un pò quelli di malnati che lottano per sopravvivere.

 

Io so d'accordo per primo con Shito che per capire una cosa la si deve studiare ( e io quando "studio" un autore mi studio tutte le sue opere xd ) ma anche senza lo studio si può riuscire ad intuire il messaggio, a percepirlo.

Ora ciò è possibile con un'opera ostica come Evangelion ( io mi so prima appassionato di Evangelion a 14 anni, poi ho studiato filosofia partendo dai Greci e solo ultimamente comincio ad avere qualche vero mezzo interpretativo; però il significato essenziale lo aveva capito già al tempo ), figurarsi con Saint Seiya.

Modificato 26 Novembre, 2009 da silent bob

[Shito]

Bob, tu hai ragione.

 

Sarebbe più corretto parlare di 'corretta percezione della PORTATA di un messaggio nel suo contesto originale', specie nel caso dei messaggi più evidenti.

 

Sì, la chibi-Saori che fa cavaluccio con Jabu schiavizzato è abbastanza forte. Cinderella scompare. :)

[Orion]

Inviato Oggi, 01:09 AM

 

Orion, il 25 November 2009 - 09:46 PM, ha detto:

 

Il problema è che son troppo lunghi

 

Il barbaro coraggio che hai nello scrivere una cosa del genere è INCONCEPIBILE.

 

Take it easy E poi è vero, sei un papiromane E non è mica un'offesa, ce mancherebbe

 

Orion, il 25 November 2009 - 09:46 PM, ha detto:

 

Bello il post del Fenzi, come diceva Shito, ma alla fine il nocciolo è sempre il medesimo già espresso più e più volte da più persone.

 

Cioè?

Che ti sei rotto di chi non vuole capirti

 

Orion, il 25 November 2009 - 09:46 PM, ha detto:

 

Il malessere di certe gente è roba per assistenti sociali, non te ne preoccupare troppo. E poi un pò di malessere ce l'hai pure tu direi, verso quelle stesse persone che continui ad analizzare impietosamente. Solo un'impressione eh?

 

Perchè tu non sai quanto siano efficaci certe analisi. E che effetto facciano a certe gente abituata per anni a fare il bello e il cattivo tempo sulle spalle della gente sensata.

Un paio ha cambiato colore alla faccia dopo averle lette.

 

Ma come fai a verificarlo? Hai messo delle microcamere nella cameretta del fagiano?

 

Orion, il 25 November 2009 - 09:46 PM, ha detto:

 

Ad esempio nel suo interagire con i suoi parigrado in un rapporto di amicizia. Cosa che non si vede manco con il canocchiale tra i marina.

 

Ma veramente interagisce con Camus perchè si conoscono, con gli altri prima di Hades non si filano, si incontrano così giusto per durante Poseidon per sboroneggiare un pò. Per il resto è il custode dell'ottava casa che combatte perchè crede nel pontefice buono e di stare dalla parte giusta.

La stessa motivazione di un marina. E tra i Marina c'è gente più caratterizzata di lui, come Isaak. Alcuni poi vengono caratterizzati durante lo scontro, ad esempio Io ha un bel complesso di superiorità, ma crede nel suo compito, tanto da sacrificare se stesso per cercare di proteggere la sua colonna.

Krishna poi è caratterizzato in modo molto simile a Shaka, ha pure la stessa spocchia, solo che muore prima di lui.

Sorrento anche non mi sembra che manchi di caratterizzazione, anzi, è quello che più interagisce con Kanon e con i Saint, oltre a fare da "voce fuori dal coro".

Quello poco caratterizzato secondo i canoni di Saint Seiya per me è Baian, quello sì, ma non trovo che prima di Poseidon i vari Shaka, Aldebaran, Milo, Shura o Aphrodite siano più caratterizzati dei Marina.

 

Io sì. I gold che elenchi hanno tutti dei tratti distintivi della personalità che li distinguono e gli consentono di colpire più o meno a fondo lo spettatore. Cose che ad esempio non vedo in gente come Baian o Io, che non hanno proprio nulla di particolare nel modo di essere o di agire.

Idem per Isaak, lui ha un minimo di background che lo ricollega a Hyoga, ma questo è sinonimo di caratterizzazione? Per me no.

Questo per ricollegarmi al discorso del flashback sul passato, il quale non è assolutamente l'elemento chiave nella nascita di un buon personaggio. Può esserlo, ma non certo nel caso di Isaak. In questo caso si tratta solo di informazioni in più su di lui. Robe del tipo che si addestrava con il bronze oppure che conosce retroscena inediti sul piani di Kanon (e non si sa minimamente il perchè ) Ma se tali elementi non vengono sviluppati e sfruttati a dovere, non restano che mere informazioni generiche dalla scarsa utilità.

Figuarti che il mio plaretto preferito è pure l'unico a non aver quasi alcun accenno sul torbido passato a causa della final battle che prende il sopravvento. Eppure il suo valore in battaglia, i suoi dubbi ed il suo spirito di sacrificio bastano a farmelo amare ben più di un mizar o un mime di cui si conosce la vita per filo e per segno Se poi il flashback l'avessero dato pure a lui, tanto di guadagnato, ero più felice. Ma per creare un grande personaggio, questi mezzucci non sono assolutamente indispensabili.

Tornando ai marina, che krisaore sia simile a shaka non è mica un merito eh? Si chiama riciclo, per di più abbozzato dal momento che almeno il verginello ne aveva ben donde a sboroneggiare, visto il suo potere e quanto la sa lunga.

Anche sorrento non mi pare nulla di che. Si limita ad essere un buon guerriero e a far funzionare i neuroni leggermente meglio degli altri (un pò come rada tra gli specter)

 

C'è Isaak che è l'amico d'infanzia che si ritrova sul campo di battaglia come avversario (è uno stilema molto usato tutt'oggi), c'è lo stronzetto che fa il superiore e crede nel suo compito come Krishna, c'è Lymnades (Kaysa di Lymnades, il Lemure è una scimmia) che è quello che attacca psicologicamente gli avversari, Kanon sarà ripreso da un Gold ma è il burattinaio della saga (oltre che stronzo pure lui), Sorrento che è appunto il leader fuori dal coro.

Ho appena detto come la pensa in merito

 

L'hai scritto tu che poco te ne fregava degli strampalati gusti giapponesi, ma non mi pare il modo per approcciarsi ad una serie che nasce esclusivamente per quelli. E non è che qualcuno qui pensi alla giapponese, è semplicemente che per parlare di una serie come Saint Seiya con cognizione di causa non ne se ne può prescindere, specie se per criticarne particolari di trama o di realizzazione (o per dargli del copione).

E' come se un giapponese criticasse Dante dicendo che è merda perchè scrive di vicende insensate con una strana distribuzione delle parole senza sapere che cosa sia la metrica e in che contesto sono nate le sue opere.

Più che pensare alla giapponese, mi riferivo alle conoscenza necessarie ad immedesimarsi in loro, che io non posseggo.

Poi certo, mettendola sul piano di Dante hai scoperto l'acqua calda. Sarà che io sottovaluto il modo di approcciarmi ai manga, mea culpa. Davvero

 

Tu non mi concedi un minimo di credibilità

Ma no dai! E' che sono pigro

 

Virando decisamente dai Santi alla piega pedagogica che San Shito ha fatto prendere al topic, approfitto per dire due cose al povero Orion: qui nessuno ce l'ha con te (e questo sò che lo sai ), è solo che la possibilità di far capire a uno che sta "dall'altra parte della barricata" la falsità delle stronzate che da anni vengono diffuse come il Vangelo agita un po' gli animi

Grazie caprone Chi scalpita per insegnare qualcosa agli altri è sempre e comunque da aprezzare, se non altro per le buone intenzioni

 

Condivido anch'io il pensiero di Sirtao. Che il background supereroistico misto a mitologia tipico di SS contribuisca almeno in parte ad annacquare l'importanza di eventuali messaggi veicolati dall'autore è più che naturale

 

Questo per dire che, secondo logica, se uno dice anime > manga, allora dovrebbe anche dire che Asgard è la parte più bella. Dicendo anime > manga ma Asgard è il picco basso è la autocontraddizione totale, tipo ->

Secondo la mia esperienza, quasi tutti gli estimatori dell'anime rispetto al manga hanno Asgard in cima alle proprie preferenze. Tranqui Shito, su questo non c'è pericolo alcuno. Asgard rulla

[Shito]

Sui 'ricicli di tipologie (fenotipi) di personaggio', e abbinamenti classici, direi che la parola magica è 'pattern'.

 

Qualcuno le chiamava 'affinità elettive'... :goethe:

 

Ovvero:

 

Shiryuu è il 'meditatore' del gruppo, si becca i meditatori filo buddhisti/induisti. La cecità fa gioco a ciò, perché porta all'interiorità.

Shun è il frozzio, si becca i frozzi e i bardi.

Hyooga è 'lo' tsundere, ovvero il 'freddo fuori sentimentalone dentro'. Indovinate chi si becca.

Ikki è quello che salva la giornata. E' un jolly.

Seiya è quello che deve da soffrì fino a essere una larva, e poi risorgere con la forza dell'amicizia del gruppo.

 

"Perderai l'uso dei cinque sensi!"

 

"Eeeeeeh? Ancora? Possiamo passare direttamente al quinto?"

 

Ecco, una cosa così.

[kevin8]

Unisci quello che hai detto alle armature fighe e hai Saint Seiya, uniscilo ad un robbò componibile e hai Voltes o qualche altro componibile....

[Fencer]

Take it easy E poi è vero, sei un papiromane E non è mica un'offesa, ce mancherebbe

 

Ma te scrivi QUANTO SCRIVO IO!

 

Che ti sei rotto di chi non vuole capirti

 

Davvero?

Ma così mi fai passare per emo.

 

Ma come fai a verificarlo? Hai messo delle microcamere nella cameretta del fagiano?

 

Eh, a quanto pare abbiamo lurkatori attenti, infatti sanno tutti quello che si dice qua dentro. Tutti proprio, nessuno escluso.

Abbiano anche qualche fan, se levi capolavuori di robotica dalla firma per metterci il nostro indirizzo vuol dire che vuoi farci pubblicità.

 

Io sì. I gold che elenchi hanno tutti dei tratti distintivi della personalità che li distinguono e gli consentono di colpire più o meno a fondo lo spettatore.

 

Che tratto ha Aphrodite di particolare che colpisce la gente a parte la gaiezza? Le sue convinzioni sono anche un riciclo di quelle di Shura. Non ci vedo niente in più di un Baian, sinceramente. Sono pure stronzetti superiori uguale.

 

Cose che ad esempio non vedo in gente come Baian o Io, che non hanno proprio nulla di particolare nel modo di essere o di agire.

 

Uh, Io si getta davanti all'arma di Libra pur di non far abbattere la colonna. Tra i Marina è l'unico a farlo.

Baian c'ha il pattern SONO IL PRIMO NEMICO, DEVO ESSERE MENATO DA SEIYA. Uno che si lascia menare da Seiya deve essere rispettato solo per quello.

E poi c'ha il colpo dell'alito mefitico.

 

Idem per Isaak, lui ha un minimo di background che lo ricollega a Hyoga, ma questo è sinonimo di caratterizzazione? Per me no.

Questo per ricollegarmi al discorso del flashback sul passato, il quale non è assolutamente l'elemento chiave nella nascita di un buon personaggio. Può esserlo, ma non certo nel caso di Isaak. In questo caso si tratta solo di informazioni in più su di lui. Robe del tipo che si addestrava con il bronze oppure che conosce retroscena inediti sul piani di Kanon (e non si sa minimamente il perchè ) Ma se tali elementi non vengono sviluppati e sfruttati a dovere, non restano che mere informazioni generiche dalla scarsa utilità.

Figuarti che il mio plaretto preferito è pure l'unico a non aver quasi alcun accenno sul torbido passato a causa della final battle che prende il sopravvento. Eppure il suo valore in battaglia, i suoi dubbi ed il suo spirito di sacrificio bastano a farmelo amare ben più di un mizar o un mime di cui si conosce la vita per filo e per segno Se poi il flashback l'avessero dato pure a lui, tanto di guadagnato, ero più felice. Ma per creare un grande personaggio, questi mezzucci non sono assolutamente indispensabili.

 

E allora come porco crociato fa a piacerti Asgard, scusa?

Isaak comunque dovrebbe essere stato uno dei primi Marina, dato che è alla corte di Poseidone da prima che Hyoga concludesse l'addestramento, magari ha semplicemente capito l'andazzo, roba del tipo "noi ci siamo sempre fatti gli affari nostri, invece ci stava sto rompiballe che ha voluto fare la guerra ad Atena, però da prima che arrivase il fighetto a posare le chiappe sul trono, questo non è giusto!". Mica si sente cosa gli dice, mi pare gli parte solo un "questa guerra è stata orchestrata da...." e poi muoia tossendo (avrà beccato il raffreddore).

 

Tornando ai marina, che krisaore sia simile a shaka non è mica un merito eh? Si chiama riciclo, per di più abbozzato dal momento che almeno il verginello ne aveva ben donde a sboroneggiare, visto il suo potere e quanto la sa lunga.

 

Non stavo dicendo che non è riciclato, sto dicendo che ha praticamente la stessa identica caratterizzazione di Shaka. Non è inferiore, al massimo, appunto, riciclato (che poi Kurumada ricicli è palese). Krishna tra l'altro na ha ben donde pure lui di sboroneggiare, per batterlo Shiryu ha avuto bisogno di cheat code più raccomandazione, se noti il generale indiano è l'unico a non farsi impressionare dalla Bronze Cloth dorata, nonchè l'unico dei primi tre a mettere seriamente a rischio uno dei cinque protagonisti.

Anche il suo modo di combattere con la lancia di Krisaore è una novità (uhm...forse qui pare ci sia un doppio senso, quando Shiryu dice che la maneggia in modo eccellente).

 

Anche sorrento non mi pare nulla di che. Si limita ad essere un buon guerriero e a far funzionare i neuroni leggermente meglio degli altri (un pò come rada tra gli specter)

 

Già nel manga spicca per l'estrema sensibilità, infatti è spaventato dal cosmo di Atena, poi spiegherà il perchè. Oltretutto lo si capisce anche per come ha a cuore i Marina nel loro complesso, tant'è vero che voleva menare Kanon di persona, e segue poi Julian nel giro intorno al mondo. Sorrento apprezzava davvero il regno dei mari, per qualche ragione.

 

Più che pensare alla giapponese, mi riferivo alle conoscenza necessarie ad immedesimarsi in loro, che io non posseggo.

Poi certo, mettendola sul piano di Dante hai scoperto l'acqua calda. Sarà che io sottovaluto il modo di approcciarmi ai manga, mea culpa. Davvero

 

In ginocchio sugli aulici ceci.

 

Ma no dai! E' che sono pigro

 

Balle. Sei un bastian contrario nato.

 

Condivido anch'io il pensiero di Sirtao. Che il background supereroistico misto a mitologia tipico di SS contribuisca almeno in parte ad annacquare l'importanza di eventuali messaggi veicolati dall'autore è più che naturale

 

Anche perchè l'epica classica è nel programma scolastico italiano, è difficile non fissarsi in testa quelle caratterizzazioni là. C'è però da dire che l'Atena che traspare da manga e anime è diversa da quella delle opere omeriche o dai miti greci, ma di questo è difficile accorgersi in giovane età.

 

Secondo la mia esperienza, quasi tutti gli estimatori dell'anime rispetto al manga hanno Asgard in cima alle proprie preferenze. Tranqui Shito, su questo non c'è pericolo alcuno. Asgard rulla

 

Se sono gli stessi tizi che ti davano le informazioni precedenti, beh, che dire...sei in una botte di ferro, guarda.

[Shito]

Insisto che Kido Saori è una Kannon e pure un po' tsundere di nome 'Athena' per caso.

La prima cosa che mi viene in mente, manco a dirlo, è la tipa che flirtava con Rikishi al riformatorio (campo di concentramento).

[sirtao]

Anche perchè l'epica classica è nel programma scolastico italiano, è difficile non fissarsi in testa quelle caratterizzazioni là. C'è però da dire che l'Atena che traspare da manga e anime è diversa da quella delle opere omeriche o dai miti greci, ma di questo è difficile accorgersi in giovane età.

ma anche no.

e' proprio una delle cose piu' perculate\incomprensibili a chi non capisce che Saori e' una Kannon Bosatsu(cioe' il 99,9% di chi ha visto\letto Saint Seiya o anche i CDZ per la prima volta), il fatto che ATENA DEA DI SAPIENZA E GUERRA TATTICA non vaporizzi i nemici e si faccia fregare in maniere francamente ridicole...

 

per un Italiano standard e' INCOMPRENSIBILE che la suddetta non vaporizzi i propri nemici. O almeno, anche se lasciasse fare ai suoi guerrieri, che non abbia un piano oltre alla fede in loro... e' la fottutissima Dea del Just As Planned, per Dende!

(vedi infatti come e', piuttosto appropriatamente, DIVINAMENTE resa da Greg Pak in Incredible Hercules...)

[Fencer]

ma anche no.

e' proprio una delle cose piu' perculate\incomprensibili a chi non capisce che Saori e' una Kannon Bosatsu(cioe' il 99,9% di chi ha visto\letto Saint Seiya o anche i CDZ per la prima volta), il fatto che ATENA DEA DI SAPIENZA E GUERRA TATTICA non vaporizzi i nemici e si faccia fregare in maniere francamente ridicole...

 

per un Italiano standard e' INCOMPRENSIBILE che la suddetta non vaporizzi i propri nemici. O almeno, anche se lasciasse fare ai suoi guerrieri, che non abbia un piano oltre alla fede in loro... e' la fottutissima Dea del Just As Planned, per Dende!

(vedi infatti come e', piuttosto appropriatamente, DIVINAMENTE resa da Greg Pak in Incredible Hercules...)

 

Ma un bampa delle elementari che si guarda i Saint alla televisione mica sa com'è l' Atena classica.

[Garion-Oh]

Quanto all'italianità, ho semplicemente confermato quanto mi è stato fatto notare. Sono italiano e pertanto non ho la mentalità per pensare come uno che sta nell'altro emisfero. E vivo circondato da ragazzi con le medesime mentalità e abitudini.

 

Beh, ma nessuno ti fa una colpa per questo.

Pero' tieni presente che stai giudicando un anime-manga nato da un'altra cultura e destinato a un'altra cultura. E' ovvio che ci siano incomprensioni o fraintentimenti. Pero' a molti non importa. La giudicano da se stessi, coi mezzi limitati che hanno e cosi' gli basta.

 

Io potrei andare anche oltre, e dirti che non e' possibile capire appieno Saint Seiya senza conoscere Ring ni Kakero. Perche', ahime', Saint Seiya ne e' solo una variante. Kurumada in un certo senso racconta sempre la stessa storia da quando e' mangaka, cambiando solo il contesto. Una volta sono i pugili, poi gli shinobi, quindi arrivano i saint, ecc...

Poi con Ring ni Kakero ha sostanzialmente inventato lo shonen moderno. Ha preso Ashita no Joe e pian piano l'ha trasformato in un coacervo di colpi incredibili aumentando sempre di piu' la sospensione dell'incredulita'.

 

I disegni di Kurumada prima maniera sono molto "alla Chiba" e a me piacciono tantissimo.

 

Ovvero, Saint Seiya è la storia di 'giovani eroi del domani'. Sono orfani o figli di nessuno. Sono poveracci, o cumunque poveri disgraziati. Sono degli esponenti di una generazione di basso lignaggio che affrontano la vita e la morte da ragazzetti nel nome degli ideali che portano avanti.

 

Questo e' doppiamente vero per Takane Ryuji, il protagonista di Ring ni Kakero. Davvero quel manga e' l'abc dello shonen.

 

Giuro che lo scontro Lizard/Pegasus era una cosa intensa. Voglio dire che è il cassico 'nobile vs poveraccio'. Misty è esperto, bello, più alto in grado, scintillante, colto. Seiya cos'è? Uno zozzetto con le mani in tasca.

 

Misty gli dice "per vincere devi fare un miracolo". E Seiya gli risponde "e allora faro' un miracolo".

E dunque, dopo che l'ha sconfitto Seiya porta il corpo di Misty in braccio. Ma a me quell'immagine (del manga) ha sempre comunicato molta tristezza. C'era cmq rispetto da parte di Seiya, e accettazione da parte di Misty alla fine.

Nell'anime Misty e' troppo femminile. Araki cerca la bellezza estetica, ma questa cosa si mangia tutto il resto. Le espressioni di Misty nell'anime sono affogate in quella ricerca estetica, non funzionano come nel manga.

 

Detto questo, trovo anche io che il capitolo di Poseidon non abbia la forza del Santuario, né di Hades (che pure non ha la forza del Santuario). E' ragionevole pensare che Kurumada avesse in testa tutta la storia -seppur a grandi linee- fino al santuario.

 

Nel capitolo finale del Santuario (manga ovviamente) si accenna gia' al sigillo di Hades. Poseidon e' evidentemente una saga di stacco che ha inserito fra i due. Ma e' tutta una preparazione "a senso". Il dio dei mari che viene risvegliato anzitempo, la storia dei sigilli e delle precedenti guerre sante.

 

Credo che ab initio Kurumada avesse pensato il capitolo di Hades persino più imponente di quanto non sia stato a conti fatti, ma è solo una mia impressione.

 

Doveva essere molto piu' lungo, questo si sa. Ma gli chiesero di accorciare i tempi. Per questo a un certo punto c'e' una deviazione della storia e non assistiamo agli scontri per tutte le prigioni dell'ade.

[sirtao]

Ma un bampa delle elementari che si guarda i Saint alla televisione mica sa com'è l' Atena classica.

mitologia greca viene insegnata in 3 elementare al massimo... non andranno particolarmente sullo specifico, ma senz'altro sanno che e' la dea della guerra e della sapienza.

e probabilmente sanno anche che era una gran stronza quando voleva, vedi il mito di Aracne.

 

fondamentalmente, per chiunque abbia fatto le elementari, l'Athena Kurumadiana e' incomprensibilmente sputtanata rispetto al mito, senza neanche alcuna spiegazione(tipo, "eh, ero stronza ma mi sono ravveduta" che nel contesto di StS potrebbe pure funzionare bene)

[Endrius]

 

Ma un bampa delle elementari che si guarda i Saint alla televisione mica sa com'è l' Atena classica.

 

 

Però Pollon se la sono vista e là era reso meglio.

[Fencer]

mitologia greca viene insegnata in 3 elementare al massimo... non andranno particolarmente sullo specifico, ma senz'altro sanno che e' la dea della guerra e della sapienza.

e probabilmente sanno anche che era una gran stronza quando voleva, vedi il mito di Aracne.

 

fondamentalmente, per chiunque abbia fatto le elementari, l'Athena Kurumadiana e' incomprensibilmente sputtanata rispetto al mito, senza neanche alcuna spiegazione(tipo, "eh, ero stronza ma mi sono ravveduta" che nel contesto di StS potrebbe pure funzionare bene)

 

Ai miei tempi era programma specifico del triennio delle superiori (primo anno), alle elementari non so si accennasse qualcosa, ma da me non si fece nemmeno quello.

Tempo fa fecero anche i miti greci a fumetti (c'era un tizio con delle occhiaie assurde a presentarli) per cercare di avvicinare i giovani all' epica greca.

Poi i protocrociati scoprivano che non urlavano Ioooooi e non c'erano dialoghi fintoaulici e perdevano interesse

Modificato 26 Novembre, 2009 da Fencer

[Shito]

 

Io potrei andare anche oltre, e dirti che non e' possibile capire appieno Saint Seiya senza conoscere Ring ni Kakero. Perche', ahime', Saint Seiya ne e' solo una variante. Kurumada in un certo senso racconta sempre la stessa storia da quando e' mangaka, cambiando solo il contesto. Una volta sono i pugili, poi gli shinobi, quindi arrivano i saint, ecc...

Poi con Ring ni Kakero ha sostanzialmente inventato lo shonen moderno. Ha preso Ashita no Joe e pian piano l'ha trasformato in un coacervo di colpi incredibili aumentando sempre di piu' la sospensione dell'incredulita'.

 

Mmmh... si potrebbe dire che tutti gli autori raccontino sempre la stessa storia. Quando va bene, un uomo ha UNA storia da raccontare.

In questo senso, non è che per capire Saint Seiya serva Ring ni Kakero, piuttosto direi che RnK è il perfetto 'anello mancante' di congiunzione di SS nella tradizione narrativa che l'ha espresso. :)

 

Detto questo, è interessante come tu veda Ring ni Kakero come un ponte tra il manga shounen che chiameremo 'classico' e quello che chiameremo 'moderno'.

Ovviamente tra RnK e SS c'è il passaggio dall'ambito sportivo a quello 'puramente' epico (nel senso che i manga shounen sportivi sono pure loro di 'epica sportiva'). Tuttavia, non so se le esagerazioni dei colpi (sportivi) siano una trovata di RnK: non la boxe ma altri sport ce ne avevano fatti già vedere, a ben persarci. Tuttavia, vedo distintamente la linea evolutiva che vai tracciano. E' interessante.

 

I disegni di Kurumada prima maniera sono molto "alla Chiba" e a me piacciono tantissimo.

 

Vi è un'intensità espressiva che solo alcune ruvidezze di tratto possono veicolare.

Per questo avrei adorato vedere SS affidato non ad Araki, ma a Komatsubara Kazuo.

 

Ovvero, Saint Seiya è la storia di 'giovani eroi del domani'. Sono orfani o figli di nessuno. Sono poveracci, o cumunque poveri disgraziati. Sono degli esponenti di una generazione di basso lignaggio che affrontano la vita e la morte da ragazzetti nel nome degli ideali che portano avanti.

 

Questo e' doppiamente vero per Takane Ryuji, il protagonista di Ring ni Kakero. Davvero quel manga e' l'abc dello shonen.

 

Sì, si dovrebbe datare tutto almeno a Kyoujin no Hoshi, direi. Anche se Ashita no Joe è chiaramente un punto davvero cardine della dinamica evolutiva del genere.

 

 

Giuro che lo scontro Lizard/Pegasus era una cosa intensa. Voglio dire che è il cassico 'nobile vs poveraccio'. Misty è esperto, bello, più alto in grado, scintillante, colto. Seiya cos'è? Uno zozzetto con le mani in tasca.

 

Misty gli dice "per vincere devi fare un miracolo". E Seiya gli risponde "e allora faro' un miracolo".

E dunque, dopo che l'ha sconfitto Seiya porta il corpo di Misty in braccio. Ma a me quell'immagine (del manga) ha sempre comunicato molta tristezza. C'era cmq rispetto da parte di Seiya, e accettazione da parte di Misty alla fine.

Nell'anime Misty e' troppo femminile. Araki cerca la bellezza estetica, ma questa cosa si mangia tutto il resto. Le espressioni di Misty nell'anime sono affogate in quella ricerca estetica, non funzionano come nel manga.

 

Misty le avrebbe prese anche da Takaya Noriko, dunque.

Mi sto vedendo Norichan che fa un Inazuma Kick sul lucertolino. Epico (specie con uno di qeui gridi della Hidaka... )

 

Sì, Misty da 'upperclasman' è diventato frozzioman grazie ad Araki.

Il senso della forza giovanile che TRAVOLGE l'ordine costituito (le classi, l'ordine nobiliare) è andato perduto o quasi.

Peccato, perché stava tutto lì.

C'è da dire che l'esaltazione della bellezza fisica di Misty, lungi dalla fozziaggine, nel manga è forse il momento più ellenico di tutti.

 

Detto questo, trovo anche io che il capitolo di Poseidon non abbia la forza del Santuario, né di Hades (che pure non ha la forza del Santuario). E' ragionevole pensare che Kurumada avesse in testa tutta la storia -seppur a grandi linee- fino al santuario.

 

Nel capitolo finale del Santuario (manga ovviamente) si accenna gia' al sigillo di Hades. Poseidon e' evidentemente una saga di stacco che ha inserito fra i due. Ma e' tutta una preparazione "a senso". Il dio dei mari che viene risvegliato anzitempo, la storia dei sigilli e delle precedenti guerre sante.

 

 

Sì, i tre step sono molto ben armonizzati. Non si sente Nettuno come un filler, no, perché si passa da "verso un uomo" a "verso un dio incarnato" a "verso un dio VERO". E' un crescendo impeccabile. Infatti, soprattutto non avrei voluto vedere mai un seguito. Non serve scomodare gerarchie olimpiche, si capisce bene che Hades era già il 'nemico top', e amen, per quel contesto. Non è che a tirare fuori -che so- Hecate allora poi 'vale di più'. Così si finisce nella spirare della 'sindrome della necesstià di incremento esponenziale delle doti di lotta', cfr Dragonball. No grazie. Seiya muore come Joe, e amen. Così è perfetto.

 

 

Credo che ab initio Kurumada avesse pensato il capitolo di Hades persino più imponente di quanto non sia stato a conti fatti, ma è solo una mia impressione.

 

Doveva essere molto piu' lungo, questo si sa. Ma gli chiesero di accorciare i tempi. Per questo a un certo punto c'e' una deviazione della storia e non assistiamo agli scontri per tutte le prigioni dell'ade.

 

 

Wow, è fico che mi confermi con dati di fatto quella che era una mia pia e semplice sensazione a lettura.

Allora non sono tutto idiota.

(forse)

[Garion-Oh]

In questo senso, non è che per capire Saint Seiya serva Ring ni Kakero, piuttosto direi che RnK è il perfetto 'anello mancante' di congiunzione di SS nella tradizione narrativa che l'ha espresso. :)

 

E' quello che intendevo. In Saint Seiya c'e' qualcosa di sottinteso che e' afferrabile conoscendo Rinkake.

 

Ovviamente tra RnK e SS c'è il passaggio dall'ambito sportivo a quello 'puramente' epico (nel senso che i manga shounen sportivi sono pure loro di 'epica sportiva'). Tuttavia, non so se le esagerazioni dei colpi (sportivi) siano una trovata di RnK: non la boxe ma altri sport ce ne avevano fatti già vedere, a ben persarci. Tuttavia, vedo distintamente la linea evolutiva che vai tracciano. E' interessante.

 

Beh, il punto e' proprio che Rinkake parte come manga di boxe alla Ashita no Joe. All'inizio c'e' anche molta cura di Kurumada per riprodurre jab, uppercut, ecc... Ma fa diventare i personaggi talmente forti, che colpiscono gli avversari solo con lo spostamento d'aria. Iniziano a generare fenomeni luminosi quando boxano. Non vorrei sbagliare, ma credo che sia nati proprio da qui certi stereotipi.

 

C'è da dire che l'esaltazione della bellezza fisica di Misty, lungi dalla fozziaggine, nel manga è forse il momento più ellenico di tutti.

 

Poi c'e' anche la tradizione giapponese dell'androginia. Pero' e' una cosa ben diversa dall'omosessualita'. Qualsiasi bambino giapponese saprebbe ricondurre a quella cultura personaggi come Shun, Misty e Aphrodite. Per i bambini italiani invece e' fonte di confusione. Andromeda e' un maschio e c'ha l'armatura rosa! Frozzio!

 

Infatti, soprattutto non avrei voluto vedere mai un seguito. Non serve scomodare gerarchie olimpiche, si capisce bene che Hades era già il 'nemico top', e amen, per quel contesto. Non è che a tirare fuori -che so- Hecate allora poi 'vale di più'.

 

In effetti si dice che Athena e' rinata in quest'epoca per combattere contro Hades, non contro Saga o Poseidon.

Ma se ci pensi, il capitolo di Zeus aveva un suo senso avendo prima presentato Poseidon e Hades (i tre fratelli). Per inciso, in Rinkake a un certo punto si prosegue di torneo in torneo, fino ad arrivare al gotha del pugilato mondiale, con quelli che vengono chiamato "i 12 dei dell'Olimpo". Ti dico questo per sottolineare che fosse proprio nel sangue di Kurumada arrivare a li'. Ok, in Rinkake i 12 dei sono uomini che si sfidano fra di loro. Percui non tutti e 12 corrispondono a quelli del mito, dato che possono perdere e venire sostituiti da altri. Ma intanto c'erano Zeus, Poseidon, Hades e Apollon (e c'era anche un Pegasus!).

 

Così si finisce nella spirare della 'sindrome della necesstià di incremento esponenziale delle doti di lotta', cfr Dragonball. No grazie. Seiya muore come Joe, e amen. Così è perfetto.

 

Di certo ha un fascino unico combattere Hades e sconfiggere la morte. Seiya li' muore perche' il manga era da chiudere (ad ogni modo credo che alla fine del capitolo di Zeus sarebbero morti tutti). Ma se ci pensi il livello da raggiungere era quello di diventare pari a un dio. D'altronde i sensi secondo il buddismo sono 9.

[Fencer]

Sì, i tre step sono molto ben armonizzati. Non si sente Nettuno come un filler, no, perché si passa da "verso un uomo" a "verso un dio incarnato" a "verso un dio VERO". E' un crescendo impeccabile. Infatti, soprattutto non avrei voluto vedere mai un seguito. Non serve scomodare gerarchie olimpiche, si capisce bene che Hades era già il 'nemico top', e amen, per quel contesto. Non è che a tirare fuori -che so- Hecate allora poi 'vale di più'. Così si finisce nella spirare della 'sindrome della necesstià di incremento esponenziale delle doti di lotta', cfr Dragonball. No grazie. Seiya muore come Joe, e amen. Così è perfetto.

 

Beh, però se ci pensi andare oltre Hades non era così sbagliato. Se si prende come tema il rovesciamento dello status quo, dell'ordine costituito, e la capacità dei Saint di compiere miracoli, i veri ostacoli finali non possono essere che gli dei dell'Olimpo, LA classe per dire, quella che pensa di fare il bello e il cattivo tempo con le "formiche" umane. Quelli che dall'epoca mitologica usano la terra come loro campo da gioco, pur essendo stati uomini loro stessi (gli unici veri dei, gli iniziali, erano i due primigeni greci, Gea e Urano, terra e cielo).

Se ci si pensa bene, sono loro a tenere in mano la vita dell'uomo, Poseidon e Hades per quanto siano potenti, se ne stanno nel loro cantuccio attaccando briga con Atena ogni tot anni (e prendendole regolarmente), ma hanno un regno separato dal normale scorrere della vita umana (uno poi regna sulla morte).

Sono loro i più "arroganti bastardi" diciamo. Uno di loro, Hades appunto, ha addirittura avuto la sfacciataggine di introdursi nel ciclo della reincarnazione e fermarlo impunemente per quelli che lui riteneva malvagi.

Gli stessi che se si vedono contraddetti da un umano lo fulminano urlando alla profanazione.

E' qualcosa conto cui naturalmente i Saint e Atena, che dice a chiare lettere che avrebbe combattuto anche contro l'Olimpo intero per proteggere gli umani, si sarebbero ritrovati a combattere.

Detta anche senza tanti giri, una volta che questi dei avessero visto un tale affronto allo status quo che vede dio>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>umano, non sarebbero di certo rimasti a guardare. Perchè? Perchè diversamente da tutte le altre volte gli umani guidati da Atena avevano osato uccidere uno di loro. Non era mai successa una tale enormità. E' anche qualcosa di ripreso nel Next (dove Saori è stata condannata per aver ucciso Hades) e all'epoca nel Tenkai, la costante degli dei incavolati per quello che era successo.

E a questo punto la cosa ovvia era Atena contro l'Olimpo intero e forse Zeus, o per riportare tutto come era prima dell'avvento di questi dei (che non sono necessari in senso stretto, più volte nella saga si parla di un dio unico, colui che ha concesso agli uomini il potere del miracolo, un dio che appunto viene chiamato "dio" e non con nome greco), o per portare gli uomini al livello degli dei.

Credo che comunque oltre Hades ci sarebbe andato, dato che lui era solo il primo passo per liberare l'uomo dall'arroganza degli dei, il fatto stesso che lo uccida, diversamente da tutte le altre volte che hanno combattuto, indica secondo me uno svolgersi degli eventi che sarebbe automaticamente andato al nocciolo stavolta, risolvendo il problema.

[sirtao]

mah, io tutta 'sta "li giovani SFONDANO li nobbili dell'ordine costituito" in Seiya vs Misty proprio non lo vedo, nel manga.

sara' che Seiya e' comunque un Superuomo che spara pugni alla velocita' del suono, e quindi lo vedo come una lotta interna.

senza contare che i Bronze han infranto regole molto chiare e molto semplici e tutt'altro che ingiuste, quindi il loro lottare contro i Silver per salvare la propria vita e' spaventosamente IPOCRITA, almeno per come lo fanno loro(era decisamente qualcosa che andava sviluppato un minimo di piu', fosse solo un paio di battute di autocritica)

 

concordo invece che in effetti il Misty del manga e' decisamente piu' ellenico di quello animato.

 

edit:

 

comunque l'ipocrita peggiore e' Saori. Perche' si e' immischiata negli affari del Santuario e ha un intero esercito fatto per picchiare gli eserciti degli altri Dei. Non per mantenere la pace nel mondo ma per PICCHIARE ESERCITI DI ALTRE DIVINITA.

perche' delle due l'una:

o lasci che gli uomini faccian tutto da soli e te non ti intrometti assolutamente.

o ti intrometti, e allora il tuo esercito e' assolutamente inutile.

 

certo, DE FACTO non si intromette, ma per cause di forza esterna maggiore, MAI per volonta' propria.

e lasciamo stare la sua profonda deficenza nel farsi fregare come una bamboccia: anche non avesse le conoscenze dei propri 10000anni, ne ha comunque 13, e nessuna 13enne si farebbe fregare come fa lei.

 

e nessuno mi dica che il farsi rapire da Hades fosse parte di un piano, perche' questo significa che ha VOLONTARIAMENTE messo in pericolo i propri Saint.

 

also, l'idea del "gli uomini devono battere gli Dei da soli, ma gli do una mano" e' ipocrisia allo stato puro, dato che metterci mano significa intromettersi nella vita degli uomini, cosa che lei dice gli Dei non dovrebbero fare.

 

insomma, MINCHIATE.

 

 

Edit 2:

l'opera originale non e' NECESSARIAMENTE migliore di una DERIVATA.

il manga di Devilman infatti e' enormemente superiore al suo originale, la SERIE TV. E anche all'originale della serie TV, Mao Dante.

 

quindi sostenere che l'anime sia migliore del manga non e' eresia a prescindere.

 

Specialmente perche' sono piuttosto differenti proprio come spirito: l'anime e' DECISAMENTE piu' sull'Epico, cosa che IMHO ne ha fatto il successo in occidente(fosse stata un "mero" adattamento del manga non l'avrebbero cagato in molti, IMHO) e che aiuta di molto la sospensione dell'incredulita'.

 

 

e a me piace molto di piu' l'anime del manga(che francamente non mi piace molto...)

 

 

ah, le differenze di Hades animato sono poche, e a parte il Sanctuary sono tutte minori e dimenticabili.

 

Nel Sanctuary invece ci sono alcune differenze piu' rilevanti, per quanto comunque relativamente minori e fondamentalmente tutte riconducibili al concetto di "i Bronzini stanno ormai superando gli stessi Gold Saint", con Seiya che si muove dalla psicocinesi di Myu che teneva Mu bloccato, i Bronzini che si intromettono tutti nello scontro tra AE deviandole in cielo salvando tutti(e eliminando una incongruenza del manga) finendo con i Bronzini che contro Radha che ha ANNIENTATO i Gold Saint fanno una figura pari o migliore culminando con Seiya che lo danneggia(cosa che i Gold non sono riusciti neanche a avvicinarsi al fare) trascinandolo(beh, spingendolo) all'inferno.

Modificato 27 Novembre, 2009 da sirtao

[Fencer]

mah, io tutta 'sta "li giovani SFONDANO li nobbili dell'ordine costituito" in Seiya vs Misty proprio non lo vedo, nel manga.

sara' che Seiya e' comunque un Superuomo che spara pugni alla velocita' del suono, e quindi lo vedo come una lotta interna.

senza contare che i Bronze han infranto regole molto chiare e molto semplici e tutt'altro che ingiuste, quindi il loro lottare contro i Silver per salvare la propria vita e' spaventosamente IPOCRITA, almeno per come lo fanno loro(era decisamente qualcosa che andava sviluppato un minimo di piu', fosse solo un paio di battute di autocritica)

 

Veramente Seiya dice a chiare lettere nel manga che sa di aver infranto le regole e combattuto battaglie private e che accetta di venir punito, semplicemente non ha intenzione di farsi uccidere senza combattere. Sentimento umano direi. Chi si farebbe ammazzare docilmente? Senza contare che Seiya è stato bellamente ricattato per parteciparci, a quelle battaglie.

 

comunque l'ipocrita peggiore e' Saori. Perche' si e' immischiata negli affari del Santuario e ha un intero esercito fatto per picchiare gli eserciti degli altri Dei. Non per mantenere la pace nel mondo ma per PICCHIARE ESERCITI DI ALTRE DIVINITA.

perche' delle due l'una:

o lasci che gli uomini faccian tutto da soli e te non ti intrometti assolutamente.

o ti intrometti, e allora il tuo esercito e' assolutamente inutile.

 

certo, DE FACTO non si intromette, ma per cause di forza esterna maggiore, MAI per volonta' propria.

 

also, l'idea del "gli uomini devono battere gli Dei da soli, ma gli do una mano" e' ipocrisia allo stato puro, dato che metterci mano significa intromettersi nella vita degli uomini, cosa che lei dice gli Dei non dovrebbero fare.

 

Il suo esercito è lo stesso che hanno anche tutte le altre divinità, e l'ha armato solo in seguito alla comparsa delle Scale di Poseidon. E come si mantiene la pace in un luogo? Una delle maniere è sicuramente avere un esercito che in tempo di guerra combatta contro l'aggressore, infatti i Saint compaiono SOLO quando quell'aggressore è presente. Altrimenti non ci sono proprio.

Lei DE FACTO non si intromette, ma quali sarebbero le cause di forza maggiore? Non mi sembra che nel mese che passa dalla fine del Sanctuary all'inizio di Poseidon se ne sia andata in giro per la terra ad impartire lezioni di vita ai leader mondiali, è rimasta in Giappone a farsi i fatti suoi, idem dopo la presunta "morte" di Seiya.

Saori non si intromette mai nella vita degli uomini, lo fa solo quando questi si trovano ad affrontare una minaccia che loro non possono combattere da soli. Lei non aggredisce mai, infatti anche in questo caso è scritto a chiare lettere che le sue battaglie sono sempre difensive.

E' come quello che dice Superman di solito: lei non è lì per vivere la vita delle persone e diventarne l'idolo. Lei è lì per proteggerli, per far girare il mondo sul suo asse, proverbialmente e letteralmente, quando subentra l'inimmaginabile, tipo un dio incazzato che vuole pulire la terra dagli uomini perchè li ritiene malvagi, subentra lei e lo combatte. Permette agli uomini di continuare a vivere. Ma non ha mai vissuto lei per loro.

 

e lasciamo stare la sua profonda deficenza nel farsi fregare come una bamboccia: anche non avesse le conoscenze dei propri 10000anni, ne ha comunque 13, e nessuna 13enne si farebbe fregare come fa lei.

 

E allora? A parte che dire che le tredicenni non si facciano fregare facilmente mi sembra un filo azzardato, è semplicemente un' ingenua credulona e nella sua ingenuità si fa fregare facilmente. Lei crede di poter metter fine alle battaglie prima che inizino discutendo con i suoi avversari, ed è sempre per questo che viene fregata. Viene fregata perchè crede di poter discutere con Saga, viene fregata perchè cerca di discutere con Poseidon, viene fregata perchè cerca di parlare con Hades in modo che fermi la Greatest Eclipse. E' SEMPRE fregata per lo stesso motivo. Perchè non è una dea guerriera, è la dea della guerra, ma ciò non vuol dire che quella sia la sua prima scelta, non è l'Atena dei miti che avrebbe impugnato la mazza ferrata o mandato i serpenti a soffocare quel sacerdote sulla spiaggia di Troia.

E questo è evidente, mi pare.

E' lo stesso identico motivo per cui Sasha si è fatta fregare da Caronte: pensava di poter risolvere la cosa senza combattere, e non si è messa problemi a esaudire la richiesta del traghettatore, però è stata DI NUOVO fregata.

 

e nessuno mi dica che il farsi rapire da Hades fosse parte di un piano, perche' questo significa che ha VOLONTARIAMENTE messo in pericolo i propri Saint.

 

In teoria i suoi Saint non avrebbero potuto oltrepassare il muro del piano. Lei si era fatta catturare perchè pensava che Hades si sarebbe mostrato davanti a lei.

Certo, è un piano idiota, ma era il suo, lo dice Hades. I Saint col loro arrivo le hanno sicuramente dato una mano, ma verso la fine del combattimento, Atena li aveva protetti col suo potere e li stava rimandando a casa (alla faccia del volerli mettere volontariamente in pericolo), è stato Seiya ad uscire dalla sfera suddetta per evitare che Hades la facesse allo spiedo. Ma quella mica è stata una messa in pericolo volontaria di Atena, è solo che è scarsa.

 

 

Edit 2:

l'opera originale non e' NECESSARIAMENTE migliore di una DERIVATA.

il manga di Devilman infatti e' enormemente superiore al suo originale, la SERIE TV. E anche all'originale della serie TV, Mao Dante.

 

Le serie TOEI prese da Nagai tendono a sforare facilmente nella minchiata, devo dire.

 

quindi sostenere che l'anime sia migliore del manga non e' eresia a prescindere.

 

Nemmeno il contrario.

 

Specialmente perche' sono piuttosto differenti proprio come spirito: l'anime e' DECISAMENTE piu' sull'Epico, cosa che IMHO ne ha fatto il successo in occidente(fosse stata un "mero" adattamento del manga non l'avrebbero cagato in molti, IMHO) e che aiuta di molto la sospensione dell'incredulita'.

 

Dove sarebbe decisamente più sull'epico? Nei filler? Dove Seiya attacca la gente alle spalle o quand'è a terra? Dove attaccano in due? Dove si parla brutalmente di vendetta e dove c'è gente che picchia le bambine? In Asgard?

Dov'è l'epicità?

E la convinzione che una mera riproposizione del manga non sarebbe stata cagata da molti è un'ipotesi che lascia il tempo che trova, se addirittura fermarono l'anime in attesa del finale di Poseidon per non ripetere la minchiata fatta con la fine delle dodici case nell'anime.

 

ah, le differenze di Hades animato sono poche, e a parte il Sanctuary sono tutte minori e dimenticabili.

 

Oddio, la cazzata di equivocare cosa sia l'ottavo senso viene da quegli OVA. Nel manga era decisamente più coerente la cosa.

 

Nel Sanctuary invece ci sono alcune differenze piu' rilevanti, per quanto comunque relativamente minori e fondamentalmente tutte riconducibili al concetto di "i Bronzini stanno ormai superando gli stessi Gold Saint", con Seiya che si muove dalla psicocinesi di Myu che teneva Mu bloccato, i Bronzini che si intromettono tutti nello scontro tra AE deviandole in cielo salvando tutti(e eliminando una incongruenza del manga) finendo con i Bronzini che contro Radha che ha ANNIENTATO i Gold Saint fanno una figura pari o migliore culminando con Seiya che lo danneggia(cosa che i Gold non sono riusciti neanche a avvicinarsi al fare) trascinandolo(beh, spingendolo) all'inferno.

 

Minori? Inserire a forza i bronze erano differenze minori? Fargli fermare DUE atena exclamation è roba minore? E personalmente a me non è piaciuto per nulla il potenziamento forzato dei bronze e il volerlo sbattere in faccia allo spettatore a tutti i costi, dato che quella era una delle poche parti dove potevano brillare personaggi diversi dal solito ronzino, nè vedevo la necessità di far a tutti costi risultare Rhada un mostro quando non ce n'era alcun bisogno se non copiare Dragon Ball nel far comparire Cell dopo Freezer.

E' relativo se possa piacere o no. A me non è piaciuto per nulla, dato che comunque i bronze avrebbero avuto poi il loro apice personale nell' Elisio e non vedevo il problema di lasciare ai Gold l'unica parte in cui realmente facevano il loro lavoro e potevano dare un senso alla loro presenza che non fosse "dona il sangue per la nuova cloth!". Gold che in precedenza avevano trovato allegramente segata qualunque loro presenza nel resto dell'anime, tra l'altro, come Aiolia Vs Marina del pesce palla e Aldebaran Vs Sorrento, sostituito poi da un Aldebaran versus gatto verde che lo attacca alle spalle per la durata di ben due secondi di jobbata.

Il regista ha fatto una scelta per Hades, d'accordo, per te era giusta, per me invece è stata una cazzata aggiuntiva che va a sommarsi alle altre già presenti nella serie.

[Orion]

Take it easy E poi è vero, sei un papiromane E non è mica un'offesa, ce mancherebbe

 

Ma te scrivi QUANTO SCRIVO IO!

 

Con te certo ma in genere non arrivo a tanto. E anche se così non fosse, non ti pagherei certo il copyright sui papiri

 

Che ti sei rotto di chi non vuole capirti

 

Davvero?

Ma così mi fai passare per emo.

 

 

Io sì. I gold che elenchi hanno tutti dei tratti distintivi della personalità che li distinguono e gli consentono di colpire più o meno a fondo lo spettatore.

 

Che tratto ha Aphrodite di particolare che colpisce la gente a parte la gaiezza? Le sue convinzioni sono anche un riciclo di quelle di Shura. Non ci vedo niente in più di un Baian, sinceramente. Sono pure stronzetti superiori uguale.

 

La sua considerazione per la bellezza e la concezione di vittoria in battaglia come l'apice di quella medesima bellezza.

Baian è solo un soldatino che difende il territorio del suo dio. A parte il potere superiore, non ci vedo nulla di diverso dai normali guerrieri squamati calcinculati dal ronzino. Dai sette generali ci si aspetterebbe qualcosa in più (e non parlo di abilità in combattimento)

 

Cose che ad esempio non vedo in gente come Baian o Io, che non hanno proprio nulla di particolare nel modo di essere o di agire.

 

Uh, Io si getta davanti all'arma di Libra pur di non far abbattere la colonna. Tra i Marina è l'unico a farlo.

Baian c'ha il pattern SONO IL PRIMO NEMICO, DEVO ESSERE MENATO DA SEIYA. Uno che si lascia menare da Seiya deve essere rispettato solo per quello.

E poi c'ha il colpo dell'alito mefitico.

I colpi non danno personalità, così come le azioni disperate. Che siano fedeli al loro dio lo si sapeva

 

Idem per Isaak, lui ha un minimo di background che lo ricollega a Hyoga, ma questo è sinonimo di caratterizzazione? Per me no.

Questo per ricollegarmi al discorso del flashback sul passato, il quale non è assolutamente l'elemento chiave nella nascita di un buon personaggio. Può esserlo, ma non certo nel caso di Isaak. In questo caso si tratta solo di informazioni in più su di lui. Robe del tipo che si addestrava con il bronze oppure che conosce retroscena inediti sul piani di Kanon (e non si sa minimamente il perchè ) Ma se tali elementi non vengono sviluppati e sfruttati a dovere, non restano che mere informazioni generiche dalla scarsa utilità.

Figuarti che il mio plaretto preferito è pure l'unico a non aver quasi alcun accenno sul torbido passato a causa della final battle che prende il sopravvento. Eppure il suo valore in battaglia, i suoi dubbi ed il suo spirito di sacrificio bastano a farmelo amare ben più di un mizar o un mime di cui si conosce la vita per filo e per segno Se poi il flashback l'avessero dato pure a lui, tanto di guadagnato, ero più felice. Ma per creare un grande personaggio, questi mezzucci non sono assolutamente indispensabili.

 

E allora come porco crociato fa a piacerti Asgard, scusa?

Isaak comunque dovrebbe essere stato uno dei primi Marina, dato che è alla corte di Poseidone da prima che Hyoga concludesse l'addestramento, magari ha semplicemente capito l'andazzo, roba del tipo "noi ci siamo sempre fatti gli affari nostri, invece ci stava sto rompiballe che ha voluto fare la guerra ad Atena, però da prima che arrivase il fighetto a posare le chiappe sul trono, questo non è giusto!". Mica si sente cosa gli dice, mi pare gli parte solo un "questa guerra è stata orchestrata da...." e poi muoia tossendo (avrà beccato il raffreddore).

Perchè i flashback dei polaretti hanno un loro perchè e sono ben sviluppati e inseriti nel contesto delle battaglie. Nel caso di Mime ad esempio, è fondamentale per comprendere la sua doppia personalità e le ragioni del suo malessere interiore. Magari può essere palloso se ci si aspetta solo botte su botte ma almeno serve a dare un qualcosa di particolare al personaggio e magari può persino riuscire a commuovere qualcuno... Non come la schizofrenia soprannaturale di Saga, dovuta ad uno spiritello maligno che nemmeno si è mai capito cosa diamine fosse

O Thor, che combatte per ottenere la gloria in battaglia e difendere la persona che lo aiutò e lo difese nel momento del bisogno, non soltanto perchè è la sua regina (o il suo dio, nel caso dei marina)

E Alcor, combattuto tra i doveri di cavalieri ombra e l'invidia/amore per il fratello, che riesce a trasformare in forza il rancore per le ingiustizie subite.

Belle o brutte, a me sembrano storie e personaggi di un certo spessore, non possono non piacermi. Claro?

E resta il concetto espresso prima su Isaak. Che fosse vecchia conoscenza del cigno non lo innalza rispetto agli altri marina, e la spiegazione sul suo sapere i piani di kanon mi pare quantomeno traballante. Nemmeno era utile ai fini della narrazione fargli dire un qualcosa che:

1 Non si sa bene cosa fosse

2 Non si capisce come abbia fatto a scoprirla

Poi vabbè, non che sia un dramma, ci mancherebbe

 

Tornando ai marina, che krisaore sia simile a shaka non è mica un merito eh? Si chiama riciclo, per di più abbozzato dal momento che almeno il verginello ne aveva ben donde a sboroneggiare, visto il suo potere e quanto la sa lunga.

 

Non stavo dicendo che non è riciclato, sto dicendo che ha praticamente la stessa identica caratterizzazione di Shaka. Non è inferiore, al massimo, appunto, riciclato (che poi Kurumada ricicli è palese). Krishna tra l'altro na ha ben donde pure lui di sboroneggiare, per batterlo Shiryu ha avuto bisogno di cheat code più raccomandazione, se noti il generale indiano è l'unico a non farsi impressionare dalla Bronze Cloth dorata, nonchè l'unico dei primi tre a mettere seriamente a rischio uno dei cinque protagonisti.

Anche il suo modo di combattere con la lancia di Krisaore è una novità (uhm...forse qui pare ci sia un doppio senso, quando Shiryu dice che la maneggia in modo eccellente).

Ripeto che non sono la forza, le tecniche o le armi a contare nel mio discorso sui marina. Altrimenti Io dovrebbe essere il miglior personaggio della storia di SS, viste quante tecniche ha a disposizione, nonchè quanto esse sono particolari e ben congegnate.

E resta il fatto che Krisaore è un riciclo di Shaka in versione squamata. Se è roba già vista, difficilmente può lasciare il segno non trovi?

 

Anche sorrento non mi pare nulla di che. Si limita ad essere un buon guerriero e a far funzionare i neuroni leggermente meglio degli altri (un pò come rada tra gli specter)

 

Già nel manga spicca per l'estrema sensibilità, infatti è spaventato dal cosmo di Atena, poi spiegherà il perchè. Oltretutto lo si capisce anche per come ha a cuore i Marina nel loro complesso, tant'è vero che voleva menare Kanon di persona, e segue poi Julian nel giro intorno al mondo. Sorrento apprezzava davvero il regno dei mari, per qualche ragione.

Se fossero rimasti tutti in vita, probabilmente anche gli altri l'avrebbero seguito, dal momento che tutti mostrano un certo grado di fedeltà al loro dio durante le rispettive battaglie. E il cosmo divino spaventa chiunque l'avverta, tipo Ioria nel bosco, i silver ecc.

 

Più che pensare alla giapponese, mi riferivo alle conoscenza necessarie ad immedesimarsi in loro, che io non posseggo.

Poi certo, mettendola sul piano di Dante hai scoperto l'acqua calda. Sarà che io sottovaluto il modo di approcciarmi ai manga, mea culpa. Davvero

 

In ginocchio sugli aulici ceci.

Abbi pietà

 

Ma no dai! E' che sono pigro

 

Balle. Sei un bastian contrario nato.

Negare a priori le tue informazioni non è divertente nè utile. Che mi verrebbe in tasca a farlo? Fidati che è come ti dico

 

Secondo la mia esperienza, quasi tutti gli estimatori dell'anime rispetto al manga hanno Asgard in cima alle proprie preferenze. Tranqui Shito, su questo non c'è pericolo alcuno. Asgard rulla

 

Se sono gli stessi tizi che ti davano le informazioni precedenti, beh, che dire...sei in una botte di ferro, guarda.

Fondamentalmente sono gli utenti dell'altro forum saintseiyano che frequento, quello di Shiryu, non so se lo conosci. Non è che i fan di SS li incontri per strada di solito e agli amici miei di casa i manga non interessano.

Quanto alle info, hai visto con yamato no? E' tutta roba che circola in internet, colpa mia che non verifico tutto ma te l'ho detto che non c'ho voglia. Tanto più che mica erano info vitali, stiamo pur sempre parlando di un manga, pur bello che sia

 

sirtao, il 27 November 2009 - 08:33 AM, ha detto:

 

Specialmente perche' sono piuttosto differenti proprio come spirito: l'anime e' DECISAMENTE piu' sull'Epico, cosa che IMHO ne ha fatto il successo in occidente(fosse stata un "mero" adattamento del manga non l'avrebbero cagato in molti, IMHO) e che aiuta di molto la sospensione dell'incredulita'.

 

Dove sarebbe decisamente più sull'epico? Nei filler? Dove Seiya attacca la gente alle spalle o quand'è a terra? Dove attaccano in due? Dove si parla brutalmente di vendetta e dove c'è gente che picchia le bambine? In Asgard?

Dov'è l'epicità?

E la convinzione che una mera riproposizione del manga non sarebbe stata cagata da molti è un'ipotesi che lascia il tempo che trova, se addirittura fermarono l'anime in attesa del finale di Poseidon per non ripetere la minchiata fatta con la fine delle dodici case nell'anime.

 

In Asgard l'epicità ci sta eccome, basta solo un'ambientazione suggestiva ed intrigante come la terra del nord con il suo passato di infinte battaglie e tutto il background mitologico norreno che porta con sè a conferire una qualcerta atmosfera all'anime. Poi ci sono elementi come le musiche a dare un grandissima mano in tal senso

E comunque il finale di poseidon l'han cambiato lo stesso segando Kanon no? (Peccato, lo avrei preferito...)

 

sirtao, il 27 November 2009 - 08:33 AM, ha detto:

 

Nel Sanctuary invece ci sono alcune differenze piu' rilevanti, per quanto comunque relativamente minori e fondamentalmente tutte riconducibili al concetto di "i Bronzini stanno ormai superando gli stessi Gold Saint", con Seiya che si muove dalla psicocinesi di Myu che teneva Mu bloccato, i Bronzini che si intromettono tutti nello scontro tra AE deviandole in cielo salvando tutti(e eliminando una incongruenza del manga) finendo con i Bronzini che contro Radha che ha ANNIENTATO i Gold Saint fanno una figura pari o migliore culminando con Seiya che lo danneggia(cosa che i Gold non sono riusciti neanche a avvicinarsi al fare) trascinandolo(beh, spingendolo) all'inferno.

 

Minori? Inserire a forza i bronze erano differenze minori? Fargli fermare DUE atena exclamation è roba minore? E personalmente a me non è piaciuto per nulla il potenziamento forzato dei bronze e il volerlo sbattere in faccia allo spettatore a tutti i costi, dato che quella era una delle poche parti dove potevano brillare personaggi diversi dal solito ronzino, nè vedevo la necessità di far a tutti costi risultare Rhada un mostro quando non ce n'era alcun bisogno se non copiare Dragon Ball nel far comparire Cell dopo Freezer.

E' relativo se possa piacere o no. A me non è piaciuto per nulla, dato che comunque i bronze avrebbero avuto poi il loro apice personale nell' Elisio e non vedevo il problema di lasciare ai Gold l'unica parte in cui realmente facevano il loro lavoro e potevano dare un senso alla loro presenza che non fosse "dona il sangue per la nuova cloth!". Gold che in precedenza avevano trovato allegramente segata qualunque loro presenza nel resto dell'anime, tra l'altro, come Aiolia Vs Marina del pesce palla e Aldebaran Vs Sorrento, sostituito poi da un Aldebaran versus gatto verde che lo attacca alle spalle per la durata di ben due secondi di jobbata.

Il regista ha fatto una scelta per Hades, d'accordo, per te era giusta, per me invece è stata una cazzata aggiuntiva che va a sommarsi alle altre già presenti nella serie.

 

Bè, c'è anche da dire che lo staff e il regista che hanno lavorato al sanctuary furono segati dal Kuru, il quale a partire dal meikai ripristinò il vecchio script provocando un fottuto mix tra storia rimaneggiata e storia originale al 100%

Che diamine ne sai di come Yamauchi avrebbe riscritto il resto dell'inferno? Magari avrebbe conferito gli approfondimenti necessari ad una trama originariamente troppo tirata via con conseguente spazio per tutti i personaggi, gold in primis. Quegli stessi gold che nell'inferno non si capisce dove accidenti siano o che cosa abbiano combinato per tutto il tempo prima del meeting finale (non ci vuol molto a ipotizzarlo certo, ma non è un'attenuante). Tra parentesi, questo è uno dei clamorosi buchi di sceneggiatura che menzionai qualche giorno fa

E ti dico queste cose pur non apprenzzando pure io gli innesti del sancutary, ora che li ho letti accuratamente nel tuo post. Ma non puoi giudicare metà di un lavoro senza sapere come ne sarebbe uscita l'altra metà che presupponeva gli eventi della prima così come sono stati modificati.

Modificato 27 Novembre, 2009 da Orion

[Garion-Oh]

mah, io tutta 'sta "li giovani SFONDANO li nobbili dell'ordine costituito" in Seiya vs Misty proprio non lo vedo, nel manga.

 

Ognuno ha i suoi problemi...

Misty e' il guerriero che non ha mai conosciuto il dolore. Che e' forte cosi' per natura. Seiya invece soffre, sanguina e striscia per terra.

 

senza contare che i Bronze han infranto regole molto chiare e molto semplici e tutt'altro che ingiuste, quindi il loro lottare contro i Silver per salvare la propria vita e' spaventosamente IPOCRITA, almeno per come lo fanno loro

 

Eh, quindi dovevano lasciarsi ammazzare, capisco.

 

comunque l'ipocrita peggiore e' Saori. Perche' si e' immischiata negli affari del Santuario e ha un intero esercito fatto per picchiare gli eserciti degli altri Dei. Non per mantenere la pace nel mondo ma per PICCHIARE ESERCITI DI ALTRE DIVINITA.

 

Secondo l'hypermyth, l'esercito l'ha creato nel momento in cui Poseidon ha attaccato Mu, nella prima guerra santa del mito.

 

o lasci che gli uomini faccian tutto da soli e te non ti intrometti assolutamente.

 

Lei fornisce agli uomini l'opportunita' di difendersi da un nemico altrimenti invincibile.

 

e nessuno mi dica che il farsi rapire da Hades fosse parte di un piano, perche' questo significa che ha VOLONTARIAMENTE messo in pericolo i propri Saint.

 

Saori ha questo tipo di convinzione, e a un certo punto decide di voler fare tutto da sola per risparmiare le vite dei suoi Saint. Ovviamente, la loro abnegazione e' tale che invece la seguono e finiscono tutti ammazzati. Ma e' un'altra storia.

 

insomma, MINCHIATE.

 

Wow, ma Kurumada ti ha rigato la macchina?

 

il manga di Devilman infatti e' enormemente superiore al suo originale, la SERIE TV.

 

Forse dovresti informarti meglio...

 

Specialmente perche' sono piuttosto differenti proprio come spirito: l'anime e' DECISAMENTE piu' sull'Epico,

 

Ti contesto questa cosa. E' un tuo parere personale e basta.

 

e a me piace molto di piu' l'anime del manga(che francamente non mi piace molto...)

 

Coraggio! Magari un giorno uscirai da questo tunnel!

 

La sua considerazione per la bellezza e la concezione di vittoria in battaglia come l'apice di quella medesima bellezza.

 

Ti confondi con quanto dice nel terzo film. Nella battaglia delle 12 case non parla mai della bellezza.

 

Dai sette generali ci si aspetterebbe qualcosa in più (e non parlo di abilità in combattimento)

 

Veramente no. Sono li' per ammazzarsi, non per fare salotto. E poi i Saint sono anche di fretta visto che hanno il tempo contato. Un po' come Ivan di Troll che non riesce nemmeno a dire il suo nome perche' viene segato prima. Ah ah! E' cosi' che deve andare!

 

Fondamentalmente sono gli utenti dell'altro forum saintseiyano che frequento, quello di Shiryu, non so se lo conosci. Non è che i fan di SS li incontri per strada di solito e agli amici miei di casa i manga non interessano.

 

I forum tendono a riempirsi con persone che la pensano allo stesso modo. Che ci siano tanti fan dei Cavalieri che venerano l'anime e il suo doppiaggio italiano e' noto.

 

In Asgard l'epicità ci sta eccome, basta solo un'ambientazione suggestiva ed intrigante come la terra del nord con il suo passato di infinte battaglie e tutto il background mitologico norreno che porta con sè a conferire una qualcerta atmosfera all'anime.

 

Aah, quanta epicita' nella valanga che stira Fenrir!

Che background mitologico approfondito poi! Specialmente nell'edizione italiana! Orion il mitico eroe che sconfisse il drago

 

Poi ci sono elementi come le musiche a dare un grandissima mano in tal senso

 

Le musiche sono belle, e quelle di Asgard forse lo sono piu' di tutte le altre. Me le ascolto spesso.