Eva Manga - new chapter by Sadamoto

[Shito]

Nausicaa in realtà è un caso che semplicemente dimostra come quando un progetto è predeterminato per le serie che ne faranno parte le cose sono chiare, non c'è possibilità di farsi segoni sulla Vera Verità delle Vere Serie (ed il resto è merda perché sì, mica per suoi meriti specifici).

Un altro caso no-seghe sarebbe quando qualcuno ha indiscusso e perenne un controllo del suo progetto (il classico scrittore che aggiunge dopo altri capitoli alle sue saghe).

 

Cosa stai dicendo?

 

Quando Nausicaa cominciò, era il manga. Suzuki -editor di Animage- chiese e ottenne di realizzare un film quando il manga aveva veleggiato appena.

Poi Miyazaki ha sempre continuato quel manga, invecchiando insieme ad esso, e pensare che l'autore ne avesse da principio in mente gli sviluppi è speculativo oltre che contrario a evidenze plateali-

 

Ciò che è obiettivo, fattuale, è che:

 

1) Nausicaa è un manga E un anime, anche se il manga termina quindicianni dopo l'anime, ed era iniziato con solo l'idea di fare anche l'anime.

2) Il manga di Nausicaa trascende di gran lunga il contenuto dell'anime, ma è in continuità con sé stesso, ergo 'sempre lo stesso manga'.

 

Le stesse cose possono essere dette per:

 

1) La serie animata di Evangelion e i due film che ne concludono lo sviluppo, in intenti, dichiararioni ed effettiva continuità produttiva, autoriale e di release.

2) Il manga di Evangelion, che inizia insieme e prosegue in piena continuità di intenti e autore.

 

Ovviamente entrambi i prodotti hanno sviluppato oltre e talvolta in divergenza dal proposal draft, certo. Ma questo non cambia di certo la loro entità.

 

Questi sono i fatti.

 

... Ma qui si dice che

a) le scelte del manga di oggi, totalmente non-originarie, siano "vere" quando sono state fatte dopo (esattamente come la scelta di fare lo spin-off cagata di vostra scelta o il buon lavoro della Rebuild). Ora, è vero che il manga è stata voluto originariamente, ma...

b) i film anni novanta, non voluti inizialmente, siano "veri". Insomma, non computa: alla fine per assurdo il primo film della Rebuild riciclando seguendo pedissequamente la serie TV sarebbe più vera dei film antichi che usano meno materiale della serie TV.

 

No, io almeno parlo di interrotta continuità di un'opera seriale, per autore e logica di realizzazione, che non prescinde da un'evoluzione interna della stessa.

Solo una autore può sapere quante volte ha rivisto le sue idee mentre realizzava un'opera.

Ma un'opera è sé stessa finché non diviene un'altra entità e resta continua con sé stessa.

 

I LD originali di Evangelion, inclusivi di materiale cinematografico (non Death, in nessuna versione) e 4 episodi ritoccati dai suoi autori, sono "il materiale animato originario e finalizzato" di Shinseiki Evangelion. 28 episodi.

Il manga di Evangelion, che prosegue ininterrotto dal 1995, è il manga parte di quello stesso progetto GAiNAX, curato da Sadamoto Ypshiyuki.

 

Tali non sono opinioni, ma realtà fattuali incontrovertibili.

 

EYMERICH:

 

Ti sbagli. Il 'videogioco originale' previsto dal progetto originale era First Impression, non a caso esclusiva di quella ditta che, così come la Kadokawa Shoten (da cui il manga) era tra gli sponsor di quell'originale progetto: la SEGA.

 

Kotetsu no Girlfriend / Girlfriend of Steel esce dopo, multipiattaforma, come sviluppo indipendente per iniziare a monetizzare un franchise già dimostratosi di successo.

 

Ma nota bene che First Impression era previsto come idea, non certo come contenuto, e viene curato da SEGA, non da GAiNAX direttamente.

 

Al contrario, se ben ricordo, il successivo Kotetsu no Girlfriend è un multipiattaforma by GAiNAX, indi venne al tempo considerato anche più 'canonico' dell'originale prodotto videoludico previsto dal progetto.

 

In ogni caso, entrambi volevano essere dei 'gaiden', i cui contenuti NON erano previsti nel draft originale sviluppato parimenti da Anno in animazione e da Sadamoto in manga. :)

[Dairon]

Mi ricordavo che il progetto fosse partito assieme per anime e manga di Nausicaa, chiedo scusa.

 

Ma è indifferente al mio discorso: Nausicaa "originaria" diventa solo il manga, dato che Miyazaki escluse inizialmente il film (notare che qui comunque è meno nebuloso di NGE).

Scegliamo un altro progetto che nasce con certi elementi e non ne aggiunge altri, per il mio esempio iniziale.

 

La continuità dichiarativa/contenutistica l'abbiamo esclusa (ovviamente) prima come un qualcosa di fattuale, quindi fa specie tu stesso ora la utilizzi. La continuità autoriale non esclude il videogame, mi pare (se no va a finire che si fanno le pulci a che episodio si avvaleva di certe altre case di animazioni e quale no, dove finiva il "controllo" del singolo sceneggiatore-regista-saircazzo etc.). L'integrità progettuale inziale esclude i film antichi, e mi pare sia l'unica cosa che possa individuare fattualmente una distinzione precisa tra originario e non.

E ovviamente, non si può che ripeterlo: la metaserie "originaria" escludeva l'originarietà strictu sensu, si voleva fare altro se succedeva.

Quindi, terza-quarta-non ricordo volta: smettiamola di sognare che quel che piaccia sia "originario" (perché suona meglio? Perché rappresenta meglio il Titanico Titanismo dell'Autore Assoluto -che poi sono decine, cambiano e rifanno le cose- quando fa quel che mi piace e non quando fa quel che non mi piace?).

Modificato 6 Maggio, 2011 da Dairon

[Eymerich]

EYMERICH:

 

Ti sbagli. Il 'videogioco originale' previsto dal progetto originale era First Impression, non a caso esclusiva di quella ditta che, così come la Kadokawa Shoten (da cui il manga) era tra gli sponsor di quell'originale progetto: la SEGA.

 

Kotetsu no Girlfriend / Girlfriend of Steel esce dopo, multipiattaforma, come sviluppo indipendente per iniziare a monetizzare un franchise già dimostratosi di successo.

 

Ma nota bene che First Impression era previsto come idea, non certo come contenuto, e viene curato da SEGA, non da GAiNAX direttamente.

 

Al contrario, se ben ricordo, il successivo Kotetsu no Girlfriend è un multipiattaforma by GAiNAX, indi venne al tempo considerato anche più 'canonico' dell'originale prodotto videoludico previsto dal progetto.

 

In ogni caso, entrambi volevano essere dei 'gaiden', i cui contenuti NON erano previsti nel draft originale sviluppato parimenti da Anno in animazione e da Sadamoto in manga. :)

 

In effetti non ero sicuro su quale fosse stato il primo videogioco di EVA, ma mi pareva fosse GoS proprio perchè venne sviluppato dalla stessa Gainax, a differenza di FIRST IMPRESSION (oltre al fatto che GoS si inserisce perfettamente nella continuity della serie tv..).

Comunque, per quanto riguarda i "contenuti non previsti" nel draft originale, direi che sia Anno che Sadamoto ne hanno fatto largo uso nei loro rispettivi lavori, discostandosi sempre più da ciò che era stato originariamente previsto (non solo sotto l'aspetto contenutistico ma anche sotto quello realizzativo..).

Modificato 6 Maggio, 2011 da EYMERICH

[Zio Sam]

1) Nausicaa è un manga E un anime, anche se il manga termina quindicianni dopo l'anime, ed era iniziato con solo l'idea di fare anche l'anime.

Ma non è vero perchè Miyazaki iniziò il manga di Nausicaa senza pensare minimamente a trasformarlo in un anime.

Anzi, per quel che ricordo, lui stesso dichiarò che realizzò inizialmente Nausicaa con l'intento che fosse un manga difficile da trasporre in animazione.

E Suzuki convinse successivamente i produttori a sganciare i soldi per il film animato raccontando la balla che Nausicaa vendeva 100.000 copie mentre in realtà era 10 volte di meno.

 

1) La serie animata di Evangelion e i due film che ne concludono lo sviluppo, in intenti, dichiararioni ed effettiva continuità produttiva, autoriale e di release.

2) Il manga di Evangelion, che inizia insieme e prosegue in piena continuità di intenti e autore.

 

Qui non è ben chiaro il tuo discorso.

Insomma, EVA viene creato da Sadamoto e Gainax , poi affidato ad Anno che lo sviluppa in certo modo.

Sadamoto fa un manga basato su sue idee e di altri a sua volta ispirato a una serie tv sviluppata da Anno e che Sadamoto rimodifica in molti punti secondo il suo estro del momento.

 

Che coerenza c'è in tutto questo rispetto a una Rebuild ?

[Eymerich]

Ah, dimenticavo..

 

No, io almeno parlo di interrotta continuità di un'opera seriale, per autore e logica di realizzazione, che non prescinde da un'evoluzione interna della stessa.

Solo una autore può sapere quante volte ha rivisto le sue idee mentre realizzava un'opera.

Ma un'opera è sé stessa finché non diviene un'altra entità e resta continua con sé stessa.

 

I LD originali di Evangelion, inclusivi di materiale cinematografico (non Death, in nessuna versione) e 4 episodi ritoccati dai suoi autori, sono "il materiale animato originario e finalizzato" di Shinseiki Evangelion. 28 episodi.

Il manga di Evangelion, che prosegue ininterrotto dal 1995, è il manga parte di quello stesso progetto GAiNAX, curato da Sadamoto Ypshiyuki.

 

Tali non sono opinioni, ma realtà fattuali incontrovertibili.

 

Beh, io sarei anche d'accordo, ma se si parla di "realtà fattuali incontrovertibili" ci sarebbe da tener conto anche di quando Anno sosteneva che il vero finale di EVA era quello televisivo ed i film costituivano soltanto un'operazione commerciale per accontentare i fan delusi, cosicchè in realtà andavano presi in considerazioni solo i 26 episodi della serie televisiva..

[Shito]

Parlando di Nausicaa: in realtà Suzuki, come ha più volte dichirato, ha istigato Miya-san a iniziare quel manga per avere poi una 'base' da portare a Tokuma shoten come proposal per un anime. In quel periodo Miyasan si vedeva sbattute molte porte in faccia, perché le sue idee venivano ritenute vecchie e ammuffite dai finanziatori. Una cosa analoga, ancora più matta, Suzuki la fece quando gli negarono l'ultima volta i finanziamente per Totoro: tornò con due progetti paralleli (aggiungedoci Hotau no Haka) invece che uno solo (Totoro) e ebbe luce verde, mi sono sempre chieso se terrorizzò Tokuma nell'idea che un nuovo rifiuto avrebbe portato a draft proposal per tre film in combo.

 

Per Eva, il progetto di un nuovo prodotto seriale animato prevedeva ovviamente un proposal draft da presentare ai finariatori (TV Tokyo + Kadokawa e SEGA), prevedeva i suoi autori (GAiNAX, Anno come regista dell'anime per TV Tokyo e Sadamoto come autore del manga per Kadokawa). Tale era il Project Eva. (col punto finale, che si ristamparono fascette solo per quello! ) e si è concluso produttivamente nella sua parte anime con i due film originali, nella parte creativa con il loro edit all'interno della serie (LD e VHS originali giapponesi, prima edizione), e commercialmente con i vari rimontaggi/edit di quello stesso materiale (dato meno significativo). Il lato manga non si è ancora concluso: è il manga di Sadamoto Yoshiyuki.

 

Tutti qui.

 

Poi ovviamente il franchise esiste, il merchaindise esiste e gli autori sono ancora vivi. Tutto ciò può dare adito a nuove incarnazioni e produzioni legate all'idea, ma l'idea non è la sua prima e originaria concretizzazione reale, che si è conclusa quando si è conclusa, dopo il cammino che ha avuto.

 

Fatti. Storia. Realtà.

 

Tutto qui.

 

Beh, io sarei anche d'accordo, ma se si parla di "realtà fattuali incontrovertibili" ci sarebbe da tener conto anche di quando Anno sosteneva che il vero finale di EVA era quello televisivo ed i film costituivano soltanto un'operazione commerciale per accontentare i fan delusi, cosicchè in realtà andavano presi in considerazioni solo i 26 episodi della serie televisiva..

 

Non ho mai letto nulla di ciò, ho letto piuttosto dichiarazioni (o meglio, interviste) di Anno dove sosteneva che il finale cinematografico è 'un altro finale' da lui realizzato soprattutto per sodalizio con lo staff.

 

Quello che tu citi mi ricorda piuttosto il chiacchiericcio dei tempi, mai comprovato da fonti.

 

Inoltre, ti ricordo che lo stesso Anno si è preso la briga di rieditare i materiali dei film originali nei 'due episodi seriali', con tanto di edis, sigle inedite, doppi titoli come tutta la serie.

 

Air - Love is Destructive

Magokoro wo Kimi ni - I Need You

 

Questo è, di nuovo, un fatto.

L'esistenza di questo materiale, finalizzato nella prima release di VHS e LD, è un fatto.

 

La dichiarazione che tu citi è una voce. E anche se fosse confermata - le fonti si possono magari trovare - sarebbe una opinione dell'autore (benissimo), ma non un fatto.

 

I fatti sono fatti, le opinioni (anche degli autori!) sono commenti ai fatti.

 

Quindi quell'opinione varrebbe oro nella valutazione contenutisca tra i due finali inclusi nell'originale Shinseiki Evangelion animato.

Ciò non togliendo che l'originale animato di Shinseiki Evangelion ha avuto, e indi ha, due finali - ovvero quelli che sono stati e sono.

 

Come vedi sono due piani ontologici dicersi: quello dell'enucleazione della realtà fattuale e quello dei giudizi di valore su quella.

Solo il secondo può essere oggetto di reale discussione.

 

Qui non è ben chiaro il tuo discorso.

Insomma, EVA viene creato da Sadamoto e Gainax , poi affidato ad Anno che lo sviluppa in certo modo.

Sadamoto fa un manga basato su sue idee e di altri a sua volta ispirato a una serie tv sviluppata da Anno e che Sadamoto rimodifica in molti punti secondo il suo estro del momento.

 

Che coerenza c'è in tutto questo rispetto a una Rebuild ?

 

Eva viene creato da un'azienda, un gruppo di persone che si chiama GAiNAX.

 

Viene creato con le idee e il contributo di tutto il team, in primis tali due membri storici di nome Anno Hideaki e Sadamoto Yoshiyuki.

 

Questo gruppo assegna la regia generale della serie animata a a Anno Hideaki.

E contestualmente assegna lo sviluppo del manga a Sadamoto Yoshiyuki.

 

Ciascuno dei due sviluppa i due rami del progetto secondo le proprie visioni, e nei tempi concessigli dai media e dal mercato di rispettivo riferimento.

 

Sadamoto non basa il manga su idee di altri: erano anche sue, erano di un gruppo di cui lui era parte integrante e al quale contribuì pesantemente.

Non capisco come tu possa dire questo, come se il manga fosse nato a seguito della conclusione della serie televisiva, e come se Sadamoto non avesse per primo partecipato all'ideazione del soggetto di quella (e del manga, il cui debutto PRECEDE quello della serie TV).

 

Peraltro, il titolo 'Evangelion' è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva Alcyon).

Il fatto che il protagonista sia un maschio è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva una femmina a là Noriko/Nadia).

Il fatto che i robot contengano le anime della madri dei piloti è farina del sacco di Sadamoto.

Il fatto che esista una connessione neurale tramite nervi A10 è pure cosa pensata da Sadamoto (aveva visto un documentario in merito).

 

Questo tanto per la cronaca, eh! :-)

Modificato 6 Maggio, 2011 da Shito

[Dairon]

in realtà Suzuki, come ha più volte dichirato, ha istigato Miya-san a iniziare quel manga per avere poi una 'base' da portare a Tokuma shoten come proposal per un anime.

 

Suppongo a tutti interessi solo la volontà dell'autore, riguardo la "coerenza originale autoriale".

Riguardo all'originarietà come progetto, evvabbè, quel che era stato deciso all'uscita. Altrimenti il film di Nausicaa è Mononoke Hime, e non oso pensare quale sia quello di Star Trek.

 

(fortuna che siamo già alle accuse di "voci" ma nessuno fornisce citazioni, eh :P)

Modificato 6 Maggio, 2011 da Dairon

[Shito]

Darion, perché ti diverti a leggere perniciosamente?

 

Non ho accusato di voci, ho detto "mi parevano voci, anche se fossero vere -e sono sempre verificabili- non afferiscono alla realtà dei fatti ma al giudizio di valore su quelli, ambito nel quale varrebbero oro, ma è altro ambito".

 

L'hai letto?

 

Peraltro, non ho mai citato la 'coerenza autoriale'. Non credo di avere mai usato la parola 'coerenza'. Un autore propone un idea, e poi la sviluppa. Come è cambiato il manga di Nausicaa, invecchiando l'autore, è cambiato in corso di sviluppo l'anime di Evangelion, e il manga di Evangelion. Certo. Ma cosa c'entra? Si parla ci continuità produttiva, non di contenuti, eh.

 

So che è difficile farti essere onesto nella lettura di ciò che scrivono gli altri, ma so che ne sei capace.

Il consiglio è non leggere tutto in ottica strumentale di controargomentazioni a priori, ma per capire.

Non sono sarcastico.

[Zio Sam]

Peraltro, il titolo 'Evangelion' è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva Alcyon).

Il fatto che il protagonista sia un maschio è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva una femmina a là Noriko/Nadia).

Il fatto che i robot contengano le anime della madri dei piloti è farina del sacco di Sadamoto.

Il fatto che esista una connessione neurale tramite nervi A10 è pure cosa pensata da Sadamoto (aveva visto un documentario in merito).

 

D'accordo, ma il fatto che alcune idee siano di Sadamoto, ciò non significa che la sceneggiatura dei 26 ep di EVA sia sua, nè che non ci fosse stato Anno alla guida di EVA, Sadamoto avrebbe realizzato il manga di EVA nella versione che stiamo vedendo ( e infatti in molti punti si è allontanato dalla versione TV).

Perchè a questo punto diciamo pure che Gundam è anche un opera di YAS (che creò il personaggio di Char) e che Nadia è non è un opera Gainax solo perchè questa ha sviluppato l'idea iniziale di Hiroshi Kubota ( e infatti legalmente il copyright di Nadia è della Toho) :P

A proposito, vi siete mai accorti che i diademi di controllo mentale che i piloti degli EVA portano in testa, appaiono anche nel secondo volume di Mazinsaga (uscito qualche anno prima di EVA)?

Era una cosa che volevo far notare da tempo ma non c'era mai l'occasione.

[Dairon]

Forse perché altri scrive perniciosamente.

 

la 'coerenza autoriale'

 

Eh, ma purtroppo è l'unico argomento che potrebbe essere utile in termini oggettivi per differenziare vecchi e nuovi film di NGE, come sopra esaminato. La continuità produttiva non esiste con l'origine.

(ovviamente qui coerenza=stessi autori, semplicemente)

[Eymerich]

Non ho mai letto nulla di ciò, ho letto piuttosto dichiarazioni (o meglio, interviste) di Anno dove sosteneva che il finale cinematografico è 'un altro finale' da lui realizzato soprattutto per sodalizio con lo staff.

 

Quello che tu citi mi ricorda piuttosto il chiacchiericcio dei tempi, mai comprovato da fonti.

 

Inoltre, ti ricordo che lo stesso Anno si è preso la briga di rieditare i materiali dei film originali nei 'due episodi seriali', con tanto di edis, sigle inedite, doppi titoli come tutta la serie.

 

Air - Love is Destructive

Magokoro wo Kimi ni - I Need You

 

Questo è, di nuovo, un fatto.

L'esistenza di questo materiale, finalizzato nella prima release di VHS e LD, è un fatto.

 

La dichiarazione che tu citi è una voce. E anche se fosse confermata - le fonti si possono magari trovare - sarebbe una opinione dell'autore (benissimo), ma non un fatto.

 

I fatti sono fatti, le opinioni (anche degli autori!) sono commenti ai fatti.

 

Quindi quell'opinione varrebbe oro nella valutazione contenutisca tra i due finali inclusi nell'originale Shinseiki Evangelion animato.

Ciò non togliendo che l'originale animato di Shinseiki Evangelion ha avuto, e indi ha, due finali - ovvero quelli che sono stati e sono.

 

Come vedi sono due piani ontologici dicersi: quello dell'enucleazione della realtà fattuale e quello dei giudizi di valore su quella.

Solo il secondo può essere oggetto di reale discussione.

 

Comunque all'epoca ci fu un'intervista ad Anno (andarla a ritrovare in effetti è problematico..) dove sosteneva tutte quelle cose, attaccando inoltre violentemente gli otaku (fatto che ovviamente provocò molte polemiche..) e bollando come "operazioni commerciali" tutte le "aggiunte" alla serie tv originale.

Ma a parte tutto non capisco una cosa..

Perchè considerare come "definitiva" la prima edizione di EVA in VHS e LD e non piuttosto la RENEWAL (come sembra fare la stessa Gainax..), che oltre ad integrare in un'unica edizione tutti i materiali "restaurati" appositamente per il nuovo supporto (a differenza delle precedenti edizioni in DVD..), apporta una serie di correzioni ed aggiustamenti per meglio "armonizzare" il tutto?

[Shito]

D'accordo, ma il fatto che alcune idee siano di Sadamoto, ciò non significa che la sceneggiatura dei 26 ep di EVA sia sua, nè che non ci fosse stato Anno alla guida di EVA, Sadamoto avrebbe realizzato il manga di EVA nella versione che stiamo vedendo ( e infatti in molti punti si è allontanato dalla versione TV).

 

Mai detto questo, infatti,

Il fatto che Sadamoto fosse parte attivissima del team a cui è creditato il progetto e l'ideazione di Evangelion vuol solo dire che è parte creativa della sua ideazione.

Cosa che è ESATTAMENTE quello che ho scritto da principio.

 

Il fatto che Anno sia il regista generale (non certo lo sceneggiatore di tutte le puntate, eh!) l'ho parimenti scritto da principio.

 

Ed è anche vero, come tu dici, che ovviamente Sadamoto stesso sarà stato influenzato dalla piega/sviluppo preso dall'anime, dato che il suo manga -pur portato avanti in maniera del tutto individuale- è proseguito dopo di quello.

 

Sadamoto Yoshiyuki è una persona. Possibilissimo che ogni lavoro che ha svolto in parallelo al manga non ancora conmpiuto gli abbia dato idee, da Toki wo Kakeru Shoujo, a Summer Wars, a ovviamente anche Rebuild.

 

Ma questo, che è del tutto umano e normale, NON toglie che il suo manga è ancora QUEL manga, quello iniziato allora e mai 'discontinuato' nel suo processo creativo, che pure sarà stato influenzato da tante cose accadute frattanto.

 

Perchè a questo punto diciamo pure che Gundam è anche un opera di YAS (che creò il personaggio di Char) e che Nadia è non è un opera Gainax solo perchè questa ha sviluppato l'idea iniziale di Hiroshi Kubota ( e infatti legalmente il copyright di Nadia è della Toho) :P

A proposito, vi siete mai accorti che i diademi di controllo mentale che i piloti degli EVA portano in testa, appaiono anche nel secondo volume di Mazinsaga (uscito qualche anno prima di EVA)?

Era una cosa che volevo far notare da tempo ma non c'era mai l'occasione.

 

Veramente il progetto di Nadia era di Miyazaki, da lui depositato alla NHK -che ne deteneva i diritti-.

 

NHK, dopo l'abbandono di Miyasan organizzò proprio un concorso per studi di animazione per sviluppare il progetto.

 

GAiNAX partecipò, Sadamoto designer.

 

Sadamoto -me l'ha detto in faccia, eh- aveva originariamente pensato di fare un design più simile a quello di Miyazaki. Poi, cito: "il mio orgoglio ha preso il sopravvento" e ha usato uno stile più 'suo'.

 

Sappiamo come finì: GAiNAX vinse l'appalto, fece Nadia in perdita costante e scavando un buco nelle proprie finanze, ma divenne celebre (e gli consentirono di sviluppare i videogiochi per X68000, FMTOWNS e MegaDrive che risanarono un po' i loro bilanci).

 

Queste non sono parole mie, ma di Takeda Yasuhiro. :)

[Zio Sam]

Veramente il progetto di Nadia era di Miyazaki, da lui depositato alla NHK -che ne deteneva i diritti-.

Veamente io sapevo che Kubota voleva fare un imitazione del Laputa di Miyasan, però se dici così ... ma mi chiedo allora come Miyazaki abbia realizzato Laputa se il soggetto era di proprietà della NHK.

E visto che Laputa è uscito nel 1985 , e Nadia mi pare nell' 89 mi sorgono dei dubbi: Miyasan aveva realizato il progetto di Nadia per la tv anni prima di Laputa modificandone il soggetto per scavalcare i diritti legali della NHK?

Sadamoto -me l'ha detto in faccia, eh- aveva originariamente pensato di fare un design più simile a quello di Miyazaki. Poi, cito: "il mio orgoglio ha preso il sopravvento" e ha usato uno stile più 'suo'.

 

Anche questo lo sapevo, visto un pampleth di questi disegni in stile miyazakiano sono apparsi anche nei dvd yamato e in un numero del vecchio Japan magazine.

E nei dvd di Nadia veniva spiegato che il cambio di disegno fu dovuto al fatto che Nadia e Nemo avevano sembianze negroidi e col casino scatenato ai tempi da una famiglia di Nagoya su come venivano disegnati con stereotipi razziali i neri nei manga si è optato per un drastico cambio di rotta stilistico.

E mi sembra un ipotesi realistica.

Con cioò non dico che non credo a quello che ti ha detto Sadamoto , quanto che forse ti ha un pò raccontato la sua "versione dei fatti".

[Shito]

Certamente, ognuno conosce la sua verità.

 

Ho presente i disegni di Nadia e Nemo più africani nei tratti somatici, ma non sappiamo se siano i disegni 'più in stile Miyazaki' di cui mi diceva Sadamoto, o se piuttosto quelli siano rimasti solo un ramo morto, un'ipotesi nella sua testa.

 

Credo che il progetto di Miyasan @ NHK fosse precedente a Laputa, subito successivo a Mirai Shounen Conan (quando Miyasan faceva ancora le serie). Credo anche che Laputa sia un altro suggeto 'su quel genere' sviluppato in seguito da Miyasan: ispirazione verniana, trama con lui scugnizzo orfano amate del volo, lei pricipessa di un'antica perduta civiltà autodistruttasi per cupidigia fraticida, 'banda di delinquenti' antagonisti iniziali ma poi con un cuore grande così.

 

:)

[Roger]

Fatti. Storia. Realtà.

 

Peraltro, il titolo 'Evangelion' è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva Alcyon).

Il fatto che il protagonista sia un maschio è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva una femmina a là Noriko/Nadia).

Il fatto che i robot contengano le anime della madri dei piloti è farina del sacco di Sadamoto.

Il fatto che esista una connessione neurale tramite nervi A10 è pure cosa pensata da Sadamoto (aveva visto un documentario in merito).

 

il fatto è che shinjispinji è anno; questo, se si pensa a cosa è/vuole comunicare la serie tv di evangelion, implica un bel po' di altre cose.

ah ma poi, come dimostrano CONTEMPORANEAMENTE la rebuild ed il manga di sadamoto (sarà un caso che accada in entrambi?), il piccino debole e triste è cresciuto, cambiato.

 

Questo tanto per la cronaca, eh! :-)

ma è anche tanto fumo negli occhi, a ben pensarci. certo però se si vuole dare a sadamoto quello che è di anno e a gainax quello che è di anno, avanti così.

[silent bob]

Fatti. Storia. Realtà.

 

Peraltro, il titolo 'Evangelion' è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva Alcyon).

Il fatto che il protagonista sia un maschio è farina del sacco di Sadamoto (Anno voleva una femmina a là Noriko/Nadia).

Il fatto che i robot contengano le anime della madri dei piloti è farina del sacco di Sadamoto.

Il fatto che esista una connessione neurale tramite nervi A10 è pure cosa pensata da Sadamoto (aveva visto un documentario in merito).

 

il fatto è che shinjispinji è anno; questo, se si pensa a cosa è/vuole comunicare la serie tv di evangelion, implica un bel po' di altre cose.

ah ma poi, come dimostrano CONTEMPORANEAMENTE la rebuild ed il manga di sadamoto (sarà un caso che accada in entrambi?), il piccino debole e triste è cresciuto, cambiato.

 

Questo tanto per la cronaca, eh! :-)

ma è anche tanto fumo negli occhi, a ben pensarci. certo però se si vuole dare a sadamoto quello che è di anno e a gainax quello che è di anno, avanti così.

 

D'accordo colla tua terza parte, a mio parere Evangelion = primariamente Anno. Cosi a sensazione, al di là dei dati storici.

 

 

Discordo con la seconda, sempre a sensazione, Anno non a caso ha inserito addirittura un nuovo personaggio in Rebuild.

[Shito]

Insomma avete 'deciso voi' cosa è la realtà oltre a quanto statuito dai credits [ripeto: "ideazione/progetto, soggetto/storia = GAINAX]?

 

Ma allora, buone ombre a voi. :)

 

A me sembra che per vostra fantasia voi vogliate dare ad Anno, esclusivamente, cià che è di un gruppo di persone [ideazione/progetto, soggetto/storia], tra cui Anno stesso, Sadanoto, e altri.

 

Questo non toglie la regia generela ad Anno, eh.

 

Ma neppure gli da e-konte, sceneggiatura e regia di tutti gli episodi.

 

Tipo: quelli di Higuchi Shinji sono così Higuchi Shinji! :)

 

Suggerimento: leggete i credits, non le vostre 'assunzioni a sentimento'.

[Zio Sam]

Ma neppure gli da e-konte, sceneggiatura e regia di tutti gli episodi.

 

Tipo: quelli di Higuchi Shinji sono così Higuchi Shinji!

 

Io approfitto subito a discolparmi che non ho mai pensato o detto che tutte le sceneggiature di EVA siano di Anno.

Così come sò che molti episodi di Eva sono stati realizzati nelle animazioni dalla Tatsunoko e da production IG e non dalla Gainax.

Però Shito, permettimi di pensare che quel "ideazione/progetto, soggetto/storia = GAINAX" sia semplicemente un orpello tipicamente nipponico per dare merito a tutto lo staff nella creazione di Eva ( o di qualsiasi altra cosa) invece di scrivere un nome che si distingua dagli altri.

Un pò come in Sunrise quando dicono "serie creata da Hajime Yatate" che come tutti sanno (tranne i Kappa boys) è uno pseudonimo sotto cui si celano i vari autori della Sunrise ( però lì mi sà che è più una furbata per fregare i diritti che altro).

Perchè una serie animata è un opera di gruppo, è difficilmente si può stabilire chi ha creato cosa e mettere paletti su cosa sia originale o meno.

Ma poi perchè nei titoli di testa della sigla della versione ita di Nadia by Yamato appare sempre scrito a caratteri cubitali "regia Shinji Higuchi" , mentre negli scritti interni viene scritto che si è occupato solo del capitolo delle isole?

Modificato 6 Maggio, 2011 da Zio Sam

[Shito]

Così come sò che molti episodi di Eva sono stati realizzati nelle animazioni dalla Tatsunoko e da production IG e non dalla Gainax.

 

GAiNAX non è uno studio di animazione nel senso 'facciamo tutti i douga in huose'. Neppure lo Studio Ghibli lo è mai stato, eh.

Solo i grossissimi studi tipo Toei, Tasunoko, TMS, Sunrise erano (una volta) così.

 

Però Shito, permettimi di pensare che quel "ideazione/progetto, soggetto/storia = GAINAX" sia semplicemente un orpello tipicamente nipponico per dare merito a tutto lo staff nella creazione di Eva ( o di qualsiasi altra cosa) invece di scrivere un nome che si distingua dagli altri.

 

Questa una tua pia presunzione.

 

I dati come la realtà non dicono e neppure suggeriscono questo. E' semplicemente quello che -per qualche ragione- 'ti piace pensare'.

 

 

Perchè una serie animata è un opera di gruppo, è difficilmente si può stabilire chi ha creato cosa e mettere paletti su cosa sia originale o meno.

 

 

Appunto.

E tanto meno si può presumerlo a sensazione.

 

Ma poi perchè nei titoli di testa della sigla della versione ita di Nadia by Yamato appare sempre scrito a caratteri cubitali "regia Shinji Higuchi" , mentre negli scritti interni viene scritto che si è occupato solo del capitolo delle isole?

 

Perché credo che Yamato non abbia voglia di fare titolazioni ad hoc per gli episodi.

Soprattutto: edizioni straniere = valore zero quanto a reference sui dati. Sì, anche quelle curate più o meno da me, si intende.

Per ogni cosa, esiste sempre un solo originale: l'originale (obv).

 

(per quanto, nel complesso, la regia di Nadia 'as a whole' va creditata a Anno e Higuchi, certo).

Modificato 7 Maggio, 2011 da Shito

[Zio Sam]

Questa una tua pia presunzione.

 

I dati come la realtà non dicono e neppure suggeriscono questo. E' semplicemente quello che -per qualche ragione- 'ti piace pensare'

E sono proprio i fatti a suggerirmi la mia opinione.

Perchè in tutt le opere Gainax c'è scritto "idea/storia Gainax".

Non mi è mai parso ( ma forse la mia memoria difetta)di vedere un anime originale della Gainax con scritto "serie ideata da (nome persona)" e perchè?

Perchè evidentemente si cerca di far capire che una serie non è ideata principalmente da tizio e caio ma da un gruppo di persone.

E perchè fanno così?

Per dare importanza al gruppo e non al singolo individuo.

Se il motivo è un altro spiegamelo tu.

Modificato 7 Maggio, 2011 da Zio Sam

[Shito]

Il fatto che tutte le opere GAiNAX siano sempre state effettivamente create dal gruppo?

 

Che poi è semplicemente la cosa più normale e logica, pensando al tipo di gruppo e azienda che è GAiNAX?

 

Perché, nella tua logica, *prentendi* o *trovi doveroso* che anime della GAiNAX riportino un ideatore individuale?

 

In base a cosa *presumi* che *dovrebbe essere* così?

 

Al punto che una normale e logica realtà opposta a questa presunzione ti fa pensare alla fantapolitca?

 

Tutto questo non ha ALCUN senso, eh! Sono le tue presunzioni che mi paiono campate sul NULLA.

 

Io davvero non so quanto tu sappia di come si crea una serie animata, dei meeting che si fanno e quant'altro.

 

Dove, in quelli, persino si *decide* quale ruolo assegnare a chi, anche quello del regista, eh!

 

Comunque davvero: è incredibile come la 'logica del complotto' intitoli una mente italiana a 'pensare di saperne di più' fino a prova contraria.

 

Laddove eppure non c'è nulla a favore dell'idea del complotto che il gusto di pensare che ci sia,

 

Boh.

 

Avete strani modi di divertirvi / passare il tempo.

Modificato 7 Maggio, 2011 da Shito

[Zio Sam]

Bè, io su come si crea una serie animata ne sò abbastanza per sapere che viene sempre sviluppata da un gruppo di persone.

Però è anche vero che in mezzo a tutta questa gente che dà più o meno idee buone e meno buone, ci sarà qualcuno che dà un idea di patenza da cui poi si sviluppa il progetto.

Di solito riportato con un " soggetto originale di ..."

Mentre in altre aziende si dà sempre il nome dell' azienda a mò di anonimato, come se fossero sempre gli stessi a creare tutte le serie dello Studio.

Perchè i membri della Gainax che hanno creato Otaku non video, non sono certo gli stessi (non tutti, almeno) che hanno realizza " Hes' my master", per farer un esempio.

 

 

E che un gruppo, per quanto talntuoso, non combina nulla di buono se non viene guidato da un qualcuno dalla forte personalità artistica che indirizza idee e energie verso qualcosa di significativo.

Perchè non è mica un caso se alla Tatsunoko dopo la morte di Tatsuo Yoshida le serie hanno perso pian piano una loro identità artistica , o alla Gainax senza l' Anno pre -depressione non hanno creato più nulla di davvero memorabile come Nadia o Eva.

 

E non sono semplici supposizzioni , lo testimoniano i fatti.

Con questo non dico che Eva è tutta farina del sacco di Anno perchè non sono così ingenuo, ma sicuramente senza di lui sarebbe venuto fuori un prodotto moolto diverso.

Magari meglio, magari peggio, ma diverso (e forse non se lo sarebbe filato nessuno).

Come sicuramente è venuto diversa la serie tv e i film di Eva dalle intenzioni del progetto originale.

Perchè mica basta scrivere un sceneggiatura o un soggetto del definirlo " prodotto originale" .

A seconda di chi lo dirige, sceneggia, disegna, doppia, musica viene fuori qualcosa di unico e diverso.

E chissà quante volte il "progetto originale" è stato modificato o cambiato dall' inizio del progetto .

Perchè poi , progetto originale o meno, il vero finale di Eva è quello tv , perchè il primo a uscire.

Che fosse stato cambiato all' ultimo momento , realizzato così per problemi di budget, non ha importanza, è il primo a uscire e quindi l'originale e amen a chi pensa il contrario.

I film sono una rimestatura di esso perchè usciti dopo ( anzi, solo la seconda parte, cioè da quando Shinji sale a bordo dello 01 in poi , che è praticamente un remake dell' ultima puntata in salsa depressiva e con finale tragico).

Nè più ne meno della Rebuild.

Le puntate originali di Eva sono le versioni tv.

Qualsiasi ritocco fatto a posteriori per l'edizione HV è un miglioramento , un remake, una director cut, o qualsiasi altra cosa vuoi ma non l' originale, come non lo sono le edizioni speciali rimaneggiate di Star Wars di Lucas o di E.T. di Spielberg.

E ora devo uscire, au revoir.

[Shito]

1) Per Evangelion, GAiNAX è creditata non solo come 'progetto/ideazione', ma ANCHE come 'soggetto/storia originale': sono due voci distinte.

2) Nulla ti impedisce di verificare di quali membri fondamentali si componesse la GAiNAX al tempo di ogni produzione, ovvero ogni volta che viene creditata come gruppo creativo: chiaramente non c'è Tusrumaki in Otaku no Video. Chiaramente non c'è Okada in Evangelion. Nessuno penserebbe il contrario.

3) Puoi altresì verificare facilmente quali nomi individuali di interni GAiNAX sono ben presenti in ruoli chiave in ogni prodotto. E' chiaro che in Evangelion Yamaga Hiroyuki e Akai Takami hanno avuto ruoli minori rispetto a Anno, Sadamoto, Masayuki e altri che ho citato nel post lungo, dove ho riportato tutti i principali autori di sceneggiature, e-konte e regie di episodi.

 

Io sto solo dicendo che la realtà dichiarata dei fatti, recepita e osservata con buon senso e onestà, vale mille volte di più delle speculazioni basate su sensazioni spesso complottistiche e fantapolitiche, che sono infatti solo ozioso diletto a valor zero.

 

* * *

 

Ho detto millemila volte che il soggetto originale di Evangelion si è evoluto cambiando mille volte nella produzione della anime e del manga. Perché ripeterlo? Spero che nessuno lo negherebbe.

E' altresì un fatto che 'giunto a spinta' al suo finale televisivo, ci fossero cose incomplete: tra cui le sceneggiature degli ultimi episodi rimaste nel cassetto.

Almeno quella di Air sappiamo che è massimamente quella del 25 per come doveva essere in TV.

 

E, per l'ennesima volta, alla loro prima uscita in home-video, 25 e 26 andavano IN COPPIA con EDIZIONI APPOSITAMENTE EDITATE come episodi di 25' e 26'.

 

Tu hai idee confuse su 'i film'.

 

Perché vedi, io non parlo dei 'i film' come evento cinematografico: ovvero 'Shi to Shinsei' e 'The End of Evangelion'.

 

Io parlo dei MATERIALI ORIGINARIAMENTE cinematografici montati poi DENTRO la serie come due episodi, eh!

 

Che il finale televisivo di Eva (si noti: il mio 'personale preferito') sia il 'vero' finale di Eva, beh, è vero quanto quello dei film originali.

Che sia il 'primo finale' dato a Eva è un fatto, certo.

Indi che sia il 'finale originariamente dato' a Eva è altresì un fatto.

Ma d'altro canto è un fatto che il materiale cinematografico originale, poi non a caso editato DENTRO alla serie, sia altresì il finale 'vero' di Eva.

 

Ovvero, il finale 'vero e completo/totale' di Evangelionè 25+25' (Genesis 0:13) e 26+26' (Genesis 0:14) in quest'ordine di fruzione.

 

Sono finali paralleli, una biforcazione di opposti. Così è stato. Non sono neppure da pensarsi 25+26 - 25'+26'.

 

I fatti hanno parlato chiudendosi nel 1997. :)

 

(nota: l'uscita dei LD giapponesi si interruppre alla Genesis 0:10, e la pubblicazione della 'versione finalizzata' della serie si concluse, a partire dalla Genesis 0:11 - ovvero episodi 21 e 22, DOPO l'uscita dei materiali cinematografici. Lo sapevi? E' il motivo per cui gli episodi 21-22-23-24 sono ritoccati pesantemente nei contenuti. LE EDIZIONI TELEVISE NON USCIRONO nella serie regolare in Home-Video - per la cronaca furono un LD bonus ottenbile con raccolta punti, su chi -sigh, finì l'illustrazione di Honda Takeshi originariamente pensata per la Genesis 0:12).

Modificato 7 Maggio, 2011 da Shito

[werner]

E sono proprio i fatti a suggerirmi la mia opinione.

Perchè in tutt le opere Gainax c'è scritto "idea/storia Gainax".

Non mi è mai parso ( ma forse la mia memoria difetta)di vedere un anime originale della Gainax con scritto "serie ideata da (nome persona)" e perchè?

Perchè evidentemente si cerca di far capire che una serie non è ideata principalmente da tizio e caio ma da un gruppo di persone.

E perchè fanno così?

 

Uhm... forse perchè è vero?

Non capisco molto cosa tu voglia intendere, francamente. Comunque penso che il motivo per cui a tutt'oggi i titoli di coda dei film riportano anche l'ultimo scopino che ha lavorato sul set vada oltre la semplice tradizione. E' la "nostra" (detta alla larga) identificazione di un lavoro complesso come un film o una serie col solo regista che spesso ha poco senso...

[Roger]

chissà perchè anno è accreditato come creatore originale di eva rebuild.

facciamo un giochetto per ingannare il tempo.

se togliamo dalla serie tv di eva quanto si è visto finora nella rebuild (farina del sacco di anno), cosa resta a parte la fuffa?

il giochetto continua.

se shinji è l'hideaki anno del 1995, qualcuno/qualcosa vieta a hideaki anno di raccontarsi nel 2007 attraverso lo stesso personaggio? ma soprattutto, posto che sempre dello stesso individuo si parla, perchè quello del '95 sarebbe l'originale ed unico, mentre invece quello del 2007 non avrebbe la stessa ragione di essere? (il dualismo io ero e io sono, quale meraviglia!)

 

cmq la lezioncina di manipolazione dei fatti storici è stata interessante.

peccato sia finita al '97, 1) ignorando (volutamente) quasi tutto ciò che è accaduto di lì in poi (si saranno persi i contatti?) e 2) a quel poco al quale si è accennato ed avvenuto in seguito è stato dato un parere negativo (che è personale ma si vorrebbe passasse per oggettivo).

a parte per quel che riguarda il manga di sadamoto, ma questo ormai è secondario.