Watchmen

[Rodan75]

Quote

Quote

(Non l'ha notata nessuno la colonna sonora di Koyaanisqatzi nella parte maggiormente dedicata a Doc, eh? Solo per questo avrei dato foco alla sala  )

Che pezzo è? Sto ascoltando la colonna sonora, certo che ci hanno infilato un po' di tutto!!!

Andiamo direttamente alla fonte

Philip Glass - Koyaanisqatsi

La versione di Watchmen non ha la voce di sottofondo (per capirsi quella che ripete periodicamente "Koyaanisqatsi").

Per chi non lo conosce Koyaanisqatsi è un film di Godfrey Reggio del 1982 basato sulla particolare commistione di musica e immagini (non c'è assolutamente dialogo) ed è il primo di una trilogia che comprende Powaaqatsi e Naqoyqatsi (i titoli sono presi dalla lingua degli hopi).

[Shuji]

Pero' detto cosi' pare niente di particolare.

 

Il particolare della 'saga' e' che, a partire Koyaanisqatsi, sono state usate in modo estensivo (sia di tempo che di location-luoghi differenti veri e propri) tecniche di timelapsing; ossia di 'catturare' un fotogramma per volta di cio' che viene ripreso ad intervalli di tempo di molto superiori a quello normale (che so, un fotogramma ogni minuto, ed ecco che con la macchina da presa puntata su un seme, si vede germogliare una pianta, etc).

[Rodan75]

Quote

Pero' detto cosi' pare niente di particolare.

Lo so, ma è quasi mezzanotte e non mi andava di dilungarmi, abbiate pietà

Comunque ottime integrazioni

[jabawack79]

visto...un otto se lo piglia ma per un certo motivo

la modifica del piano ozymandiaco

non si piglia il 10.

mitico rorshck....tipo the spirit ma senza far addormentare la gente (e mooooolto cattivo )

a prop cazzo belle le scen strasplatter(se non altro il vm14 ha impedito l'ingresso a bimbetto che si aspettavano gli xmen).

[Shuji]

Come immaginavo c'e' stato un crollo verticale di pubblico almeno negli usa;

 

http://www.boxoffice...id=watchmen.htm

 

Partito molto bene (ma non ottimamente come da previsioni) con circa 24 Milioni di dollari, gia' sabato ha avuto una debacle di -25%, di -33% la domenica, per arrivare al lunedi' con un terrificante -68%, e poi a seguire.

 

Su questo ha inciso un fattore fondamentale, il passa parola.

E questo tanto bene lo sanno negli studios che nei giorni scorsi non ricordo chi ha quasi 'esortato' la gente a vedere il film.

 

E il perche' della debacle e' presto detto; da buon 'vecchietto' me ne sono bene accorto, come del resto altri, il film NON funziona.

 

E questo nel passaparola e' stato devastante.

 

Puo' essere 'cool' quanto si voglia, ci sono scene che possono piu' o meno piacere, ma e' l'impianto complessivo ad essere claudicante, e, come molto piu' che ampiamente aspettato e sospettato negli anni, QUESTO tipo di storia al cinema e' impossibile da trasporre.

 

Snyder avrebbe dovuto avere MOLTO piu' coraggio e fare un watchmen cinematografico, invece di andare alla ricerca di chimere e di sirene del mito.

 

A scanso di miracoli, non sara' certamente un flop, (forse), ma con tutto quello che e' stato investito... e con il flop annunciato dei vari street fighter etc, chissa' che pensano i produttori 

[Maximilian]

Me l'immaginavo anche io, il calo degli incassi.

Ora è solo una lotta tra quanti lasceranno perdere, attratti da altro (parecchi, secondo me) e chi, invece, vorrà comunque darci un'occhiata.

Che, tutto sommato, il film si merita, come prima dicevo, proprio in virtù del suo essere "imperfetto".

 

Certo che se i produttori si aspettavano da Watchmen gli stessi incassi di uno Spider-Man o (in proporzione) di Iron Man, allora sono loro i primi a non aver capito 'na ceppa di quello che stavano facendo.

Non che sia una grossa novità, certo.

[Joker]

Quote

Come immaginavo c'e' stato un crollo verticale di pubblico almeno negli usa;



http://www.boxoffice...id=watchmen.htm



Partito molto bene (ma non ottimamente come da previsioni) con circa 24 Milioni di dollari, gia' sabato ha avuto una debacle di -25%, di -33% la domenica, per arrivare al lunedi' con un terrificante -68%, e poi a seguire.



Su questo ha inciso un fattore fondamentale, il passa parola.

E questo tanto bene lo sanno negli studios che nei giorni scorsi non ricordo chi ha quasi 'esortato' la gente a vedere il film.



E il perche' della debacle e' presto detto; da buon 'vecchietto' me ne sono bene accorto, come del resto altri, il film NON funziona.



E questo nel passaparola e' stato devastante.



Puo' essere 'cool' quanto si voglia, ci sono scene che possono piu' o meno piacere, ma e' l'impianto complessivo ad essere claudicante, e, come molto piu' che ampiamente aspettato e sospettato negli anni, QUESTO tipo di storia al cinema e' impossibile da trasporre.



Snyder avrebbe dovuto avere MOLTO piu' coraggio e fare un watchmen cinematografico, invece di andare alla ricerca di chimere e di sirene del mito.



A scanso di miracoli, non sara' certamente un flop, (forse), ma con tutto quello che e' stato investito... e con il flop annunciato dei vari street fighter etc, chissa' che pensano i produttori 

Che Nolan RULLA!!!!!!!!!!!!!!!!!
E pure Favreau!!!

[Erik]

Non so se sia il passaparola il problema di Watchmen, però.

 

In effetti il 99% di coloro che non avevano letto il fumetto, vedendo il film sono rimasti decisamente soddisfatti, e persino intrigati dall'impianto inusuale del film (ovviamente ignorando il perché sia così inusuale) ... quindi, dando per scontato che la stragrande maggioranza delle persone non lo abbiano mai letto, pare difficile che sia bastato il passaparola di pochi intenditori a fare la differenza.

 

Io credo in realtà che la differenza l'abbia fatta il film, che come dicevo NON TRASMETTE emozioni.

Una qualità, questa, che traspare dalla fotografia opaca e scarsamente contrastata prima di qualunque giudizio di merito/demerito da parte di chicchessia.

 

Un aspetto specifico del "il film non funziona" di Shuji, insomma, che secondo me influisce sull'impressione che gli spettatori hanno del film, infinitamente di più di un nerdaccio che esce dalla sala dicendo: "fa cagare! il fumetto è troppo meglio!".

 

In due parole, vedi "il solito film di supereroi" (frase comunissima) pubblicizzato in TV e dici "cheppalle", a prescindere dal passaparola.

[Shuji]

Non sono d'accordo per un semplicissimo fatto.

 

Quelli che hanno avuto l'opportunita' di capire fino in fondo il film, sono quelli che gia' conoscevano il fumetto.

 

Quelli che non lo avevano letto (la stragrande maggioranza che e' andata al cinema, piccola differenza che non molti considerano con i vari signore degli anelli e harry potter) che ci hanno realmente capito?

 

Facciamo un po' un esercizio 'retorico': Erik, prova a dire a uno che non ha mai letto Watchmen, di cosa tratta il film, tenendoti su un massimo di 2 righe da 80x25. Comunicazione che deve essere data al meglio di un ambiente che consente poca concentrazione ed attenzione, che puo' essere un luogo affollato o un luogo di lavoro, con gente che va e viene. Non conta neanche lo 'stimolare' una discussione, deve essere cosi':

 

"Ehi, cosa andiamo a vedere oggi al cinema?"

"(watchmen e il perche')"

 

[Rodan75]

Secondo me c'è anche un altro problema (che magari non incide direttamente sugli incassi, ma dovrebbe far pensare), ovvero che questo film francamente non ha intrinsecamente molto senso: aveva senso raccontare questa storia negli anni Ottanta per decostruire il mito del supereroe, ma a livello di evoluzione del cinecomic cosa aggiunge che non abbia già detto (e meglio perché Nolan è stato molto più bravo e autore) Il cavaliere oscuro? Paradossalmente per il cinema è in ritardo, serve solo ai fans che volevano il compito di trasposizione, e quindi non trasmette nulla di particolare al pubblico non specifico, che pochi mesi fa ha potuto già assistere ai due volti del supereroe su grande schermo, quello cool (Iron Man) e quello problematico/decostruzionista (Cavaliere oscuro).

[Erik]

Quote

Quelli che hanno avuto l'opportunita' di capire fino in fondo il film, sono quelli che gia' conoscevano il fumetto.

Non ne sono convinto per un motivo altrettanto semplice: il film di Watchmen è facile da capire.

La multi-leggibilità non c'è, la trama è lineare, molti dei rimandi metaforici sono completamente saltati (assenti), e tutto ciò che è rimasto è un manipolo di figoni che tornano in azione dopo anni per trovare un assassino, che si scopre essere uno

di loro

che vuole evitare una guerra con uno stratagemma-scaricabarile.
Non c'è difficoltà in questo, non c'è disamina del medium, decostruzione dei modelli precedenti, azzardo nel porre domande scomode in un modo fino ad allora inaccettabile ... c'è solo un thriller in salsa supereroistica.

Ti dirò, capirei di più uno che non agguanta alla prima la differenza tra mondo reale e mondo virtuale in Matrix, di uno che non mi capisce il FILM di Watchmen.

Quote

Facciamo un po' un esercizio 'retorico': Erik, prova a dire a uno che non ha mai letto Watchmen, di cosa tratta il film, tenendoti su un massimo di 2 righe da 80x25. Comunicazione che deve essere data al meglio di un ambiente che consente poca concentrazione ed attenzione, che puo' essere un luogo affollato o un luogo di lavoro, con gente che va e viene. Non conta neanche lo 'stimolare' una discussione, deve essere cosi':



"Ehi, cosa andiamo a vedere oggi al cinema?"

"(watchmen e il perche')"

Non ho capito ... tu vorresti che io andassi a spaccare gli zebedei a un povero cristo mentre è nel mezzo del casino, per vedere se vuole tornare a vedere Watchmen, per vedere se ha una motivazione comprensibile da scrivere in due righe 80X25?
Te sei un perfido, lo sai, sì?

Scherzi a parte, probabilmente il film a qualcuno sarà sembrato difficile, non lo metto in dubbio.
Ho conosciuto gente che non voleva credere che avessi capito il finale di Matrix alla prima visione (...), quindi non mi stupirei, ma oggettivamente a me sembra un film particolarmente semplice.

@ Rodan: forse quella che hai scritto è proprio l'osservazione chiave che mancava al nostro discorso.

Non è tanto la difficoltà, o la bruttezza, o la poca scorrevolezza del film a non acchiappare lo spettatore, quanto il fatto che il film non racconta nulla di concretamente interessante. Tranne per chi VUOLE vedere Watchmen. :goccia:

[formatted_brain]

Quote

Ho conosciuto gente che non voleva credere che avessi capito il finale di Matrix alla prima visione (...),

E il 99% di queste persone sono ragazze, di solito

Quote

@ Rodan: forse quella che hai scritto è proprio l'osservazione chiave che mancava al nostro discorso.



Non è tanto la difficoltà, o la bruttezza, o la poca scorrevolezza del film a non acchiappare lo spettatore, quanto il fatto che il film non racconta nulla di concretamente interessante. Tranne per chi VUOLE vedere Watchmen. :goccia:

Il problema del film è che si è voluto "ritagliare" il fumetto per farlo entrare nello schermo, ma lo si è fatto malamente, tagliando via tutto quello che lo rendeva unico (se ci fate attenzione molte sequenze sono modellate esattamente sulle vignette del fumetto, e dunque si è inseguita una manieristica "riproposizione grafica" che però avrebbe avuto un senso solo in una trasposizione più fedele a livello concettuale) e aggiungendo tutto quello che il mercato vuole, e cioè figosità (dove in origine c'era l'esatto opposto) e dinamismo esagerato (che non è che mi dispiaccia, ma se manca tutto il resto tanto valeva fare UN ALTRO film con tematiche simili senza scomodare Moore, e saremo stati tutti soddisfatti, credo).

[Garet]

Visto ieri sera, bel film

 

Forse Snayder poteva risparmiarci qualche rallenty :asd:

 

La colonna sonora spakka

 

Sono in parte d'accordo con Erik sulla questione del "non trasmette delle emozioni", infatti il film in sè, per quanto IMHO ben fatto, non ispira molto la voglia di rivederlo, se poi s'aggiunge che non ha molto appeal su chi non è un fan del fumetto o cmq ha un interesse più marcato per i comics e i supereroi s'arriva alla questione degli incassi: finito l'effetto "nuovo film del regista di 300" e "curiosità perchè è un film di supereroi" sono giustamenti calati. Dopotutto non ha la fama che hanno spiderman/batman/superman&co. tra chi non legge i fumetti (nessuno dei miei amici ha chiesto d'andare a vederlo o ne era cmq incuriosito a differenza di quando uscì spidey, batman, ecc..) e non può nemmeno sfruttare l'effetto fighezza e epicità che ha aiutato molto 300.

 

A me cmq ha lasciato più che soddisfatto, sinceramente m'aspettavo di peggio e non solo a livello di aderenza al fumetto

[Shuji]

Quote

Non è tanto la difficoltà, o la bruttezza, o la poca scorrevolezza del film a non acchiappare lo spettatore, quanto il fatto che il film non racconta nulla di concretamente interessante. Tranne per chi VUOLE vedere Watchmen. :goccia:

"Un gruppo di supereroi rientra in azione per scoprire l'assassino di uno di loro"?
Questa tagline, puo' essere descritta meglio come il dito o come la luna?

Vedi, il punto focale del problema a mio avviso e' che alla fine questa non e' la storia, ma un mero pretesto per raccontare altre storie, e nessuna vede come protagonista dei super eroi, ma degli uomini.

Il fatto e' che la vicenda quindi si dipana non tanto su piu' livelli mediali, quanto di vicende di persone. Gli incroci tra queste vicende alla fine costituiscono non la storia, quanto definiscono il substrato, l'humus, la materia prima sul quale imbastire un discorso.

Un discorso poi che trovera' spazio a sua volta in differenti ambiti mediali.

Alla fine e' un po' il discorso che permette e consente la nascita e lo sviluppo stesso dei vari 'super eroi', e con essi declina.

Il problema appunto, tornando all'inizio, e' che non c'e' tale discorso, non esiste cio' cui mira la costruzione della vicenda, non ci sono i giochi ad incastro formati dai cerchi concentrici creati da elementi sparuti buttati nell'acqua, ma solo alcuni di questi elementi. Elementi buttati nell'acqua che affondano soltanto senza provocare nulla, e financo troppo distanti e soprattutto isolati per definire un tessuto di una storia convincente.

Ogni storia, qualunque essa sia e non solo questa, nel prosieguo si arricchisce, arricchendo chi la vive o la fa vivere.
E' nella struttura stessa di questa che non e' il pretesto a portare avanti la vicenda, quanto il fatto che semplicemente vivendo e rivivendo i loro ruoli, i super eroi entrano in contatto sempre di piu' con la verita' celata.
Un po' come i cerchi concentrici di prima.

Perche' ad esempio Rorschach mette d'accordo tutti quelli che l'hanno visto al cinema? Non e' per la sua fortissima assonanza con l'originale, ma perche' in qualche modo e' l'agente della situazione, cio' che porta avanti la storia.
Ma in che modo? Indaga realmente, porta avanti una storia, o semplicemente in un certo senso 'rimbalza' tra un personaggio e l'altro, evidenziando prima uno e poi l'altro?

E' questo il problema, che la storia in questione non e' stata creata per un crescendo, una successione di eventi che portano l'uno all'altro.

La storia e' un pretesto per raccontare altro, ma della storia resta solo il pretesto.

Adoperando solo questo elemento, alla fine, Watchmen il film lo si puo' descrivere velocemente in molti modi; "Un poliziesco con supereroi", " Un noir dalle forti connotazioni pulp", " Botte e sesso alla ricerca dell'assassino", etc.

Watchmen il film quindi e' facile da capire?
Certo, seguendo tale falsariga prima accennata, alla fine anzi ha avuto parti dialogate troppo presenti che era meglio eliminare, scene quali quella del gufo e della bella dentro la caverna che discutono di non si sa bene che cosa, mentre l'assassino rimaneva a piede libero. Allo stesso modo, Rorscach che razza di detective e', visto che (forse) ne fa solo una giusta andando con il gufo in quel posto la'? O di converso, che razza di genio assoluto e' Ozy, se usa password tanto facili da mettere a disposizione, per svelare tutti i piani di tistruzione-ti-mondo?

Adoperando unicamente il pretesto narrativo, sara' quindi pure facile da comprendere, ma non va poi molto oltre Austin Powers.

Quindi  >:(

Stiamo un po' a vedere magari nella versione estesa, anche se qualche dubbio mi viene sulla resa del 'cartoon' "Tales of the black freighter" (trailer)
Tales of the Black Freighter Official Trailer (HD)

[Erik]

Hem ... guarda che stiamo dicendo la stessa cosa: Watchmen (il film) è una storia tronca, che in quanto incompleta perde tutto il suo significato e diventa solo un guscio vuoto.

Questo involucro, per quanto bello a vedersi e facile da capire, manca della capacità di catturare l'attenzione del grande pubblico.

 

Il fatto poi che non vada oltre Austin Powers immagino sia molto soggettivo, ma soprattutto ininfluente ai fini del nostro discorso: continuo a credere che il calo di incassi sia maggiormente imputabile ad un problema di scarso interesse che il film suscita nella gente, come abbiamo detto, che ad un passaparola negativo causato dalla difficile/insufficiente fruibilità del film, che nella realtà dei fatti non è riscontrabile.

 

Ripondendo dunque alla tua prima domanda, la frase: "Un gruppo di supereroi rientra in azione per scoprire l'assassino di uno di loro" è il dito che punta verso la luna. Una luna a fumetti.

 

Ma questo lo so io, lo sai tu e tutti coloro che hanno letto (e capito) Watchmen! Per il resto del pubblico il film resta un'opera completa, che però non li piglia manco po' cazzo!

 

Per quanto riguarda il cortometraggio di Tales of the Black Freighter (che da noi dovrebbe arrivare il 5 di maggio), a prescindere dalla sua validità tecnica (tutta da vedere), mi pare anch'esso un omaggio/contentino pensato per i fans del fumetto, ma che poco senso e nessuna fruibilità può avere per lo spettatore "comune" del film.

 

Forse la mossa migliore, da parte della Warner, sarebbe quella di inserirlo in una special edition del film, ritagliata e pensata esclusivamente per i fans, piuttosto che pubblicarlo a sé stante (anche se in compagnia di un c ertamente interessante Under the Hood, altro mockumentary del film). Una limited, insomma.

 

Io credo che prenderei quella, se la facessero ... cosa però di cui dubito fortemente.

[Shuji]

http://www.watchmenmotioncomic.com/

[Erik]

Quote

http://www.watchmenmotioncomic.com/

Applicando la logica pura e semplice non so che senso abbia un affare del genre ... fatto sta che ne sono comunque intrippatissimo!

Mi sa che l'animo del lettore di fumetti ha preso il sopravvento.

Comunque tra questo, Under the Hood e The Tales fo the Black Freighter non era possibile fare una sola edizione "solo special features", invece di DUE edizioni di speciali OLTRE al film? :huh:

Mi sa che si qui si vuole puntare a massimizzare gli incassi dell'home video ... dopotutto l'8% degli introiti di Watchmen dovranno andare alla Fox, per cui immagino che alla Warner stiano pensando tutti i modi per sfruttare al massimo il marchio.

[Shuji]

E' una vera e propria mungitura 

[kevin8]

Io intanto mi son preso la Graphic Novel....

 

Ci sono rimasto male da tanto è grossa...

 

Spero non mi cada in testa, visto che è appoggiata sulla testiera del letto...

 

Mmmm, cmq il volume ha un odore fortissimo e acre... fa venire il mal di testa (e non mi sono mai lamentato di Flashbook come faceva Montella...)

 

Cmq lo metto in coda all'infornata di manga... poi magari vi dirò...

[Joker]

Quote

Io intanto mi son preso la Graphic Novel....



Ci sono rimasto male da tanto è grossa...



Spero non mi cada in testa, visto che è appoggiata sulla testiera del letto...



Mmmm, cmq il volume ha un odore fortissimo e acre... fa venire il mal di testa (e non mi sono mai lamentato di Flashbook come faceva Montella...)



Cmq lo metto in coda all'infornata di manga... poi magari vi dirò...

Fa impallidire i volumi dell'enciclopedia, io la sto leggendo appoggiata sulla scrivania, ho provato in poltrona ma non è cosa... Martin ci fa gli squat leggendolo a letto!

[bassho]

Visto. Fondamentalmente lascia l' impressione di essere un film inutile. Per carità. visivamente è anche bello (e credo che i titoli di testa sian quasi da antologia). Però, dopo quasi tre ore te ne esci pensando...mah!

Se anche non lo avessero fatto non sarebbe cambiato molto. Sarà che son depresso, ultimamente...Comunque un sei e mezzo se lo merita pure, modifiche al finale etc, anche se Snyder un po' risulta irritante. Un premio alle chiappe di Silk Spectre II. Le interpretazioni più convincenti mi son parse quelle del Comico e di Rosarch.

Posso capire Moore. Ma da quanto ho letto Illo contesta proprio il concetto di traslare in pellicola i fumetti. Per certi versi posso anche concordare.

Syas

[m0ntella_9]

Quote

Io intanto mi son preso la Graphic Novel....



Ci sono rimasto male da tanto è grossa...



Spero non mi cada in testa, visto che è appoggiata sulla testiera del letto...



Mmmm, cmq il volume ha un odore fortissimo e acre... fa venire il mal di testa (e non mi sono mai lamentato di Flashbook come faceva Montella...)



Cmq lo metto in coda all'infornata di manga... poi magari vi dirò...

Mi è arrivata oggi.
Minchia ma è un volume gigantesco!!!

[Tetsuya]

Beh era una mini deluxe di 12 numeri... :)

Tieni conto che nel volume c'e' anche la sceneggiatura e tutta una serie di contenuti speciali, che fanno lievitare le pagine.

Buona lettura.

[kevin8]

Quote

Quote

Io intanto mi son preso la Graphic Novel....



Ci sono rimasto male da tanto è grossa...



Spero non mi cada in testa, visto che è appoggiata sulla testiera del letto...



Mmmm, cmq il volume ha un odore fortissimo e acre... fa venire il mal di testa (e non mi sono mai lamentato di Flashbook come faceva Montella...)



Cmq lo metto in coda all'infornata di manga... poi magari vi dirò...

Mi è arrivata oggi.

Minchia ma è un volume gigantesco!!!

L'hai annusato?

[kevin8]

Quote

Martin ci fa gli squat leggendolo a letto!

Si sta allenando a tornare qui?