Eva Manga - new chapter by Sadamoto

[Dairon]

Scopare una volta non è una relazione. Comunque non ho ipotizzato nulla su cosa volesse dopo, più chiaro?

Modificato 4 Dicembre, 2011 da Dairon

[Taro]

Ah quindi hai dedotto non solo si volesse trombare Kaji, ma addirittura che volesse farlo una sola volta...

[Dairon]

Non ho dedotto lo volesse fare: lo dice lei. Manca poco si spogli, insomma.

 

Il futuro dopo una ipotetica trombata non mi pare sia esposto da nessuno, e ho detto questo. Quanto prova a fare non è abbastanza per parlare di relazione.

[Taro]

Non confondere la serie con le doujin.

[Dairon]

http://www.youtube.com/watch?v=0NHCOggatIk&list=PL13A08A015662943B&index=43&feature=plpp_video

 

Dall'inizio, specificatamente direi 0:47-01:16.

[Zio Sam]

Ma lei dice anche che per lei piace solo il sig. Kaji

Che poi Asuka sembra voglia ciulare solo per dimostrare di essere grande e farsi notare.

Per soddiisfare il suo desiderio di auto -emancipazione e realizzazzione che mettono alla luce il suo es .

Il carattere forte , maschile e dominante che ostenta è dovuto sia alla mancanza di una figura paterna a cui vuole sostituirsi per dimostrare la sua autonomia e il rifiuto/attrazione verso la madre (principale figura femminile di riferimento in una bimba) , persona debole e instabile ( dopo l'esperimento con gli Eva) da finire col suicidarsi.

Ed anche perchè fa molto stereotipo giappo dell' occidentale porka , secondo me.

[Dairon]

Che poi Asuka sembra voglia ciulare solo per dimostrare di essere grande e farsi notare.

 

Puoi anche dirlo. Non erano le motivazioni in discussione.

 

Anche se tenderei a pensare sia un attimino esagerato dire che tutto quel che è fa è perché è una "stupida pampina che vuole essere il centro dell'attenzione". Quando si slinguazza Shinji c'ha ben poco da dimostrarsi adulta: a parte che è una cosa veramente patetica e al massimo ci farebbe una figura del cazzo, non c'è nessuno a cui mostrarsi. Al massimo puoi dire che voleva farsi considerare da lui, ma è un altro discorso e si può applicare alla maggioranza dei rapporti.

Ha 14 anni, non è strano abbia voglia. Non è nemmeno una ninfomane, del resto. In fondo Shinji è un bel ragazzino, o almeno ce lo disegnano così.

 

Asuka "maschile", invece, è una cazzata che neanche merita di essere considerata.

 

Ed anche perchè fa molto stereotipo giappo dell' occidentale porka , secondo me.

 

Considerato Misato, non oso pensare a che cosa vadano incontro le donne nella JFSD come preconcetti, allora...

Modificato 4 Dicembre, 2011 da Dairon

[Tetsuo]

(temo di aver dato vita a un "infinity discussion " di proporzioni epiche)

 

:°_°:

 

Comunque secondo me la verità sta nel mezzo, nel senso che lei ha voglia di "diventare grande" e fare "quello che fanno i grandi", un tratto caratteristico della sua età, solo che si comincia a scontrare con ciò che significa nella realtà "diventare grandi" e questo non le va bene.

Per esempio, lei ha voglia fare sesso con Kaji anche se non sa bene cosa questo comporti e si definisce già sufficientemente grande per fare quelle cose, ma allo stesso tempo quel tipo di rapporto lo vede come una cosa sporca (tra Kaji e Misato).

 

E' anche significativo che la stessa Asuka che rifiutava la sua crescita e la sua femminilità (il suo odio per le mestruazioni, sempre episodio22, nel bagno della Nerv prima della sbroccata con Rei in ascensore), poi si ritrovi a mollo nell'acqua tinta dal suo stesso sangue mestruale. "Tasso di sincronia: zero." Era già -anche se non dichiaratamente- il distacco dalla femminilità/maternità che lo ZeroDue rappresenta per Asuka.

 

ma se Asuka rifiuta la sua crescita/femminilità, verso che strada si stava muovendo? non è che più che altro lei è semplicemente delusa da quell'essere adulto che tanto desiderava e che immaginava? anzi per essere esatti... gli fà schifo!

oppure quel > ha un altro significato? per lei intendo, non per tutta la serie, dove acquisisce un diverso valore.

 

Al contrario, la totale 'chiusura in sé stessa' di Asuka, dovuta al suo crollo egotico profondo, risulta in una simmetrica chiusura dell'anima della madre nel Nigouki (lo dice chiaramente Kaworu nell'Ep24 -> "l'anima dell'unità ZeroDue ora si sta asserragliano" [Kono Nigouki no tamashii ha, Ima tojiikomotteiru-kara])

 

quindi in che direzione l'anima del Nigouki e quindi di sua madre, cercano di spingere Asuka? Verso la maturità o cercando di mantenerla chiusa, protetta e quindi "infantile"?

 

 

Edit: nel tempo che io scrivo un post voi ne scrivete 10... son leeeeeeentooooo

Modificato 4 Dicembre, 2011 da Tetsuo

[Zio Sam]

Anche se tenderei a pensare sia un attimino esagerato dire che tutto quel che è fa è perché è una "stupida pampina che vuole essere il centro dell'attenzione". Quando si slinguazza Shinji c'ha ben poco da dimostrarsi adulta: a parte che è una cosa veramente patetica e al massimo ci farebbe una figura del cazzo, non c'è nessuno a cui mostrarsi. Al massimo puoi dire che voleva farsi considerare da lui, ma è un altro discorso e si può applicare alla maggioranza dei rapporti.

Ha 14 anni, non è strano abbia voglia. Non è nemmeno una ninfomane, del resto. In fondo Shinji è un bel ragazzino, o almeno ce lo disegnano così.

Prima di ttto una considerazione: ero leggermente ironico nella mia analisi psicologica di Asuka ma forse non si è capito bene.

Secondo: Asuka è matta.

E dico sul serio.

Tutto quello che fa non ha senso, passa da modi di fare infantili ad atteggiamenti da adulta in un battito di ciglia.

E' egocentrica e si crede superiore agli altri , la tipa che da adulta usa gli uomini a mò di zerbino e francamente , una così la prenderei a calci nel culo dalla mattina alla sera.

D'altronde, quando hai un popò di quoziente di intelligenza e ti vedi morire la mamma impiccatai a 5 anni è normale che sei un filino disturbata.

Asuka bacia Shinji per noia, un pò gli piace, e anche perchè gli gira che mentre Kaji è fuori a trombare con Misato lei sia a casa a grattarsi .

L'unico motivo di utilità di Asuka in Eva è quello di soddisfare l'ego misogino e maschilista dell' otaku nipponico, che gode nel vedere una tipa che se la tira come Asuka, salvata sempre da quell' inetto di stupishinji.

[Dairon]

If you say so.

[Zio Sam]

If you say so.

 

Scrivere "se lo dici tu" in italiano no eh?

[Tetsuo]

Anche se tenderei a pensare sia un attimino esagerato dire che tutto quel che è fa è perché è una "stupida pampina che vuole essere il centro dell'attenzione". Quando si slinguazza Shinji c'ha ben poco da dimostrarsi adulta: a parte che è una cosa veramente patetica e al massimo ci farebbe una figura del cazzo, non c'è nessuno a cui mostrarsi. Al massimo puoi dire che voleva farsi considerare da lui, ma è un altro discorso e si può applicare alla maggioranza dei rapporti.

Ha 14 anni, non è strano abbia voglia. Non è nemmeno una ninfomane, del resto. In fondo Shinji è un bel ragazzino, o almeno ce lo disegnano così.

Prima di ttto una considerazione: ero leggermente ironico nella mia analisi psicologica di Asuka ma forse non si è capito bene.

Secondo: Asuka è matta.

E dico sul serio.

Tutto quello che fa non ha senso, passa da modi di fare infantili ad atteggiamenti da adulta in un battito di ciglia.

E' egocentrica e si crede superiore agli altri , la tipa che da adulta usa gli uomini a mò di zerbino e francamente , una così la prenderei a calci nel culo dalla mattina alla sera.

D'altronde, quando hai un popò di quoziente di intelligenza e ti vedi morire la mamma impiccatai a 5 anni è normale che sei un filino disturbata.

Asuka bacia Shinji per noia, un pò gli piace, e anche perchè gli gira che mentre Kaji è fuori a trombare con Misato lei sia a casa a grattarsi .

L'unico motivo di utilità di Asuka in Eva è quello di soddisfare l'ego misogino e maschilista dell' otaku nipponico, che gode nel vedere una tipa che se la tira come Asuka, salvata sempre da quell' inetto di stupishinji.

 

no no no :pazzia: .... dai.... non si può dire che è matta, (poreta.... al massimo te podi dir che la è n' po disturbata.), ma sopratutto non si può dire che ha un ruolo (solo) di > perché non è vero dai... poi ci si può fare su tutte le pippe del mondo sulla psicologia dei personaggi di Eva, ma non si può neanche svilire solo a questo.

 

adesso vado a vedermi penguidrum. per oggi di metafilosofia e metapsicologia ne abbiamo fatta quanto basta... ci vorrebbe un video da sdrammatizzare il momento...

Modificato 4 Dicembre, 2011 da Tetsuo

[Dairon]

 

Allora metto una gif molto meta.

[Zio Sam]

non si può dire che ha un ruolo (solo) di <<soddisfare l'ego misogino e maschilista dell' otaku nipponico>> perché non è vero dai... poi ci si può fare su tutte le pippe del mondo sulla psicologia dei personaggi di Eva, ma non si può neanche svilire solo a questo.

 

Bè no, Asuka ha anche altri ruoli in Eva, mica solo quello.

Tipo per vendere cose come questa

 

 

che sennò Anno non se pò pagare il mutuo della villa al mare

[ryoga]

asuka nella vasca da bagno fa la degna fine che merita

comunque è vero che in genere rei piace ai maschi e asuka alle femmine

[Shito]

Veramente in questo thread sto leggendo cose che mi fanno chiedere che cosa si sia visto, e con quale livello di comprensione.

 

Avete presente che quando Asuka "vede" (presenzia in campo) all'accoppiamento dei giovani (universitari) Kaji e Misato ha un moto di repulsa dissimultato in ridicolizzazione?

 

Forse non avete presente.

 

Asuka si lagna delle sue mestruazioni ("perché sono perché sono femmina devo subire tutto questo"?)

Nega e disdegna la sua fertilità potenziale, che è nella ragazza rifiuto della crescita, ovvero del diventare donna.

 

Ora vi spiego una cosa.

 

Nell'erotofobia adolescenziale maschile, l'oggetto femminile si idolatra e ci si masturba sotto l'idolo.

E' quello che fanno gli otaku con le idol, con le rori, e che fa Shinji con Asuka catatonica. Mica la stupra, no, ci si masturba.

More on the topic per chi ha visto Perfect Blue. E' erotofobia infantile.

Quella che fa dire a Asuka 'che schifo' (la situazione è la stessa che Anno raccontò a Miyamuu per tirarle fuori la battuta - la stessa identica).

 

Nell'erotofobia adolescenziale femminile, c'è un rifiuto del sé che è l'ultimo grido della misoginia femminile infantile - tipica soprattutto delle emancipazioni dolorose dal complesso di Elettra.

(vi ricordo che il complesso di Elettra è in effetti in conflitto della femmina con la figura materna, l'attaccamento a quella partena è un side effect).

La femmina che 'non vuole crescere' (a dispetto di quello che dica/ostenti) rifiuta la comparsa dei suoi stessi caratteri sessuati secondari, e soprattutto teme l'arrivo del menarca.

Ovviamente, vi è erotofobia anche in lei.

 

Nell'ottica dell'erotofobia infatile per ambo i sessi la componente misofoba è forte: il sesso sono 'cose sporche', in tutti i sensi, e le si rifiuta.

 

Asuka fa esattamente questo dinanzi al coito di Misato e Kaji.

 

Ovviamente, la sua voglia di sentirsi la migliore, la sua necessità proiettiva esistenziale (Sartre anyone?) di sentirsi tale, la porta a desiderare la conquista di Kaji.

La puella per conquistare non sa che darsi. Il valore diviene reale quando è riconosciuto nel consumo, così si dice. Il fiore e considerato bello quando qualcuno lo coglie.

Ma è una necessita proiettiva, non interiore reale.

 

Asuka non ha affatto voglia di 'fare le cose sporche' con Kaji.

Asuka vuole pensare che Kaji voglia farle con lei.

 

Ma non capite perché si arrabbia nella clip postata?

 

Il rifiuto dinanzi alla sua disponibilità equivale alla negazione del suo valore: se io non sono desiderata, significa che non valgo.

 

Non è che io voglia farlo, ma sappi che SE TU VUOI FARLO io sono pronta/disponibile.

Perché tu MI VUOI, vero?

Quindi dimostralmelo/confortami facendolo.

 

E' psicologia proiettiva 101.

Come del resto il bacio con Shinji, eh.

 

O il discorso sulla colonia di Misato (altra cosa bellissima, la cui battuta è poi messa in parallelo proprio con il montaggio ana-logico della scena di sesso, per chi l'ha notato - le battute erano 'dame' e 'sore ha otona na koto yo' di Misato, IIRC).

 

Mi spiace davvero essere duro, ma senza fare nomi davvero nei post precedenti ho proprio letto fiato dato ai denti senza la minima cognizione di causa.

Modificato 4 Dicembre, 2011 da Shito

[Alex Halman]

Approposito oggi è il compleanno di Asuka! Tanti Auguri

 

Auguri

[Zio Sam]

Asuka si lagna delle sue mestruazioni ("perché sono perché sono femmina devo subire tutto questo"?)

Nega e disdegna la sua fertilità potenziale, che è nella ragazza rifiuto della crescita, ovvero del diventare donna.

 

 

Se è per questo odia pure sedersi sulla tazza del cesso dove si siedono Shinji e Misato.

Che fa schifo anche a me, anche se non ho problemi ad accetare il mio essere donna e la mia fertilità.

 

 

 

Mi spiace davvero essere duro, ma senza fare nomi davvero nei post precedenti ho proprio letto fiato dato ai denti senza la minima cognizione di causa.

 

Bravo Shito, diglielo a quegli ignoranti che finora hanno tirato fuori solo un mucchio di bestialità.

Ma d'altronde mica tutti possono aver chiaro il messaggio di Eva come me e te.

Modificato 4 Dicembre, 2011 da Zio Sam

[Dairon]

Secondo me è Misato quella che tromba per sentirsi desiderata. Più di Ritsuko, perfino.

 

Non sto nemmeno del tutto trollando.

[Shito]

No,

 

Misato non è il tipo che si da all'amore fisico per sentirsi desiderata.

 

Il quid esistenziale di Misato è diverso. E' anche espresso piuttosto chiaramente nell'epdisoio 25 (Owaru Sekai [un mondo che finisce] - Do You Love Me?).

 

La ragione per cui Misato si lega a Kaji è autolesionistica: "volevo vedere me stessa sporcata".

Che poi è una cosa anche molto molto ripita dell'ego femminile che si ripiega su sé stesso e non riuscendo a tollerare il sé come oggetto di valore, cerca di deprecarlo.

 

In questo senso, Misato trova nel sesso un modo per sentirsi semplicemente 'viva', dopo lo shock che l'hai indotta all'afasia infantile.

 

Nel progetto originale, Misato sarebbe stata una donna del tutto dipendende dall'amore fisico, che "avrebbe finito per accoppiarsi con ogni uomo disponibile nel suo ambiente di lavoro" (cito le parole di Sadamoto/Anno). E' un personaggio molto tragico, che nel progetto originale lo sarebbe stato ancora di più. Ne rimangono degli sprazzi, con il dialogo al Lovo Hotel con Kanji ("adesso Ritsuko penserà che sono una donna indecente" - viene da chiedersi perché, dato che l'abbiamo vista casta sino al ritorno dell'unico suo amore di gioventù), l'offerta del sé a Shinji (quando gli tocca la mano sul letto, dicendo "quello che posso fare per te ora è soltanto questo", e Shinji si shocka e la rifiuta), e infine anche il rifiuto di PenPen.

 

Evangelion è essenzialmente il dramma dell'incomunicabilità umana, e Misato era pensata come il fenotipi psicorelazionale che trova nel contsatto fisico l'unico modo di comunicazione reale possibile. Anche il bacio -e la finta promessa- finale a Shinji in Air, che arriva dopo l'intensissimo predicozzo fatto in punto di morte, è in questo senso: l'unico modo che Misato ha per esprimesi è usare il suo corpo.

 

Ritsuko, che è meno analizzata dal testo della serie, è essenzialmente vittima del suo senso di 'sentirsi una outcast' (cfr il rapporto con Misato all'università, quando tutti la tenevano a distanza per il peso del nome materno tranne che Misato, appunto), 'sentirsi utile' (sussistenza esistenziale), e al tempo stesso essere vittima del suo trasnfer di personalità/vita dalla figura materna.

Modificato 5 Dicembre, 2011 da Shito

[Dairon]

Tutto diverso, eh.

[Shito]

Sì, parecchio.

 

C'è una grossa differenza tra fare qualcosa per apparire (è proiettivo) e farlo qualcosa per sentirsi vivi (è introiettivo).

 

 

Ovviamente non ti aspetteresti istanze di necessità esistenziale proiettiva da un soggetto che è stato afasico.

Modificato 5 Dicembre, 2011 da Shito

[Dairon]

Una interessante differenza, che s'introduce ora, quindi è indifferente.

 

Ovviamente non ti aspetteresti istanze di necessità esistenziale proiettiva da un soggetto che è stato afasico.

 

Ma anche sì, perché no?

[Shito]

Perché un soggetto afasico in genere ha vissuto in uno stato di pseudo deprivazione sensoriale-relazionale, simile a quella del soggetto autistico (ma più radicale), e indi è assai improbabile che sviluppi necessità di appercezione del sé tramite proiezione sul prossimo (a là Sartre, per intenderci).

 

Il flashback di Misato che parla tanto 'forse per recuperare il tempo perduto' narrato nelle epistole alla madre della giovane Ritsuko (ep21) è molto forse, se si conosce un minimo del modus relationandi giapponese. Sicuramente una ragazza che si comporta così non sta proiettando, e non cerca approvazione, dato che è comunque un comportamento al limite del freak per quella società, molto probabilmente del tutto compulsivo.

Modificato 5 Dicembre, 2011 da Shito

[Dairon]

Sì, insomma, può essere, specie qua dove il realismo non è di casa.