Dalla Girella all'Amica Chips

[Shuji]

Ovviamente si dovranno postare immagini di vario tipo a sostegno del maggiore o minore fanservice di una serie, ad esempio

 

(vanno bene anche doushinji , se capita )

[Fencer]

Scusa, ma questa dove l'hai sentita?

 

In genere il fanservice è l'argomento principe con cui certi girellari cassano Godannar.

O qualche altra minuzia.

Questa è una variante delle tante che ho letto, solo che allora mi pare fosse su Sayaka (forse l'ho letta ai tempi del primo annuncio di Godannar o del doppiaggio, forse nelle clip del tubo, era un commento comunque).

[Zio Sam]

 

 

E allora perchè impostare tutto il discorso sul "tradimento di cosa dovrebbe essere ed era un robotico", sull' "erano più abbottonate allora", il fissarsi a tutti i costi su un'incongruenza che nelle storia anche se ci fosse (e non c'è in realtà) non cambierebbe una mazza e su come ci si aspetta che una serie robotica debba essere (secondo chi non si sa, ma il pregiudizio è sempre bello)?

 

Perchè nelle vecchie serie Nagaiane il fan service era molto mitigato , e non vedo perchè ficcarcelo in maniera gratuita in Dynamic Heroes che era un progetto creato per ricreare lo spirito delle vecchie serie Nagai/Toei.

E SOLO Lì la mia lamentela sul fan service,e sul "tradimento narrativo" non sulle serie nuove come Godannar, Mazinkaiser o Gaogaigar final, dove il fan service c'è e a iosa ( e per me GGF è una delle migliori serie OAV di sempre).

Se per te l' evolvere del genere robotico significa mostrare biancheria e rori , allora chiudo il discorso e finiamola qui.

Modificato 2 Ottobre, 2010 da Zio Sam

[sirtao]

le mutande sulla calzamaglia modello SuperPippo.

SuperPippo usa solo una pigiama di flanella!

[Shuji]

Scusa, ma questa dove l'hai sentita?

 

In genere il fanservice è l'argomento principe con cui certi girellari cassano Godannar.

O qualche altra minuzia.

Questa è una variante delle tante che ho letto, solo che allora mi pare fosse su Sayaka (forse l'ho letta ai tempi del primo annuncio di Godannar o del doppiaggio, forse nelle clip del tubo, era un commento comunque).

 

Mi sta venendo la curiosa sensazione che tu abbia scambiato il mio commento su Godannar per un qualche tipo di critica o reprimenda al fanservice, Guarda che se questa e' l'idea che ti sei fatto, con me cadi male.

 

Spiego meglio il mio punto di vista su Godannar.

 

Con le puntate che fanno complemento, verso la fine della prima stagione (chiamiamola cosi') alla morte di Shizuru, in Godannar abbiamo una serie robotica che parte strizzando un occhio alle vecchie glorie (a partire dalla colonna sonora, in special modo dal lancio di Jet.Boy) e idealmente fa una palpatina non da poco al fanservice com'e' tipico del periodo, ma poi la vicenda si costruisce, e con quella conclusione si realizza una buona serie.

 

Nella seconda stagione invece, abbiamo un fiorire di gruppi di deficenti a grappolo, per i quali sempre nell'ottica di realizzare una serie non di 56 episodi, si ha appena il tempo e lo spazio di abbozzare le piu' improbabili caratterizzazioni, con interazioni che patetico sarebbe un complimento, e il risultato e' che, prima di tutto, questi personaggi vanno e vengono senza un reale motivo e non hanno il 'tempo' di decantare le caratterizzazioni, ed infine si realizza lo svaccamento totale sia con quanto qua sopra, sia con il 'ritorno' di Shizuru, cosa che annulla e ridicolizza tutto l'impianto fin'ora elaborato, che a volergli bene assomiglia di piu' ad un chewingum raccolto da strada, rimacinato e risputato.

 

Quindi, a me non frega nulla del fanservice, ne' e' quello il mio motivo di critica, ma per (alcuni) elementi sopra riportati.

 

Non nego che ovviamente possa piacere, ma se Godannar fosse finito con la morte di Shizuru, sarebbe una bella serie.

Non lo e' per lo svaccamento totale della seconda stagione, che annulla quanto di buono fatto nella prima, ed in cambio mette su un teatrino di deficenti che rende la serie complessivamente perfetta per il perculamento, come ad esempio i vari Acquerion, tutte serie di cui si ride, non che fanno ridere. Almeno quello di buono comunque lo hanno, per certo.

[Fencer]

Perchè nelle vecchie serie Nagaiane il fan service era molto mitigato , e non vedo perchè ficcarcelo in maniera gratuita in Dynamic Heroes che era un progetto creato per ricreare lo spirito delle vecchie serie Nagai/Toei.

 

Guarda che in Goldrake c'era Hikaru Makiba nuda. Semplicemente non ci si faceva caso.

I robot avevano le tette. Prima di Godannar. Solo che non potevano disegnargliele meglio.

 

E SOLO Lì la mia lamentela sul fan service,e sul "tradimento narrativo" non sulle serie nuove come Godannar, Mazinkaiser o Gaogaigar final, dove il fan service c'è e a iosa ( e per me GGF è una delle migliori serie OAV di sempre).

Se per te l' evolvere del genere robotico significa mostrare biancheria e rori , allora chiudo il discorso e finiamola qui.

 

No, per me l'evolvere il genere robotico significa evolvere le trame senza essere sempre fisicamente piantati secondo stilemi che certa gente fissava da piccolo senza rendersi conto di quel che vedeva. Non è che perchè c'è fanservice allora si "tradisce" il vecchio spirito narrativo.

Si deve essere capaci di andare oltre e guardare a quello su cui l'anime è costruito, che tempo fa era un mostrazzo alla settimana. Ora non è più passabile invece. E ci sono prodotti come Godannar, Gravion e tanta altra roba.

Quella è evoluzione.

Fissarsi su biancheria e rori è semplicemente il passatempo di chi non vuole riconoscerla, questa evoluzione, e si diverte a fare l'haters.

D'altronde, haters gonna hate.

 

 

Mi sta venendo la curiosa sensazione che tu abbia scambiato il mio commento su Godannar per un qualche tipo di critica o reprimenda al fanservice, Guarda che se questa e' l'idea che ti sei fatto, con me cadi male.

 

Non mi sono fatto nessuna idea. Pensavo fosse una domanda ironica sul dove veniva il commento.

Io non mi metto a discutere coi muri, Shuji.

Se a te non piacciono certe scelte sono gusti tuoi (a me paiono semplicemente rapporti tra piloti, a te paiono da deficienti, amen, potremmo parlarne per giorni ma so che non servirebbe a un tubo), attaccavo solo il concetto di cassarla a prescindere secondo fanservice o roba tipo come va vestita la protagonista e cosa faceva sul lavoro.

Modificato 2 Ottobre, 2010 da Fencer

[Shuji]

Mi sta venendo la curiosa sensazione che tu abbia scambiato il mio commento su Godannar per un qualche tipo di critica o reprimenda al fanservice, Guarda che se questa e' l'idea che ti sei fatto, con me cadi male.

 

Non mi sono fatto nessuna idea. Pensavo fosse una domanda ironica sul dove veniva il commento.

Io non mi metto a discutere coi muri, Shuji.

Se a te non piacciono certe scelte sono gusti tuoi (a me paiono semplicemente rapporti tra piloti, a te paiono da deficienti, amen, potremmo parlarne per giorni ma so che non servirebbe a un tubo), attaccavo solo il concetto di cassarla a prescindere secondo fanservice o roba tipo come va vestita la protagonista e cosa faceva sul lavoro.

 

Era dichiaramente una sensazione che il contesto creato poteva suggerire, e appunto in quel modo l'ho chiamata.

 

Prima non avevo specificato granche' il perche' la seconda stagione dicevo fosse andata in vacca, ora l'ho fatto portando elementi precisi.

 

Fensah, sei te che (oltre ad edificarli i muri di testo ed ad arrampicartici pure all'occasione come vedo) sfuggi ad una discussione su elementi precisi e circostanziati.

 

Fai pure, a me di Godannar non me ne frega nulla, pur continuando a piacermi la prima stagione come gia' detto, se per te quella serie e' una questione di vita, chiedo venia dall'avertene distolto.

 

Arrivederci.

[Zio Sam]

Vorrei sottolineare che ha me la seconda stagione di Godannar non mi ha sfagiolato non tanto per il fan service, quanto per i motivi sopra elencati da Shuji , su cui mi trovo sostanzialmente d'accordo).

[Fencer]

Era dichiaramente una sensazione che il contesto creato poteva suggerire, e appunto in quel modo l'ho chiamata.

 

Prima non avevo specificato granche' il perche' la seconda stagione dicevo fosse andata in vacca, ora l'ho fatto portando elementi precisi.

 

Fensah, sei te che (oltre ad edificarli i muri di testo ed ad arrampicartici pure all'occasione come vedo) sfuggi ad una discussione su elementi precisi e circostanziati.

 

Fai pure, a me di Godannar non me ne frega nulla, pur continuando a piacermi la prima stagione come gia' detto, se per te quella serie e' una questione di vita, chiedo venia dall'avertene distolto.

 

Arrivederci.

 

Non hai capito. Intendevo che ho letto i tuoi elementi e sono di opinione diametralmente opposta perchè non trovo quelle interazioni patetiche nè abbozzate, le trovo semplicemente strane in un paio di casi, nè vedo il problema del ritorno di Shizuru tranne nel fatto che questa regredisce nel ruolo per vedere il suo posto preso da Mira.

Ora, quando sia io che te siamo fissati così tu non convincerai mai me e io non convincerò mai te quindi possiamo passare due settimane a far finta di dialogare, modello te e chiunque altro su Diebuster o modello la storia del doppiaggio in Gurren Lagann, o possiamo chiuderla qui prendendo atto che non siamo d'accordo su elementi della seconda stagione dell'anime. Io la voglia del muro contro muro a suon di migliaia di caratteri ormai ce l'ho sporadicamente, men che meno con una persona di cui comprendo il punto di vista ma non lo condivido. Sarebbe tempo perso.

 

Vorrei sottolineare che ha me la seconda stagione di Godannar non mi ha sfagiolato non tanto per il fan service, quanto per i motivi sopra elencati da Shuji , su cui mi trovo sostanzialmente d'accordo).

 

Chissà come mai dopo tre giorni di nulla basata sulle tutine aderenti, sul fatto che la tizia prima si licenzia perchè porta la gonnellina corta e la sua mancata secondo te coerenza, sul rimpianto dei bei vecchi tempi in cui i robotici non tiravano per il fanservice, sul fatto che sempre seconto te per me l'evoluzione dei robotici è rori e mutandine, IMPROVVISAMENTE dietro opinione di una persona che chiaramente l'anime l'ha visto il tuo problema diventano le caratterizzazioni di cui non hai mai parlato tranne per il seguito sempre di shuji e del suo altro post (dove non ha specificato) e per la menata dello sposati-fidanzati.

Eggià. Parata di chiappe no tame ni.

 

Fatto è, mentre il punto di vista di Shuji è comprensibile e spiegato, benchè da me non condivisibile, il tuo punto di vista è rispettivamente (come esplicato nei tuoi post originali) incomprensibile e pieno di pregiudizi insensati basati su cinque minuti di dialogo, le mutandine e le rori. Poi hai voglia a fare il koala sul primo che riesce a esprimere un punto di vista negativo ben argomentato.

Modificato 3 Ottobre, 2010 da Fencer

[Zio Sam]

Be perchè è inutile che continuo a parlare con qualcuno che continua a lamentare che le vecchie serie robotiche si basano sullo schema monster of the week ( come Godannar), sul paragonare un prodotto di 30 e passa anni fa con uno più recente per avvalorare le sue argomentazioni,che rigira le argomentazioni altrui in fiumi di testo che rigirano la frittata facendo stancare anche il più accanito degli oppositori, sul fatto che anche Godannar propone situazioni e clichè banali di anime odierni fino all' inverosimile ( anche questa è ripetitività, diversa da quella dei vecchi anime, ma sempre ripetitiva) e con scarsa originalità, sul voler continuare a ritenere le stronzate di cui la serie è infarcita più "intelligenti" di quelle degli anni 70 ( sono stronzate immani entrambe, ma almeno nessuno si guarda dal difendere le scemenze anni 70, al contrario di quelle di oggi ).

E tempo perso.

Modificato 3 Ottobre, 2010 da Zio Sam

[Fencer]

Be perchè è inutile che continuo a parlare con qualcuno che continua a lamentare che le vecchie serie robotiche si basano sullo schema monster of the week ( come Godannar), sul paragonare un prodotto di 30 e passa anni fa con uno più recente per avvalorare le sue argomentazioni,che rigira le argomentazioni altrui in fiumi di testo che rigirano la frittata facendo stancare anche il più accanito degli oppositori, sul fatto che anche Godannar propone situazioni e clichè banali di anime odierni fino all' inverosimile ( anche questa è ripetitività, diversa da quella dei vecchi anime, ma sempre ripetitiva) e con scarsa originalità, sul voler continuare a ritenere le stronzate di cui la serie è infarcita più "intelligenti" di quelle degli anni 70 ( sono stronzate immani entrambe, ma almeno nessuno si guarda dal difendere le scemenze anni 70, al contrario di quelle di oggi ).

E tempo perso.

 

Eh. Proprio la risposta che mi aspettavo, di nuovo copiata da un altro (il paragonare le serie di 30 anni fa è sacco di Roggero, quella del girare la risposta e del fiume di testo di Shuji) e incredibilmente clichè.

Vuoi vedere come la rigiro? Ecco qua.

Chi ha iniziato a paragonare queste nuove serie che tirano presso il pubblico secondo lui solo sul fanservice con quelli anni 70?

Questo tizio qui:

 

Mah, forse rimpiangono i tempi quando una serie robotica tirava per la storia e i personaggi e non per la quantità di fanservice ivi contenuto...

 

e che ha continuato così:

 

Se devo essere sincero a me anche Godannar e Gurren Lagaan mi pare abbiano il tipico schema delle serie anni 70, con la differenza che vuoi per il fan service, vuoi l'animazione e la regia per forza di cosa più attuali, il ripetersi del canovaccio si nota meno.

 

( o forse è segno che lo sceneggiatore non guardava manco un episodio della serie che scriveva).

 

(notare che la seconda parte sulla storia dell'incoerenza dei personaggi basata sul nulla del vestitino seguiva direttamente un post di Shuji che parlava di svaccamento della trama)

 

e che a questa risposta:

 

e poi avevano le robotesse che sparavano le tette. una cosa normalizzima

 

ha detto questa perla di saggezza:

 

Con la differenza che quelle erano state fatte negli anni 70, mentre Godannar nel 2004.

 

Della serie il fanservice di adesso non va bene, quello di allora sì. Chissà perchè.

Riconosci queste parole?

 

Continuiamo. Da nessun post mio traspare che le "stronzate" erano tali negli anni 70 e non adesso, anche perchè spesso a me quelle che tu chiami "stronzate" c'è più di un caso in cui mi divertono (vedi seconda serie di Geass con ninja maid e Orenji The Shell Bullet).

Quello che non passo più è lo schema monster of the week, detto chiaro e tondo in più di un post.

Soprattutto, non sono così ingenuo da pensare che Godannar sia un capolavoro fatto di sorprese ed emozioni ogni minuto. Mi piace per quel che è, e i difetti che gli sono stati imputati da Shuji non sussistono dal mio punto di vista, mentre quelli che trovi tu in via originale (e non copiato da altri) siano direttamente inesistenti, sia il fatto che tiri per il fanservice presso il pubblico, e che secondo te l'evoluzione dei robotici che piace a me sia rori e mutandine pur avendo bellamente detto che già Baldios era meglio come trama di molte delle serie di allora.

 

Visto che sottolinei i motivi del post precedente al tuo, comunque, sui rapporti e interazioni contraddittori o deficienti, personaggi che vanno e vengono, parliamone. Io e te.

Per me il problema non sussiste, vediamo perchè. La vera minaccia della seconda stagione non sono le bestie mimetiche (Kitaijuu o come si scrive) ma il virus, l'Insania, che sfocia poi nella Rabid Syndrome una volta completato il suo ciclo infettivo.

Però di questo virus si sa poco o niente all'inizio della seconda stagione, si è intravisto nella prima perchè era quello che infettava Max e il ClubMariner (Max che quando schiatta fa il profeta di sventura sul "tutti diventerete come me") ma i collegamenti non sono ancora stati portati completamente alla luce.

Dopo il recap, il recupero di Anna al pilotaggio (da Neo a Go, con annessa scena di hot robot acsion e potere dei coniugi che controlla tutto e spacca tutto) e Tonko Ammore mio (che effettivamente ci si poteva risparmiare, ma non mi ha pesato vederlo), si arriva al punto in cui si deve fare i conti con l'infezione. Viene esplicata attraverso i piloti delle altre unità, già visti nella prima stagione, aggiungendoci un piccolo approfondimento tra i rapporti degli stessi.

Già nell'episodio con i russi la pilota americana mostra i primi sintomi (la pupilla rossa e whatnot simile a quella di Max), strano perchè è l'unica donna, e c'è l'approfondimento del rapporto mica tanto sano tra Ekaterina ,dominatrix ma involontaria e il tizio coi capelli bianchi (Kuclaciov?), che poi è quello tra i due che ha problemi a rapportarsi perchè sottomesso per natura. Cosa che poi si scoprirà essere il motivo per cui lui non è infettato, dato che non secerne tutti gli ormoni come i suoi colleghi maschi. Io non lo trovo un rapporto deficiente o contradditorio, semplicemente un pò strano ma ho visto di peggio. Il combattimento con le Mimesis non manca.

 

Proseguiamo nell'episodio dopo con le pilotesse americane. Le due sono chiaramente una cotta dell'altra, ma hanno problemi a esprimerlo perchè non lo trovano proprio normale, lesbiche e similari evidentemente non sono proprio ben viste nella società. Rischiano però di essere separate, cosa che accelera la degenerazione dei problemi della dominante e più ambigua (Shadow), piccolo excursus nei ricordi per vedere come si sono conosciute (classica cotta da liceali per le senpai cool poi sviluppata), combattimento classico in cui la piccola Luna non ce la fa, Shadow la soccorre, dichiarazione e successivo casino con il virus che colpisce la ragazza. Anche qui, sinceramente non ho trovato niente di contraddittorio o deficiente, strano anche qua, ma stop lì.

 

Episodio dopo, si comincia con le analisi del virus, questo viene isolato e si dice che ha colpito la ragazza in quanto secerne ormoni maschili. E' lesbica, indi ci sta. Per il resto, le donne sono praticamente immuni.

Il resto dell'episodio si intreccia tra la coppia cinese, normale coppia, e gli sviluppi sullo studio del virus, come colpisce, chi è più a rischio, il tutto mentre Moukaku mostra anche lui i sintomi incazzandosi e sfasciando un locale perchè ha sentito gente che sparlava. Poi, dopo la proposta di matrimonio accettata (DEATH FLAG GIGANTE), combattimento coi Mimesis e il pilota viene colpito dalla Rabid Syndrome perchè particolarmente adrenalinico (il virus è attivato dallo spirito combattivo). Il russo non è stato colpito perchè.... è un sottomesso senza tanto spirito combattivo. Come fatto vedere un paio di episodi prima.

Morale della storia, il robot diventa la vera minaccia, Moukaku in un ultimo barlume di lucidità salva la futura vedova e gli inglesi incestuosi (i Valentine) lo abbattono. Anche qui, non vedo niente di contraddittorio o deficiente.

 

Episodio successivo, altro approfondimento su cosa il virus provoca agli stadi finali, e poi tocca a Ken. Che è Van di Gun X Sword in un altro anime, il suo background è esattamente lo stesso, son pure spadaccini entrambi. Again, niente di contraddittorio o deficiente secondo me.

 

Segue poi il resto della storia sempre incentrato su Go e Anna.

 

Sia chiaro, non è niente di nuovo (avendo io visto un botto di robotici) o di capolavoro inarrivabile, i clichè abbondano (il triangolo, la death flag, Ken e il suo Blade Gainer) ma è tutto sommato un anime piacevole che si fa seguire e si sarebbe fatto seguire anche secondo il fanservice, e non è certo rovinato nè dalle tutine nè dal fatto che Anna si licenzi da un locale maid per poi andare in giro con la minigonna. Lo trovo meglio delle serie anni 70 (che tu hai tirato in ballo) perchè c'è una trama. Cosa che negli antenati era accessoria.

 

Certo, potrei continuare per dieci pagine, ma ho già perso abbastanza tempo visto che niente cambierà per chi si ferma alla prima occhiata superficiale e si mette a parlare di tutine come il difetto di questo anime, tirando fuori qualcosa di intelligente solo quando altri lo propongono prima di lui.

Cercare di spostare l'ottuso pregiudizio è sì tempo perso.

[Animefan77]

Ciao ragazzi,sono un nuovo iscritto e voglio esordire dicendo la mia su questo interessantissimo argomento.

In genere non frequento attivamente i forum dedicati all'animazione nipponica(un po'per mancanza di tempo e costanza,un po'perchè non ho una conoscenza degli anime molto vasta :spoo: ) ma di tanto in tanto li leggo con piacere e imparo sempre di più su questo meraviglioso mondo e stavolta voglio dare il mio contributo alla discussione.

 

Io ho 33 anni e fin da piccolo(quindi si parla più o meno di tutti gli anni '80)ho seguito gli anime,mi sciroppavo di tutto e di più senza preferenze particolari(da Spank a Conan,da Dr.Slump e Arale a Capitan Harlock,da Occhi di gatto a Georgie,da Robottino a Goldrake passando ovviamente per i vari Disney e Hanna & Barbera)e nel tempo,per quel che potevo,ho sempre cercato di seguire l'evoluzione dell'animazione giapponese e devo dire che ho sempre trovato dei prodotti soddisfacenti per non dire ottimi.Non ho usato a caso il termine 'evoluzione' perchè per me a questo abbiamo assistito.I real robot per me non hanno sostituito nulla,sono niente altro che,appunto,l'evoluzione dei super robot,sono l'evoluzione di un discorso iniziato negli anni 70 da Go Nagai & co e arrivato a compimento oggi con Evangelion,Gurren Lagann e tanti altri.E con loro si sono evoluti anche i personaggi che gli ruotano attorno,divenendo sempre più credibili.

 

Io francamente faccio fatica a capire chi si arrocca su posizioni nostalgiche(che in taluni casi sfiorano l'integralismo) rifiutando qualsiasi cosa venga proposta oggi,è un attegiamento di chiusura estrema frutto di una mentalità fossilizzata e bloccata a ciò che si vedeva da bambini.E questo lo dice uno che si commuove quando sente le vecchie sigle italiane(per me capolavori,senza naturalmente nulla togliere a quelle giapponesi che,per inciso,gradisco molto) o quando rivede i cari vecchi robottoni così irresistibilmente old style

A me questi vecchi anime piacciono proprio per le caratteristiche che non piacciono a Fancer...le sue osservazioni sui difetti di quelle serie sono tutte giuste ma quando vedo Mazinga uscire dalla piscina o Actarus gridare 'alabarda spaziale' io sono di nuovo bambino ed esattamente come allora mi esalto,non ci riesco proprio a giudicarle con distacco e spirito critico,sorry :P )

Io credevo,proprio per questi miei sentimenti,di essere un inguaribile nostalgico ma dopo aver letto certe robe su certi forum a questo punto non lo so perchè se essere nostalgici vuol dire concepire l'animazione robotica(e non solo quella) solo ed esclusivamente nel modo in cui la si concepiva 30 anni beh allora non lo sono.

Il nostalgico che ragiona così(ho finalmente capito che è questo modo di ragionare che viene soprannominato girellaro,non il nostalgico in se...almeno spero :lol: )è ovvio che non accetta cose più mature e personaggi più realistici in quanto per lui il robot deve rimanere una sorta di mito invincibile e i personaggi devono rimanere puri e duri senza la minima sfaccettatura nè il minimo dubbio sul loro agire.E anche la narrazione deve essere uguale agli anni '70 con il mostro che attacca(monster of the week mi ha fatto piegare ),l'eroe senza macchia nè paura che sale sul mitico robot,la lotta a suon di armi sempre più incredibili e la vittoria finale...sì,ripeto,bello ma questo meccanismo non poteva essere riprodotto all'infinito,se fosse successo sarebbe stato preoccupante.

 

Sono nati invece,da Gundam in poi(ma,concordo,pure Baldios era notevole da questo punto di vista,questo anime per me ha importanza tanto quanto Gundam),tutta una serie di anime a base di robot concepiti come semplici macchine da guerra(via l'alone 'mitico' quindi...forse in Evangelion no ma li' siamo su tutt'altro livello),di personaggi che hanno iniziato a divenire sempre più persone e vicende sempre più realistiche.Che c'è di male in questo?Nulla,proprio nulla ed è stato giusto così,non comprendo come un aumento di realismo possa essere giudicato addirittura in modo negativo.E' assurdo per me,è come dire che Star wars o Alien sono brutti perchè le astronavi non sembrano di cartapesta come nei film di fantascienza degli anni '50, che Jurassic park fa schifo perchè i dinosauri sembrano veri e non animati in stop motion o che Apocalipse now è inferiore a Rambo II perchè mostra il vero schifo della guerra invece di metterla in scena in modo fumettistico e iper patriottico.

 

Capitolo fanservice:Non mi da fastidio se funzionale alla storia,anzi ....però quando se ne abusa mi irrita non poco perchè pare messo li' giusto per sopperire alle carenze narrative.Oppure quando viene messo in modo inopportuno ed inutile in un contesto che avrebbe retto benissimo senza tipo in Kotetsu Shin Jeeg.E' una rielaborazione del vecchio robottone che ho trovato ottima(quando i due Jeeg combattono insieme è goduria pura )ma perchè fare una puntata intera di fanservice dove viene spezzata tutta l'atmosfera drammatica che si era respirata fino a quel momento?Perchè disegnare in uno stacchetto Kenji che tocca le poppe a Himika?Certo,poi con la puntata successiva ho detto 'vabè,facciamo finta di niente che siamo tornati in carreggiata' però certe scelte mi lasciano perplesso.

 

Beh,forse mi sono dilungato un po' troppo ma spero che la mia posizione sia risultata chiara.

Ciao a tutti!

 

P.S. Godannar non l'ho mai visto ma da quel che dite penso mi possa piacere,si trova in dvd o solo fansub?

[Shuji]

Benvenuto ^_^

[Fencer]

Benvenuto.

Il discorso non fa una piega. L'unica cosa, in sè anche quei personaggi delle serie nagaiane qualcosa avevano come caratterizzazione: Tetsuya era il guerriero per professione e Duke Fleed era un pacifista convinto.

Il fatto è che questa caratterizzazione in sè era pochissimo sviluppata se non in pochi episodi (per dire, per me era bello l'episodio in cui Jun aveva a che fare con i problemi derivanti dal colore della sua pelle) per lasciare il tutto al solito canovaccio con qualche episodio meritevole. Non erano proprio monolitici loro, era la situazione che li lasciava tali (almeno credo), lo sviluppo era praticamente nullo.

Però già in quel periodo c'erano anche soggetti interessanti, esulando dal super robotico (dove il MotW ha imperato per più del necessario imho) e da ignorante il primo che mi viene in mente è Casshern.

Godannar non è mai uscito in dvd in Italia. Purtroppo.

Modificato 4 Ottobre, 2010 da Fencer

[Animefan77]

Grazie a tutti per il benvenuto

 

E' vero Fencer,mi erano passate di mente queste caratteristiche di Tetsuya e Duke Fleed.Adesso che ci penso in effetti qualcosa di distintivo c'era un po' in tutti i piloti nagaiani e non ma,come hai gia' detto tu,questo qualcosa non veniva sviluppato a dovere.Ogni sfaccettatura caratteriale era al massimo abbozzata ma mai approfondita e presto veniva abbandonata per tornare alla lotta contro il nemico deciso a conquistare il Giappone e quindi la Terra come da copione.

Io penso però che all'epoca nessun autore immaginava neanche lontanamente di dare più di tanto spessore ai personaggi(tranne rari casi fra cui il gia' citato Casshern,opera di una profondità davvero fuori standard per il periodo in cui è stata realizzata,Harlock,Galaxy Express,Rocky Joe e per certi versi anche l'uomo tigre ma questi anime esulano dal discorso robot)in quanto allora la mentalità degli autori(e forse anzi probabilmente anche il mercato) imponeva di mettere in risalto solo gli scontri con i nemici,la potenza del robot e il sempre incombente pericolo per l'umanità di essere conquistata da una forza aliena...che poi volendo,opinione mia, era una metafora delle tensioni mondiali di quel momento.

Ma questo modo di portare avanti le serie era consono all'epoca e,contestualizzando,non credo che si sarebbe potuto realizzare qualcosa di diverso così come oggi sarebbe impensabile e ridicolo tornare ai vecchi schemi come auspica una certa corrente di pensiero integralista-nostalgica.

 

Bisogna avere rispetto per il passato(cosa che,devo dirlo,certi appassionati non hanno...ma questo è un altro discorso)però bisogna anche stare al passo con i tempi odierni e nei tempi odierni,volenti o nolenti,un anime robotico deve essere il più realistico possibile e i personaggi devono avere spessore.E' giusto così e anch'io che,ribadisco,sono su certe cose nostalgico da una serie moderna mi aspetto questo.

[Il grande Mu]

Bisogna avere rispetto per il passato(cosa che,devo dirlo,certi appassionati non hanno...ma questo è un altro discorso)

 

Intanto, benvenuto

 

Questo è un discorso complesso. Il problema del passato degli anime in Italia è un vero problema perché ha dato i natali a degli esseri inutili come i girellari che pur non avendo capito (e non continuando a capire) UN CAZZO DI NIENTE a riguardo, parlano e sproloquiano di verità e mandati oggettivi basandosi su testi inventati, puntate censurate e altre cazzate varie ed eventuali. Te sei un soggetto un po' diverso dal classico appassionato "vintage" e questo ti fa sicuramente onore ma - esempio personale - per quanto mi riguarda, l'aver postato per anni in una comunità di gente che si fappa su roba OLD e per giunta travisata mi ha portato ad odiare proprio quegli anni e quel genere (il robotico anni '70 - '80). La roba mecha nuova riesco anche a guardarla, ma la vecchia mi viene il vomito... e la colpa è anche e soprattutto loro.

[werner]

nei tempi odierni,volenti o nolenti,un anime robotico deve essere il più realistico possibile e i personaggi devono avere spessore.

 

Lui non è d'accordo con te:

 

[Taro]

Un appunto: il girellaro è il nostalgico ossessionato del passato che casualmente diventa nostalgico di vecchie serie animate.

Ossia prima viene il ricordo, poi tutto il resto. Pertanto non hanno propriamente rispetto delle vecchie serie (se intendiamo con rispetto una valutazione critica oggettiva di un'opera), ma piuttosto osservano un culto per le versioni italiane di quelle serie (ciò che videro da ragazzini), quindi se una serie come Daitarn era stravolta nel finale chissenefrega, l'importante è che ci sia Renzo Stacchi a urlare "attacco solare", con buona pace dell'opera.

 

Relativamente agli anime robotici, c'è da dire che il vecchio schema delle serie anni '70 era una eredità dell'applicazione dello stile dei tokusatsu a Mazinger Z, schema poi abusato nella miriade di serie robotiche a seguire. La semplicità del resto era dovuta al fatto che le serie erano strettament pensate per un pubblico di bambini-ragazzini, non a questioni di real robot o super robot. In seno a questo genere arrivò infine proprio Daitarn 3 che, a parte il finale che ribalta sia il tono sia quanto raccontato nella serie, per il resto è una grossa presa per il culo degli stilemi tipici degli anime con i robot dell'epoca. D'altronde certe gabbie stavano strette a Tomino, il quale ha continuato a ironizzarci sopra anche dopo:

 

 

 

I limiti delle vecchie serie robotiche anni '70 non nascono relativamente al tipo di robot (negli anni è stato dimostrato che si può sfruttare anche il super per raccontare una storia con una sceneggiatura articolata e personaggi di spessore), quanto alla struttura e alla semplicità che per questioni di target non venivano mai innovate (almeno fino alla prima serie di Gundam).

[Zio Sam]

Ma il difetto principale delle vecchie serie robotiche era la mancanza di un supervisore della serie, credo arrivato da Tomino in poi, ovvero: c'erano i registi che si davano il cambio a ogni puntata e ogni episodio aveva un atmosfera diversissima: ecco così in serie come il Grande Mazinga episodi ora infantili e stupidotti ( magari fatti svogliatamente da un regista della Toei che degli anime non fregava nulla) ora altri interessanti e con qualche intuizione narrativa azzecata e poi sfruttata successivamente meglio da altri.

Senza poi dimenticare, che da Mazinga Z in poi si era creato di fatto un nuovo filone ( benchè i serial di robot giganti esistessero già da tempo)e quindi i suoi autori forse non si rendevano davvero conto delle potenzialità di quel genere narrativo.

La colpa di certe ingenuità delle trame era anche colpa degli sponsor.

Al tempo, uno studio d'animazione ( non chiedetemi quale perchè non l' hanno detto) propose una sceneggiatura aquanto complessa e lo sponsor la rifiutò in quanto " le serie robotiche non servono storie".

Oggi, con il genere robotico sdognato in patria e riconosciutagli una certa dignità, e con miriade di serie precedenti che hanno gettato le basi di quello che viene prodotto oggi, è sicuramente più "facile " produrre una serie di una certa qualità rispetto a 30 anni fa.

Come dire che se non c'erano i supereroi ingenui degli anni 40/50 , oggi non avremmo capolavori come Watchmen di Alan Moore.

[Animefan77]

Bisogna avere rispetto per il passato(cosa che,devo dirlo,certi appassionati non hanno...ma questo è un altro discorso)

 

Intanto, benvenuto

 

Questo è un discorso complesso. Il problema del passato degli anime in Italia è un vero problema perché ha dato i natali a degli esseri inutili come i girellari che pur non avendo capito (e non continuando a capire) UN CAZZO DI NIENTE a riguardo, parlano e sproloquiano di verità e mandati oggettivi basandosi su testi inventati, puntate censurate e altre cazzate varie ed eventuali. Te sei un soggetto un po' diverso dal classico appassionato "vintage" e questo ti fa sicuramente onore ma - esempio personale - per quanto mi riguarda, l'aver postato per anni in una comunità di gente che si fappa su roba OLD e per giunta travisata mi ha portato ad odiare proprio quegli anni e quel genere (il robotico anni '70 - '80). La roba mecha nuova riesco anche a guardarla, ma la vecchia mi viene il vomito... e la colpa è anche e soprattutto loro.

 

Ciao e grazie anche a te per il benvenuto.

 

Il tuo discorso sul trattamento riservato all’epoca a molte serie è condivisibile(anche se il doppiaggio storico,pur con tutti i suoi errori, sarebbe corretto metterlo come opzione nei dvd,è comunque una cosa a cui io e tanti della mia generazione siamo legati e di cui vorremmo poter rigodere,magari restaurato) e penso di aver capito a quali comunità fai riferimento(soprattutto una,a quanto vedo molto amata da questo forum ) e ti dico che io li’ non ci metterei mai piede perché se da una parte potrei anche piacevolmente condividere i ricordi di infanzia con loro dall’altra non sarebbe possibile neanche fare un accenno né tantomeno discutere su un qualsivoglia anime odierno,visto che li considerano tutti schifezze immonde ben lontane(cito certi discorsi che ho letto) dagli inarrivabili,immensi capolavori degli anni ’70.Evangelion…puah!Troppe pippe mentali!Planetes…buuuh!E’ troppo realistico,che schifo.Aridatece Vega e le alabarde spaziali!!E via così …non potrei mai interagire con persone così.

Io magari una quindicina di anni fa potevo essere anche considerato girellaro(termine peraltro di cui ne ignoravo l’esistenza fino a non molto tempo fa) per tante cose ma poi mi è bastato vedere alcune serie moderne per capire a quali alti livelli era giunta l’animazione giapponese e per cambiare subito strada per addentrarmi in modo più approfondito nel mondo degli anime.Senza mai però rinnegare il passato né reprimere quel bellissimo sentimento chiamato nostalgia.Questo sentimento se coltivato in modo sano non può che fare bene all’animo ma se diventa una ossessione tale da sfociare nella chiusura mentale totale e nel rincorrere,anche quando ci si approccia a cose nuove, sempre e soltanto le emozioni del bambino di tanto tempo fa non può che diventare qualcosa di malsano e negativo.

Io ho sempre cercato(e credo di esserci riuscito) di far convivere la nostalgia con la consapevolezza di essere nel presente godendo di quel che di buono c’è oggi.Ma con la mente di un adulto non con quella di un bambino o ragazzo,quella mi ritorna quando mi riguardo Il fiuto di Sherlock Holmes,un vecchio spot anni ’80 o un pezzo di Bim Bum Bam su youtube.Ma la cosa finisce li’.

Posso capire la tua esperienza negativa con certe persone ma io non gli darei così tanta importanza da arrivare per questo a rinnegare le cose vecchie.Non ti sembra un po’ una cosa esagerata?

 

nei tempi odierni,volenti o nolenti,un anime robotico deve essere il più realistico possibile e i personaggi devono avere spessore.

 

Lui non è d'accordo con te:

 

 

Vabè dai ...nel contesto ci stava anche...

 

Un appunto: il girellaro è il nostalgico ossessionato del passato che casualmente diventa nostalgico di vecchie serie animate.

Ossia prima viene il ricordo, poi tutto il resto. Pertanto non hanno propriamente rispetto delle vecchie serie (se intendiamo con rispetto una valutazione critica oggettiva di un'opera), ma piuttosto osservano un culto per le versioni italiane di quelle serie (ciò che videro da ragazzini), quindi se una serie come Daitarn era stravolta nel finale chissenefrega, l'importante è che ci sia Renzo Stacchi a urlare "attacco solare", con buona pace dell'opera.

 

Volere sentire di nuovo renzo Stacchi urlare "attacco solare" in se non è un male,è sempre una bella cosa respirare per un attimo le atmosfere della propria infanzia.Il problema di queste persone però,come hai detto tu, è che loro si fermano solo a questo e non vanno oltre,non amano le serie in se ma solo il modo in cui le ricordano.Hanno una chiusura mentale davvero preoccupante,vivono la nostalgia in modo malsano.Ma,credimi,non sono tutti così per fortuna.Devo dire però che il ridoppiaggio di Daitarn,sicuramente corretto,non mi è piaciuto per niente,intendo a livello di voci...questione di gusti.

 

Relativamente agli anime robotici, c'è da dire che il vecchio schema delle serie anni '70 era una eredità dell'applicazione dello stile dei tokusatsu a Mazinger Z, schema poi abusato nella miriade di serie robotiche a seguire. La semplicità del resto era dovuta al fatto che le serie erano strettament pensate per un pubblico di bambini-ragazzini, non a questioni di real robot o super robot. In seno a questo genere arrivò infine proprio Daitarn 3 che, a parte il finale che ribalta sia il tono sia quanto raccontato nella serie, per il resto è una grossa presa per il culo degli stilemi tipici degli anime con i robot dell'epoca. D'altronde certe gabbie stavano strette a Tomino, il quale ha continuato a ironizzarci sopra anche dopo:

 

D'accordissimo,il target di riferimento all'epoca era decisamente più basso e non era possibile,salvo eccezioni,pensare a un qualcosa di diverso.Concordo anche su Daitarn,è una meravigliosa parodia degli anime robotici del tempo.E' geniale e mi fa sempre schiantare dalle risate.

 

I limiti delle vecchie serie robotiche anni '70 non nascono relativamente al tipo di robot (negli anni è stato dimostrato che si può sfruttare anche il super per raccontare una storia con una sceneggiatura articolata e personaggi di spessore), quanto alla struttura e alla semplicità che per questioni di target non venivano mai innovate (almeno fino alla prima serie di Gundam).

 

Vero,e oltre a Gundam anche il gia' citato Baldios tentò una strada diversa all'interno di uno schema comune ad altre serie del periodo.

Modificato 6 Ottobre, 2010 da Animefan77

[Zio Sam]

Il problema, caro Animefan 77 , è che anche se durante la prima invasione degli anime avessimo avuto doppiaggi perfetti nella traduzione e nei nomi, i girellari ci sarebbero stati comunque, perchè la premiata ditta Colpi/diSanzo ( e come Mediaset nell' amministrazione Manera)avrebbe ridoppiato lo stesso quello che ha ridoppiato, non tanto per una presunta volontà di ridare fedeltà all', opera originale, ma quanto per strappare le serie a" chi ha lucrato per anni con gli anime, spesso al limite del legale", non versando più una lira per i diritti sui DS.

E quindi avremmo avuto lo stesso crociat per riavere questo o quel DS.

Se a qualcuno fregasse davvero della fedeltà di un opera, non avremo le doppie piste audio o gundam al posto di gAndam.

Se

Modificato 6 Ottobre, 2010 da Zio Sam

[werner]

Vabè dai ...nel contesto ci stava anche...

 

Certo, ma resta il fatto che te la sei chiamata :P

[m0ntella_9]

Io credevo,proprio per questi miei sentimenti,di essere un inguaribile nostalgico ma dopo aver letto certe robe su certi forum a questo punto non lo so perchè se essere nostalgici vuol dire concepire l'animazione robotica(e non solo quella) solo ed esclusivamente nel modo in cui la si concepiva 30 anni beh allora non lo sono.

Secondo me sei semplicemente un'appassionato di anime che si è goduto l'invasione dei cartoni animati giapponesi durante gli anni 80 che giustamente non rinnega il passato e che nello stesso tempo coltiva la sua passione guardando quello di nuovo che esce.

Ce ne stanno tanti come te.

 

PS:Benvenuto.

[sirtao]

Io credevo,proprio per questi miei sentimenti,di essere un inguaribile nostalgico ma dopo aver letto certe robe su certi forum a questo punto non lo so perchè se essere nostalgici vuol dire concepire l'animazione robotica(e non solo quella) solo ed esclusivamente nel modo in cui la si concepiva 30 anni beh allora non lo sono.

quindi sei una persona normale.

 

di conseguenza sei uno sporco purista leccaculo di Shito!:P

[Animefan77]

Il problema, caro Animefan 77 , è che anche se durante la prima invasione degli anime avessimo avuto doppiaggi perfetti nella traduzione e nei nomi, i girellari ci sarebbero stati comunque, perchè la premiata ditta Colpi/diSanzo ( e come Mediaset nell' amministrazione Manera)avrebbe ridoppiato lo stesso quello che ha ridoppiato, non tanto per una presunta volontà di ridare fedeltà all', opera originale, ma quanto per strappare le serie a" chi ha lucrato per anni con gli anime, spesso al limite del legale", non versando più una lira per i diritti sui DS.

E quindi avremmo avuto lo stesso crociat per riavere questo o quel DS.

Se a qualcuno fregasse davvero della fedeltà di un opera, non avremo le doppie piste audio o gundam al posto di gAndam.

Se

 

Non ne so molto dei dietro le quinte dei doppiaggi ma probabilmente hai ragione tu.Vorrei però spezzare una lancia a favore dei vecchi doppiatori in quanto loro,nella maggiorparte dei casi,a livello di interpretazione si sono dimostrati molto bravi e professionali,per questo nonostante tutto e al di la' della nostalgia ascolto i doppiaggi storici con piacere...tranne forse Ken il guerriero,quello è veramente terribile e sarebbe bene rifarlo.

L'origine del problema è la mancanza di professionalità di chi fece gli adattamenti e di conseguenza di chi scrisse i copioni da recitare.

 

Io credevo,proprio per questi miei sentimenti,di essere un inguaribile nostalgico ma dopo aver letto certe robe su certi forum a questo punto non lo so perchè se essere nostalgici vuol dire concepire l'animazione robotica(e non solo quella) solo ed esclusivamente nel modo in cui la si concepiva 30 anni beh allora non lo sono.

Secondo me sei semplicemente un'appassionato di anime che si è goduto l'invasione dei cartoni animati giapponesi durante gli anni 80 che giustamente non rinnega il passato e che nello stesso tempo coltiva la sua passione guardando quello di nuovo che esce.

Ce ne stanno tanti come te.

 

PS:Benvenuto.

 

Sì,è così.Sono appassionato di anime a 360° e non ho pregiudizi su nulla(..beh,quasi :biggrin: ).Ma per certa gente pare impossibile conciliare il sentimento nostalgico per un qualcosa di bello che si è vissuti da bambini(quindi sigle dei cavalieri del re,la tv dei ragazzi stile Bim Bum Bam o Big!,le tv locali,molte oggi scomparse,piene zeppe di anime a tutte le ore e via così)con il ricercare sempre qualcosa di nuovo ed entusiasmante nell'animazione moderna.E di belle cose ce ne sono eccome.

 

Vabè dai ...nel contesto ci stava anche...

 

Certo, ma resta il fatto che te la sei chiamata :P

 

Hai ragione :spoo: ...ma Gurren Lagann è comunque un esempio estremo.E'un anime talmente particolare che sfugge a qualunque classificazione,elementi da real robot ma anche da super robot,fanservice,psicologia,mitologia e tante altre cose che si conciliano perfettamente.Con le prime puntate ero rimasto spiazzato e inziavo gia' a pentirmi di aver comprato il primo cofanetto ma poi mi ha preso di brutto :sbav: