Aim for the Top! Gunbuster

[Yuka Osawa]

Nelle serie tv usa girano i soldi, chi ci lavora guadagna. Negli anime ci guadagnano solo i produttori, nel caso.

Per il calibro, boh. Generalmente le serie tv usa non mi piacciono per niente, quindi non saprei giudicarli.

Cobra dice:

Quindi la scelta di parlare di quel poco che conoscono (citando millemila anime) e' certamente corretta. Ma e' una scelta necessaria nel senso che non saprebbero parlare d'altro perche' sono ignoranti.

 

Quindi è un problema di sceneggiatura/scrittura.

Modificato 18 Giugno, 2012 da Luis Lopez

[Dairon]

Ah, quindi non c' alcun messaggio propedeutico, solo espressione di sé stessi?

 

Però in quel caso il personalismo di questa cosa è assolutamente evidente, IMHO.

 

Gli spettatori vogliono dei giocattoli con cui obnubilarsi la mente, non glieli puoi rompere.

 

Io trovo sempre adorabile chi critica una categoria di cui fa parte parlandone in modo assoluto. Di solito accade tra gente che non ha quel comportamento, almeno a parole.

 

Comunque per essere una cosa di cui non ne hanno voluto sapere, NGE mi sembra aver avuto un certo seguito...

[Garion-Oh]

Quindi è un problema di sceneggiatura/scrittura.

 

No, di soldi. Le sceneggiature che cerchi tu, stanno nei manga seinen. Solo che non li traspongono in animazione, perchè non avrebbero merchandise da cavarci. L'eccezione di quest'anno è Uchu Kyodai. Vedremo come andrà.

[Yuka Osawa]

Solo che non li traspongono in animazione, perchè non avrebbero merchandise da cavarci.

Tutta colpa di voi otaku! :muro:

Ma masturbatevi su youjizz!

[Alex Halman]

Ti vedo molto esperto in materia , fappatore mica per nulla eh

[Garion-Oh]

Tutta colpa di voi otaku! :muro:

 

Mh? Ma ti obbliga il dottore a guardare telefilm o anime? Guarda che si vive anche senza...

[Kamisama]

Comunque gli "otaku di prima generazione" non erano così ignoranti da conoscere solo gli anime, visto che GUNBUSTER attingeva a piene mani anche dalla fantascienza americana (romanzi come il già citato FOREVER WAR e ENDER'S GAME, ma pure film come FANTASTIC VOYAGE e BLADE RUNNER..).

Erano gli "otaku di seconda generazione" quelli che invece conoscevano solo manga ed anime..

Ma in ogni caso dopo GUNBUSTER sono venuti pure gli anime "che cercano di mostrare e far comprendere i problemi di essere un otaku", cioè EVANGELION (e così l'abbiamo nominato pure qui..).

 

A me pare strano però che ci sia un impoverimento culturale generazionale, un otaku è per definizione un appassionato per cui le opere che lo hanno colpito andrà a sviscerarle risalendo alle fonti d'ispirazione non fosse altro che per avere un argomento che lo ponga in supremazia nelle discussioni per cui anche se non si è letto Asimov ci arriva comunque in stile sei gradi di separazione.

 

Quello che penso sia cambiato è a chi il prodotto è destinato, da generalista o comunque più target a un pubblico preciso con un regista che sa come venderglielo finendo ad essere autoreferenziali. I messaggi universali spesso rimangono ma sono il come ci si arriva, i meccanismi ad essere otaku like

[Yuka Osawa]

Mh? Ma ti obbliga il dottore a guardare telefilm o anime? Guarda che si vive anche senza...

Per colpa degli otaku gli anime perdono la loro potenzialità. Centinaia di serie sprecate solo perché gli otaku si devono segare...capirei 10 anni fa, ma a sto punto internet offre infiniti spunti...

E comunque, non tanto gli anime, ma senza serie TV USA non vivrei, ormai sono una droga, non posso farne a meno...

[Garion-Oh]

E comunque, non tanto gli anime, ma senza serie TV USA non vivrei, ormai sono una droga, non posso farne a meno...

 

Be', se hai tutto questo tempo libero ok. Io riesco a seguire a stento quello che mi interessa e scrivo sul forum giusto perchè uso il pc per lavorare. Se non stacco ogni tanto, poi friggo.

[G'Pochi]

Tutta colpa di voi otaku! :muro:

 

Mh? Ma ti obbliga il dottore a guardare telefilm o anime? Guarda che si vive anche senza...

 

VIVERE SENZA ANIME?!?!?!?

no no sommo Garion, non ci voglio nemmeno pensare.... io non potrei mai (mi vuoi vedere morto?)

[Yuka Osawa]

E comunque, non tanto gli anime, ma senza serie TV USA non vivrei, ormai sono una droga, non posso farne a meno...

 

Be', se hai tutto questo tempo libero ok. Io riesco a seguire a stento quello che mi interessa e scrivo sul forum giusto perchè uso il pc per lavorare. Se non stacco ogni tanto, poi friggo.

Scherzi? Pure io ho certe serie TV in lista d'attesa ancora da visionare...avessi più tempo...poi co sto cazzo di caldo la sera mi passa la voglia...

[Cobra]

E comunque, non tanto gli anime, ma senza serie TV USA non vivrei, ormai sono una droga, non posso farne a meno...

 

Eh ma guarda che anche tra le serie TV USA c'e' tanta ma tanta di quella spazzatura....

Io in quest'ultima stagione tv ho seguito solo Homeland e Eureka ed il secondo piu' per inerzia che altro.

[Yuka Osawa]

Eh ma guarda che anche tra le serie TV USA c'e' tanta ma tanta di quella spazzatura....

Lo penso anch'io, ma i prodotti che si salvano a mio parere sono di gran lunga superiori ai migliori anime.

E non voglio paragonare due generi diversi, dico semplicemente che gli uni mi appassionano di più degli altri.

 

Ciò che è positivo è che nelle serie TV non c'è il fanservice, ma direttamente il sesso...

Vedesi True Blood, Spartacus...e mi hanno parlato bene anche di Games of Thrones (prossimo in lista)...

Modificato 20 Giugno, 2012 da Luis Lopez

[Garion-Oh]

E poi dite degli otaku...

[Taro]

nelle serie TV non c'è il fanservice, ma direttamente il sesso...

Ossia l'apice del fanservice.

 

Ho sempre ritenuto che la classica uscita "eh la scena di sesso era necessaria al film" sia una delle più colossali stronzate mai uscite da bocca umana, una foglia di fico per regista, sceneggiatori e attrici.

[Yuka Osawa]

E poi dite degli otaku...

A mio parere (e sottolineo a mio parere), almeno quel sesso è corredato da una trama che non annoia.

E poi ci sono anche serie senza tonnellate di scene di sesso...

 

Mentre la maggior parte degli anime sono fatti SOLO per il fanservice, la trama è l'ultima delle preoccupazioni, e quello è il livello...

[Alex Halman]

Ma se ti fanno tanto schifo e hai così tante serie americane ancora da vedere cosa stai qua a rompere i coglioni e a perdere tempo? guardatele no...

Modificato 20 Giugno, 2012 da Alex Halman

[Yuka Osawa]

Ossia l'apice del fanservice.

Beh, si, in effetti tendo erroneamente a considerare il fanservice mutandine, nudo, tette, culi, ma non il sesso più o meno esplicito...

Comunque, non è il fanservice il male in se, quanto un ostacolo allo sviluppo di sceneggiature di livello...

 

Ma se ti fanno tanto schifo e hai così tante serie americane ancora da vedere cosa stai qua a rompere i coglioni e a perdere tempo? guardatele no...

Se mi avessero fatto tanto schifo, le avrei già abbandonate da tempo...il problema è pescare le serie giuste in una marea di merda...

In questo caso, la ragazza che saltava nel tempo è stata una grande sorpresa...

 

Sto solo esprimendo i miei gusti, puoi sempre non leggermi...

Modificato 20 Giugno, 2012 da Luis Lopez

[Kamisama]

E poi dite degli otaku...

A mio parere (e sottolineo a mio parere), almeno quel sesso è corredato da una trama che non annoia.

E poi ci sono anche serie senza tonnellate di scene di sesso...

 

Mentre la maggior parte degli anime sono fatti SOLO per il fanservice, la trama è l'ultima delle preoccupazioni, e quello è il livello...

 

A parte che

 

1) il fan service può essere di molti tipi, non solo di sesso

 

2) la quantità di fan service nelle serie tv o anime è simile o pensi che le belle topolone in abiti succinti e inquadrature biricchine siano lì per la loro recitazione? Equivalgono alle mutandine negli anime, metti Ughina in Spartacus e poi vedi come ti piace la trama

 

3) Di serie tv ne seguo ma se mi vuoi dire che True Blood e Spartacus per dirne due hanno una trama ponderata gli anime scritti coi piedi saranno quelli che attirano il tuo interesse e dovresti chiederti il perchè, se ti metti a fare la proporzione di serie tv e anime scritti bene tra tutte quelli che escono i due risultati non credo siano tanto lontani

 

4) In pratica tu cerchi dei porno con una trama, allora sbagli mira, ti devi rivolgere agli hentai

[Alex Halman]

Se mi avessero fatto tanto schifo, le avrei già abbandonate da tempo...

 

Allora che hai da continuare a lagnarti? tanto se ci fosse più roba che ti piace non avresti nemmeno il tempo di vederla... che poi fino a un secondo fa pareva che dicessi che non esistevano più serie belle ma solo cacca per otaku segaioli e blablabla sei un disco rotto

 

il problema è pescare le serie giuste in una marea di merda...

 

Oh... proprio una cosa difficile... richiede ore e ore di ricerca

 

In questo caso, la ragazza che saltava nel tempo è stata una grande sorpresa...

 

Che è un film e non una serie...

 

Sto solo esprimendo i miei gusti, puoi sempre non leggermi...

 

e tu le serie per "otaku segaioli" puoi anche ignorarle invece di scassare tanto i coglioni

[Yuka Osawa]

Allora che hai da continuare a lagnarti? tanto se ci fosse più roba che ti piace non avresti nemmeno il tempo di vederla... che poi fino a un secondo fa pareva che dicessi che non esistevano più serie belle ma solo cacca per otaku segaioli e blablabla sei un disco rotto

Impara a leggere...ho detto la maggior parte, poi considera che certe volte trollo, come la parte su youjizz, e tieni conto che ho già espresso in altre occasioni i miei gusti indicando quali serie sono per me dei capolavori...

 

Oh... proprio una cosa difficile... richiede ore e ore di ricerca

Per me si, vista la grande quantità di merda...

 

Che è un film e non una serie...

Volevo dire che nel panorama anime qualcosa di buono per me c'è, che sia essa una serie o un film...

 

1) il fan service può essere di molti tipi, non solo di sesso

Lo so...

 

3) Di serie tv ne seguo ma se mi vuoi dire che True Blood e Spartacus per dirne due hanno una trama ponderata gli anime scritti coi piedi saranno quelli che attirano il tuo interesse e dovresti chiederti il perchè, se ti metti a fare la proporzione di serie tv e anime scritti bene tra tutte quelli che escono i due risultati non credo siano tanto lontani

De gustibus non est disputandum.

 

4) In pratica tu cerchi dei porno con una trama, allora sbagli mira, ti devi rivolgere agli hentai

No, hai inteso male...

Le migliori serie che io abbia mai seguito sono Six Feet Under e Breaking Bad. Che non sono dei porno con una trama, come anche gli anime che reputo capolavori, già espressi in altre circostanze...

Modificato 20 Giugno, 2012 da Luis Lopez

[Shito]

Shito-Recap:

 

1) Io ho detto che per me Punta al Top! *è* un capolaoro. E' un capolavoro di un certo settore, non è un capolavoro universale. Come ho detto, c'è tutto l'entusiasmo della prima generazione otakuzoku che ha infine 'messo le mani' su una produzione reale (non amatoriale), e sfoga tutta la sua 'libido' da otaku. E' come quando Yutas vede il mondo che la libido di Sasshi ha creato (l'episodio degli EroGee). La cosa bella, è che la prima generazione di otakuzoku si era nutrita di cultura ad ampio spettro nella quale cercava la roba da fanatici. Sono quelli che Okada Toshio chiama 'otaku forti'. Leggi libri di SF, guardi cinema mainstream per distillarne la roba da fanatico, che è un 10% se va bene. Quando queste persone sono arrivate alla produzione, hanno fatto anime che erano roba otaku al 90%. Anima e corpo, ovvero apparenza (i robot, le rori, il fanservice) e anche contenuto (un'autoanalisi validissima dei problemi dell'essere otaku). Per me è ok. Il 'problema' è che questo materiale è stato recepito dalla generazione successiva in modo del tutto passivo, e sedativo. Manco il 'contenuto otaku' è stato colto, solo l'apparenza. L'avevo ben capito che le lacrime di Noriko perché Kimiko ha Takamichan e lei hai poster (oh, Takami viene da Akai Takaki... nell'anime è la *figlia* di Kimiko, mi pare Kimiko fosse il nome della *moglie* di Akai Takami... in-jokes? Marito-otaku = marito-figlio?), ed è tremendo. Io per uno ho riflettuto parecchio SU ME STESSO di fronte a quella scena, e dico che PER QUESTO Punta al Top! è il capolavoro di settore che è.

 

Ma le generazioni dopo si sono indebolite. La pappa pronta, pure avesse avuto dell'assenzio in fondo al bicchiere, è stata presa SOLO per il miele che ne orlava il calice. I produttori, come Garion giustamente sa, ci hanno sguazzato. Ne è venuta una ridonanza tematica, un'autoreferenzialità involutasi in spirare di superficialità. La seconda generazione di otakuzoku è stata 'debole' (Okada). La terza è stata proprio persa.

 

2) Anche Evangelion è come GunBuster. Anno, che 'ci era passato', ha fatto un robot-anime per dire chiaramente agli otaku cresciutelli: "oh, questo è il nostro problema, se ne esce così". Il finale TV era positivo, nei contenuti, a dispetto della forma forzatamente sperimentale. Ah, Garion: nella trascrizione del titolo è "la bestica che gridà IO nel cuore del mondo", dato che han messo AI in katakana. Io tradussi AMore per mantenere il doppio senso (AM, inglese, ore sarebbe pure 'io' in giapponese). E' il discorso dell'egotismo che è alla base dell'infantislismo protratto dell'otakuzoku, credo. Solo che anche con Eva andò male. Se Gunbuster era stato preso da tutti solo come 'capolavoro di fap-material', anche Eva voleva essere preso così dagli otaku deboli. E allora Anno sbroccò, ebbe una crisi, ci ricascò (nella depressione) con tutte le scarpe, e fece i film con un finale opposto, del tutto negativo. Il finale della serie era di speranza, quello dei film di non-speranza per l'umanita (= otakuzoku, nella rappresentazione).

 

Dovrebbe essere tutto. Forse. A parte questo, direi che Garion ha già esposto perfettamente il 'problema' del settore dal PDV creativo/produttivo in senso generazionale. E' per questo che ADORO Miyazaki Gorou e i suoi film.

[Fencer]

Si ripete: se si voleva far passare Noriko Takaya per personaggio negativo, si è completamente cannato l'obiettivo. Se Noriko non fottesse il suo futuro, nemmeno l'allegra compagna di scuola avrebbe il suo, perchè gli alieni raderebbero al suolo al terra.

Preso in pieno invece con Shinji, che nella sua incarnazione originale, l'anime, è un bamboccio inutile e lamentoso buono solo a piangersi addosso e fare appello alla mamma quando è nei casini. Se questo definisca gli otaku giapponesi, non lo so (e manco m'interessa onestamente, non appartenendo alla schiera e non facendo parte del popolo che l'ha generata anche fosse non riuscirei comunque a rendermene conto e\o coglierne le implicazioni), di sicuro definisce un personaggio da schiaffi.

Modificato 20 Giugno, 2012 da Fencer

[Shito]

Chi ha detto che Noriko Takaya sia, o fosse intesa, come un personaggio negativo?

 

Io non l'ho mai scritto.

 

Noriko Takaya è un personaggio che nella sua storia viva il 'dramma della perdita del suo tempo' per l'effetto Urashima. Questa è metafora/allegoria della situazione di un otaku che indulgendo nei trastulli infantili perde il tempo della sua vita/crescita. Questo non rende Noriko un personaggio negativo: il suo uso allegorico è 'fuori della storia'. Voglio dire, il simbolismo, hai presente? Un giglio bianco non è il sesso femminile, ma per secoli ha rappresentato la verginità, in mano ad angeli dell'annunciazione.

 

Il valore dell'allegoria che trai da un oggetto non è il valore intrinseco dell'oggetto all'interno del suo piano esistenziale.

 

Si noti che persino il chiamare, all'interno nella storia, proprio 'effetto Urashima' l'effetto del time-split è un messaggio chiaro: la favola di Urashima è la favola di un bravo bambino ( = salva la tartaruga dai ragazzacci, è un gentile, uno che manco a dirlo è 'come un otaku ancora da piccolo') che perde il suo tempo (= l'amata invecchiata) per essere rimasto nella crapula, per esseri trattenuto e obnubilato nei trastulli compiacenti ( = il soggiorno al palazzo del DioDrago). E quando te ne rendi conto (= apri lo scrigno da non aprire, come il vaso di pandora della coscienza regressa), allora sei vecchio d'un tratto. A me è capitato, forse abbastanza presto, ma è capitato. Quindi lo capisco bene.

 

Fencer: ragioni con le categorie di personaggio positivo = personaggio buono, personaggio negativo = personaggio cattivo. Eroe e antagonista. Sono le categorie occidentali, soprattutto americane, non giapponesi. Leggi la Benedict, capitolo 10 - mi pare. Parla proprio di questo.

Modificato 20 Giugno, 2012 da Shito

[Fencer]

Chi ha detto che Noriko Takaya sia, o fosse intesa, come un personaggio negativo?

 

Otaku marci. Era una domanda fatta a Garion che ha saltato.

 

Noriko Takaya è un personaggio che nella sua storia viva il 'dramma della perdita del suo tempo' per l'effetto Urashima. Questa è metafora/allegoria della situazione di un otaku che indulgendo nei trastulli infantili perde il tempo della sua vita/crescita. Questo non rende Noriko un personaggio negativo: il suo uso allegorico è 'fuori della storia'. Voglio dire, il simbolismo, hai presente? Un giglio bianco non è il sesso femminile, ma per secoli ha rappresentato la verginità, in mano ad angeli dell'annunciazione.

 

E? Io non trovo niente di sbagliato in una persona che si guarda o ha il poster di Totoro.

Io non ce l'ho perchè mi fa cagare Miyacoso, ma non giudicherei mai male una persona che ne ha il poster.

Non sono giapponese, ribadisco. E' questo che non ti arriva alla cervice.

 

Si noti che persino il chiamare, all'interno nella storia, proprio 'effetto Urashima' l'effetto del time-split è un messaggio chiaro: la favola di Urashima è la favola di un bravo bambino ( = salva la tartaruga dai ragazzacci, è un gentile, uno che manco a dirlo è 'come un otaku ancora da piccolo') che perde il suo tempo (= l'amata invecchiata) per essere rimasto nella crapula, per esseri trattenuto e obnubilato nei trastulli compiacenti ( = il soggiorno al palazzo del DioDrago). E quando te ne rendi conto (= apri lo scrigno da non aprire, come il vaso di pandora della coscienza regressa), allora sei vecchio d'un tratto. A me è capitato, forse abbastanza presto, ma è capitato. Quindi lo capisco bene.

 

L'Urashima Taro l'avevo colto anch'io.

Ma l'effetto che questo può avere o meno sullo spettatore deriva solo dalle eventuali insicurezze dello stesso.

L'argomento c'è senz'altro. Ma come prenderlo sta al ricevente.

 

Fencer: ragioni con le categorie di personaggio positivo = personaggio buono, personaggio negativo = personaggio cattivo. Eroe e antagonista. Sono le categorie occidentali, soprattutto americane, non giapponesi. Leggi la Benedict, capitolo 10 - mi pare. Parla proprio di questo.

 

Io sono occidentale. Ragiono come tale. Ma non mi pare che il mondo occidentale sia costruito esclusivamente sull'eroe e antagonista e balle varie. Nè mi pare che l'animazione giapponese non abbia le categorie da te elencate. Questo perchè le categorie sono là per chi le vuole inserire come metro di sicurezza personale e gli viene comodo pensare alla segregazione del pensiero.

Detto questo, non è questione di eroe e antagonista, bensì di quello che un personaggio fa in determinate situazioni. Noriko sacrifica se stessa e il suo futuro per fare quello che deve fare e che nessun altro può fare al suo posto.

Shinji nella stessa situazione fa il bamboccio inutile e lamentoso che pensa esclusivamente a se stesso e alle sue paturnie inutili e dannose, tanto che devono riportarlo sul campo di battaglia a furia di pep talk. Non dico che sia un antagonista. Dico che sia un bamboccio buono a fare più danno che altro e a masturbarsi il cervello con delle seghe mentali inutili e dannose per se stesso e per gli altri.

Se questo è un otaku, allora Anno o chi per lui c'ha preso in pieno. Ma a prescindere l'anime Shinji è e resta uno da rieducare ad amorevoli ceffoni.

Modificato 20 Giugno, 2012 da Fencer