Mawaru Penguin Drum

[Quetzalcoatl]

Punto a capo quindi, speriamo davvero che non rimandino la rivelazione a data da destinatarsi domani (però potrei accontentarmi del bel Yuri Vs Masako che si prospetta)

 

Mario esiste? Ricordati di Mamiya! E' vero che in Utena interagiva solo con Mikage, mentre Mario lo hanno visto anche Himari e Kanba. Però...

 

Dayo nee?

D'altra parte è comunque sospetto che si ammali in tandem con Himari, per questo azzardavo fosse una sua proiezione, magari un'altra sua personalità.

Oltretutto sarà mario, ma mi pare tanto una lei, sarà che porta anche scarpe da donna...

 

Chissà se i pinguini venderanno più di Araragi & Co...

 

Se riuscisse ad avvicinarsi alle vendite per volume di Bakemonogatari sarebbe già un risultato, per me, davvero sorprendente... intendo sommando tutte e otto le uscite naturalmente.

Modificato 19 Ottobre, 2011 da Woland

[Garion-Oh]

Oltretutto sarà mario, ma mi pare tanto una lei, sarà che porta anche scarpe da donna...

 

Beh, noi percepiamo il nome come italiano e quindi lo crediamo maschio.

Ma magari è 鞠緒, nome da donna.

[Quetzalcoatl]

 

comunque, nuova OP, ribaltata

 

http://www.youtube.com/watch?v=GcfoLQp2eeE

 

N.B. "Mario" non c'è (più diverse altre cosette)

[Garion-Oh]

Eh beh, eh beh. Finalmente vediamo Momoka. E il diario può cambiare il destino delle persone, letteralmente.

[Quetzalcoatl]

Un applauso per Shouma

 

Se è vero che la metro, o un treno in generale, come il destino può andare solo in una direzione, uno può sempre scendere e cambiare tragitto... semplice, ma solo pensarci in retrospettiva fa venire abbastanza l'emicrania.

A dire il vero sono anche dubbioso sul fatto che sia il diario ad avere il potere di cambiare il destino o che magari sia solo il mezzo con cui Momoka agisce... non aiuta il fatto che chi ci ha a che fare ne segua le istruzioni piuttosto che darne di sue (ma vediamo cosa ha in mente Yuri).

Se devo fidarmi di Ikuara, che affermo che la spiegazione è tutta nella Opening, allora indubbiamente il potere di cambiare il destino è nel diario, il che spiega perché Ringo prima sparisse in una fiammata e ora le fiamme le lambiscano solo una gamba, ora che il diario non c'è... certo la tentazione di divinizzare Momoka c'è e Ringo è pur sempre la... sorella?

 

Comunque ritornando alla dea della storiella di Mary, che pure cambiava il destino per evitare (rimandare?) le tragedie, mi viene qualche pensiero, anche piuttosto cattivo... che poi di tragedie rimandate/evitate nell'arco della storia quante se ne sono contate fino ad ora? Cosa si deve pensare? Che quando chi di dovere verrà a riscuotere gli interessi finirà molto ma molto male?

 

Mah qualche riflessione sparsa.

 

La catch phrase di Masako (sull'annientare qualcuno), anche per i momenti in cui si ripresentava ho praticamente dato per scontato (non che ci abbia mai riflettuto) si riferisse a Kanba, ora non ne sono granché certo. Questo nuovo uomo "di potere" che viene nominato (in cui forse c'erano già riferimenti nel 4° episodio) mi sembra un bersaglio più plausibile (benché Kanba sembra avere una certa posizione comunque). Personalmente credo si tratti di un altro personaggio noto che ancora non la racconta proprio giusta... (e non è Sanetoshi)

Con ordine, il prossimo episodio (本当の気持ち, "veri sentimenti" ), sembra qualcosa che possa essere incentrato su Kanba e anche Masako (che è un personaggio ancora non delineato benissimo). Dovrebbe anche lanciare la terza fase della storia nel finale (il tacciato della metro arriva allo snodo XD).

Pensando a Masako, visto che dice di osservare Kanba da sempre mi viene da pensare che siano amici di infanzia e che magari anche i loro genitori si conoscano bene (magari erano insieme nella famosa spedizione antartica della penguinforce...), il che spiegherebbe anche l'astio di Kanba. A dire il vero comincio ad avere il sospetto che anche gli Oginome siano vecchie conoscenze... (e ho quasi paura di sapere in che data è nata Masako).

 

L'episodio 17, vista l'artiglieria pesante a livello di staff deve per forza essere cruciale (addirittura la regia a due mani, inizialmente pensavo fosse per via della nuova OP ma se l'hanno messa ora sarà per altro, magari due parti distinte o qualche tipo di specializzazione): 檻の中の僕 ("io dentro la gabbia" ), rimarrebbe fuori Tabuki da sviscerare un minimo e questo sembra un episodio che lo richiama abbastanza, dopotutto se è il bigboss come credo ci può stare che la svolta narrativa sia incentrata su di lui.

 

Altro sulla nuova op:

non c'è Mario (già detto)

Il circolo del destino ha ripreso a girare (e l'associazione con la metro ora è esplicita) intorno alla "mela" (che è il simbolo di un sacrificio), è sempre discontinuo ma non più spezzato.

Kanba adesso corre in una direzione diversa rispetto ai fratelli

Nella foto finale Himari non c'è più, c'è solo l'orsacchiotto... e la mela.

Modificato 23 Ottobre, 2011 da Woland

[Endrius]

Ma non sarà che Momka sia morta perchè

ha effettutato un cambiamento al destino piuttosto consistente

?

[Shuji]

Mi sa de si.

 

Il punto pero' tutto particolare e' un altro.

 

SE in sto benedetto diario ci fosse stata la formuletta magica per 'spostare' come su di un altro binario la vita di qualcuno, modificandone il destino, per quale motivo Ringo non ha fatto sto cambiamento usandola; considerando tutto, Ringo in realta' sembrava voler 'seguire' qualcosa di gia' scritto dalla sorella Momoka, piu' che 'cambiarlo' in qualche modo.

 

Il punto particolare e' poi il paradosso secondo il quale, se la modifica fosse stata fatta, non se ne avrebbe traccia perche' tutto sarebbe cambiato all'istante, senza quindi alla fine neanche poter essere 'comunicato'.

 

La cosa divertente che si sta andando a delineare nella serie, paradossalmente, e' piu' lo scoprire i 'legami' che hanno i personaggi tra di loro, per 'capire' dei cambiamenti fino a che punto possano influenzare le storie l'uno dell'altro; ad esempio, se Momoka non avesse aiutato Yuri, lei in 'questa linea temporale' non sarebbe esistita. Questo in che modo avrebbe modificato la storia, specie visto che lei stessa a quanto pare vorrebbe far tornare le cose come le ha conosciute realmente?

 

Etc.

Bel casino.

 

E in tutto questo... i pinguini che diavolo c'entrano?

[Il grande Mu]

SE in sto benedetto diario ci fosse stata la formuletta magica per 'spostare' come su di un altro binario la vita di qualcuno, modificandone il destino, per quale motivo Ringo non ha fatto sto cambiamento usandola;

 

Perché probabilmente (e molto semplicemente) non lo sapeva.

 

Alla fine, per lei la sorella è l'idolo le cui orme vanno seguite per far si che la famiglia torni assieme, sovrastrutture particolari non credo ne abbia fatte: il diario e la sorella sono l'ancora di salvezza per non affogare in una realtà che odia. Poi trova il manico e tanti saluti a Tabuki e tutto il resto

 

(e io l'avevo detto in tempi non sospetti che finiva per darla allo sfighez )

 

Good point per endrino, anche se è quasi morta per aver ucciso un uomo... che crimine peggiore ci può essere per prendersi lei quella stessa punizione?

 

E i pinguini per me sono ufficialmente un depistaggio. Meravigliosi, eh, ma senza un significato "vero".

[Endrius]

 

Good point per endrino, anche se è quasi morta per aver ucciso un uomo... che crimine peggiore ci può essere per prendersi lei quella stessa punizione?

 

No sbagli prospettiva.

S'è conciata parecchio malamente per aver salvato una vita, di fatti per aver salvato il coniglio se sbucciata un dito, ci deve essere una roba tipo scambio equivalente.

La butta là, IMHO potrebbe aver perso la vita per aver evitato che morissero molte più persone di quelle dell'attentato del 95, solo che la sua vita non bastava per salvare anche le altre.

[Dairon]

I pinguini sono chiaramente quelli de Le Montagne della Follia. Tekeli-li!

 

Comunque magari il diario funziona solo se scritto da Momoka? Lei lo offriva a Yuri, ma chissà...

[Endrius]

Cioè in realtà i pinguini sono la progenie stellare del Grande Cthulhu?

[Dairon]

Non mi sembri preparato, mio giovane padovàn (sic). Ma forse la lezione sulle creature lovecraftiane è un po' troppo OT.

[Lord Gara]

Io ufficialmente non ci capisco più un cazzo... Per altro, domanda domandina, ma ci avete fatto caso che Yuri quando si risveglia ignuda dopo il "cambio" quando arriva vestita da Momoka ha di nuovo i bendaggi? Blooper o indizio?

Inoltre siamo passati da Ringo drogata e bendata a Ringo vestita e ricomposta, anche qua... Ma forse sto sragionando, è semplicemente un salto temporale (Yuri c'ha fatto quel che voleva farci prima dell'arrivo di Masako) oppure la metà del diario in qualche modo ha dei limitati effetti e ha alterato il destino di Ringo e Shoma?

E in ogni caso questo mistero del corpo di Yuri è un depistaggio, un pretesto oppure ha una raison d'etre?

[Quetzalcoatl]

Comunque magari il diario funziona solo se scritto da Momoka? Lei lo offriva a Yuri, ma chissà...

Prima sarebbe da capire se il diario attuale sia anche lo stesso che usava Momoka...

In realtà però lei a Yuri offre di cambiare il suo destino, non di usare il diario, anzi alla fine la mette in guardia dall'avvicinarvisi perché le farebbe perdere quanto ha di più caro (non so se questo implichi che ciò che è più caro a Momoka è lei stessa).

E comunque, cosa strana, se è vero che una volta cambiato il destino nessuno può accorgersi dei cambiamenti del mondo, Yuri ricorda benissimo che al posto della Tokyo tower c'era la David Tower. forse perché è coinvolta direttamente, in effetti è stata "trasferita" su un'altra linea. Ma questo implica anche che, se nei successivi cambiamenti lei è estranea, non può comunque accorgersi delle eventuali mutazioni successive, quindi a poco vale la sua riflessione sul mondo che non è cambiato con la sparizione di Momoka (a meno che non sia anche lei un esistenza speciale per il solo fatto di sapere).

 

 

Io ufficialmente non ci capisco più un cazzo... Per altro, domanda domandina, ma ci avete fatto caso che Yuri quando si risveglia ignuda dopo il "cambio" quando arriva vestita da Momoka ha di nuovo i bendaggi? Blooper o indizio?

Inoltre siamo passati da Ringo drogata e bendata a Ringo vestita e ricomposta, anche qua... Ma forse sto sragionando, è semplicemente un salto temporale (Yuri c'ha fatto quel che voleva farci prima dell'arrivo di Masako) oppure la metà del diario in qualche modo ha dei limitati effetti e ha alterato il destino di Ringo e Shoma?

E in ogni caso questo mistero del corpo di Yuri è un depistaggio, un pretesto oppure ha una raison d'etre?

Per Ringo che torna vestita e ricomposta direi che è semplicemente una parte saltata alla ripresa dal flashback, per il resto credo che alcune sequenze siano da interpretare dato che il flashback sembra puntare molto sui simbolismi per smorzare i toni scabrosi che si porta dietro. Ti do la mia di interpretazione.

Ci sono diverse incongruenze visive e salti nelle parti con Yuri e suo padre, quando parlano lei è vestita e bendata, quando lei va verso lui ecco che è nuda e non sembra avere nessun segno la dove dovrebbe essere infortunata.

Mettiamoci che lo scalpello è un chiaro simbolo fallico e direi che quelli che vengono sottintesi sono veri e propri abusi sessuali (laddove si è invece preposti a pensare alla sola violenza fisica, in prima istanza). I bendaggi forse sono una materializzazione visiva dell'abuso, laddove Momoka intuiva in altro modo i problemi di Yuri. Contraddizioni "insanabili" di questo tipo erano anche in Utena, per dire nelle due narrazioni della leggenda di Dios.

 

No sbagli prospettiva.

S'è conciata parecchio malamente per aver salvato una vita, di fatti per aver salvato il coniglio se sbucciata un dito, ci deve essere una roba tipo scambio equivalente.

La butta là, IMHO potrebbe aver perso la vita per aver evitato che morissero molte più persone di quelle dell'attentato del 95, solo che la sua vita non bastava per salvare anche le altre.

 

Per questo dobbiamo però partire dal presupposto che Momoka fosse a conoscenza dell'attentato, visto che comunque non è che riuscisse a vedere il futuro, ma più che altro preveniva l'evolversi di situazioni di cui era ben a conoscenza. Per quanto sia vero che, durante la rivelazione sul diario a Yuri, vicino a Momoka ci fossero i simboli di una pesca (logico), e di una bomba.

L'attentato potrebbe anzi essere il frutto del cambiamento di fato che ha portato alla sua "scomparsa".

E giustappunto perché è scomparsa se la sua punizione doveva essere diciamo "fisica"? Magari è scomparsa in una fiammata, rimane comunque una "morte" sospetta, sempre partendo dallo stesso ragionamento, la sua scomparsa da quella linea di destino potrebbe essere la condizione richiesta per il cambiamento da lei voluto... e comunque quello del sacrificio per il bene di altri è il tema, più volte citato, di "una notte sul treno della via lattea", quindi sì, la tentazione di paragonare Momoka ad un novello Gesù Cristo che si immola per il bene degli altri e veramente forte.

Certo che il livello di caos che introduce il potere, supposto, del diario non è quasi misurabile, alla stregua dei più classici paradossi temporali, la sostanza è quella anche se la forma cambia. La speranza è che Ikhara sappia regolarsi a riguardo perché in genere si parla di espedienti non particolarmente interessanti, poveri dal punto di vista strettamente narrativo e usati quando mancano idee più sostanziose o la capacità di dare la giusta tensione narrativa. Se usati bene possono davvero fare la differenza, il problema è che spesso non è così, anzi si tende spesso ad abusarne e perderne completamente il controllo (d'altro canto a molti piace così).

Il sospetto invece è che sia una forma di depistaggio per tenere, ancora, lontano il pubblico da indizi più importanti e fondamentali per la storia, un po' come Dick usava l'anti precog in Ubik per fotterti il cervello e non farti accorgere di una soluzione davvero a portata di mano.

Modificato 23 Ottobre, 2011 da Woland

[Lord Gara]

Interessante l'analisi su random curisity: pare che le aree "scalpellate" su Yuri siano le aree interessate nella pratica della falloplastica, ovvero la costruzione di un organo genitale maschile operata durante le operazioni di cambio del sesso.

Considerando sempre appunto l'ossessione del padre per il David (vedi la torre oltre che l'incisione sull'ultimo scalpello) non mi sento di scartare al volo il fatto che Yuri c'abbia davvero un fallo posticcio.

Inoltre perchè Yuri ha permesso a Ringo di parlare con Shoma al telefono? Puro trollaggio non potendo sapere che Shoma era nella stanza accanto?! E SOPRATTUTTO CHE CAZZO CI FACEVA NELLA STANZA ACCANTO?! DESTINY?!

Comunque Tabuki non me la racconta giusta... E' un personaggio lasciato troppo ai margini per non avere un ruolo pivotale in tutta questa situazione.

Circa la morte di Momoka secondo me il discorso è che il formarsi degli eventi che poi hanno portato all'attentato perpetrato dai genitori dei fratelli sia una diretta conseguenza "all'abuso" del diario... Probabilmente Momoka ha provato a rettificare qualcosa di così grosso che il prezzo da pagare non è potuto essere altro che la sua vita; certo non si spiega però tutte le altre vittime dell'attentato...

[Dairon]

Ok, adesso mi spiegate perché durante la falloplastica dovrebbero toglierti qualcosa dal polpaccio. Eh no, adesso devo sapere.

 

Ma l'ex amante di Yuri parlava proprio di roba visibile sul corpo... Comunque mi sbaglio o Ringo semplicemente finora ha pedissequamente seguito quanto scritto nel diario da Momoka, insomma a parte il timbro non l'ha toccato? Da qui la mia domanda sul fatto che non mi pare sappiamo che succeda se qualcuno che non sia Momoka usi il diario.

Perlomeno la cosa del "flashback soggettivo" dovrebbe spiegare come mai dopo Shouma si ritrovi Ringo un po' meno svestita... e forse anche il fatto che non abbia reazioni davanti al segreto di Yuri quando la vede nuda e frontalmente (inb4 perché è gaio).

 

Altre due cose sparse:

a) Yuri non sembra avere l'idea che Ringo sia Momoka "resettata". Cosa che pure ha del senso...

b) Riguardo a Tabuki: ma se semplicemente Yuri sia dell'idea che bisogna seguirlo/imitare Momoka come Ringo?

 

DESTINY?!

 

Sì beh, dopo che Yuri ottiene per puro caso (a quanto ci è dato sapere finora) in quel modo la sua metà del diario non me ne stupirei.

 

Comunque ho lo strano sospetto che i pinguini potrebbero avere un loro perché. Certo, non chiedetemi quale... Se era un uccello più classico poteva ancora ancora sparare qualcosa di simbolico, ma il pinguino? Cambia il suo destino perché è un uccello ma nuota?

[Lord Gara]

Basta ci stiamo overfappando.

[Shuji]

Avete mai pensato la cosa più allucinante ossia... che in realtà Ringo non sia mai esistita e quella ad ver fatto 'un salto' sia momoka stessa, magari semplicemente per salvarsi dall'attentato e questo abbia creato un tale casino che tuttora i vari tizi stanno scontando?

 

Per quanto riguarda il non ricordare in realtà viene detto; in definitiva il diretto interessato che viene fatto 'saltare' mantiene memoria di quanto accaduto 'prima' (dice qualcosa a riguardo 'nel suo corpo') e per quanto assurdo la cosa ha pure un senso.

Ma cosa accadrebbe se a saltare fosse lo stesso che 'provoca' in qualche modo il salto? Si parla di 'perdere qualcosa', e se fosse la memoria?

 

Qualcuno posti la sigla di twilight zone

[Alex Halman]

Eseguo

 

http://www.youtube.com/watch?v=NzlG28B-R8Y

 

 

 

@Dairon: Se seguiamo la tesi della falloplastica le incisioni in altre parti del corpo possono essere prelevamente del tessuto necessario...

Modificato 23 Ottobre, 2011 da Alex Halman

[Dairon]

Sì no è che il muscolo non... vabbè, lasciamo perdere, ci sono delle cose che l'uomo non è fatto per conoscere

[Alex Halman]

Non parlo di tessuto muscolare, serve anche la pelle ad esempio...

[Roger]

ma boh... mi sa che non ci si deve fidare dei racconti dei (fu)bambini. questi esserini tendono a sovraintendere, ad equivocare, ed hanno sempre una così fervida fantasia che uno di loro magari ci crede veramente che si può cambiare il mondo pronunciando una formuletta segreta scritta sul diario segreto di hello kitty. peggio ancora, poi, se per qualche ragione (un trauma?) questo distacco dalla realtà permane a lungo, e con convinzione, dopo l'infanzia...

 

[Garion-Oh]

Comunque Tabuki non me la racconta giusta... E' un personaggio lasciato troppo ai margini per non avere un ruolo pivotale in tutta questa situazione.

 

Beh, nella prima op era associato a un corvo. Ok che fa birdwatching, ma il corvo non è certo un uccello di buon auspicio...

[Lord Gara]

Si ma poi nella sigla c'aveva l'espressione cool/evil no no, non me la conta per niente giusta...

[sirtao]

ricordiamo anche i segni sulla mano

(finalmente sono arrivato in pari con Stalkerdrum)