Saint Seiya Omega

[Fencer]

Allora non chiamarlo Saint Seiya. Il fatto è che se non lo chiami Saint Seiya nessuno lo cagherebbe.

 

Le Pretty Cure non si chiamano Saint Seiya eppure sono alla settima serie.

Quello che se non si chiama Saint Seiya non lo caga nessuno è una questione relativa e soggettiva, ogni prodotto si rivolge ad un pubblico diverso e se capita acchiappa qualche vecchio fan. E' la filosofia dietro a molte delle produzioni attuali del brand Saint Seiya.

 

Paragone che non ci sta per nulla. Sono più calzanti quelli che fa Garion-Oh coi vari gundam.

 

Con la differenza che i vari Gundam sono usciti.

Omega no.

Ora come ora si sta facendo bordello sul nulla e gli unici casini giustificati sono quelli sul design.

 

In più, superare il primo Gundam è di fatto impossibile.

Superare l'anime classico di Saint Seiya è roba abbastanza facile per chiunque sappia costruire una storia coerente. Non era esente da difetti, tutt'altro. Asgard in testa, che cambiava completamente qualunque canone la serie avesse adotatto in precedenza in materia di caratterizzazione e maturazione dei personaggi.

Indi partire prevenuti è come i girellari che si guardavano Shin Mazinger e lo schifavano semplicemente perchè non era la vecchia serie ma anzi se ne distaccava totalmente.

Se poi farà cagare se ne potrà riparlare dopo i primi episodi.

 

No, perché Asgard contiene parti della storia che originariamente nel manga erano nella saga di Poseidon. E comunque Asgard è stato fatto dallo stesso team che ha messo mano al resto, nello stesso periodo e con lo stesso mood. Non può essere assolutamente la stessa cosa.

 

Non ha alcuna importanza. Asgard è un filler fatto col solo scopo di far andare avanti Kurumada, legato poi a Poseidon dallo staff dell'anime. In più, è molto diverso da tutto il resto di Saint Seiya, specialmente nel mood e nelle trovate inutili per caratterizzare i God Warrior con flashback e balle varie. E' evidente, tant'è vero che spesso è l'unica parte a piacere\non piacere dell'anime originale.

Che l'abbia fatto lo stesso staff è qualcosa di relativo, ciò che conta è il prodotto finale.

Omega è un altro filler creato per far soldi da parte di TOEI, che cerca di rilanciare un brand in altra maniera. Ma anche lì, se non ti piace lo puoi elidere dall'esistenza e tenerti la serie classica limitandoti al classico "non mi piace e non m'interessa".

 

Tutto molto bello, ma quello che stai descrivendo lo puoi avere anche senza tirare in ballo Saint Seiya. Solo che non è detto che il modello "pretty cule" possa durare per sempre, allora devi aggiungere qualcosa di forte mediaticamente parlando.

 

Per ora sta durando, indi con i se ci si fa ben poco. In più, so benissimo che posso averlo anche senza tirare in ballo Saint Seiya, ma questi lo hanno tirato fuori, per logiche probabilmente commerciali o per rivolgersi a una demografia diversa.

E allora? Cioè, quale sarebbe di fatto il problema? In caso basta ignorarlo completamente.

 

E' una sinergia commerciale, nata per essere un'usa e getta per la fascia pomeridiana dei bimbi. Ha una dignità di esistere? forse.

 

Per ora nessuno sa se ha dignità d'esistere. Non è ancora partita.

 

Nessuno vive le cose con ictus come le descrivi nelle tue fantasie, ma semplicemente si può arrogare il diritto di criticare a priori qualcosa che nasce con intenti così bassi.

 

Ma guarda che fare bordello solo perchè non è il Saint Seiya che si vorrebbe è appunto incazzarsi per nulla. E' un anime, non una religione, e la critica sulle intenzioni è abbastanza ridicola. Così come è ridicolo criticare qualcosa a priori (che è appunto quello che i girellari hanno fatto con Shin Mazinger) a meno che si stia parlando di Panini, quando alla fine sono sempre stati tirati fuori prodotti validi in quel senso.

Quello che conta è il prodotto finale. Solo a quel punto si può criticare a ragione o a torto qualcosa.

Gli intenti commerciali? Li hanno tutti. Da sempre. Deal with it. Ciò che non ha ascolti o non si può usare per la pubblicità di modelli vari non ha vita lunga.

Sono intenti insiti nel 90% dell' animazione giapponese odierna. E Saint Seiya rientra in quel tipo di animazione (d'altronde a me non pare che la serie classica non abbia mosso e non muova ancora i modellini, nè mi pare che sia rimasta su dopo il calo di ascolti di Asgard solo perchè aveva Saint Seiya nel nome), praticamente da sempre. Non avesse avuto successo ab origine o non fosse potuto servire anche come aggancio per i modelli, non sarebbe proprio mai partito l'anime.

L'unica opera veramente significativa di Saint Seiya è il manga originale. Il resto è solo corollario con quel nome sopra (nell'anime c'è il bel design di Araki, e stop).

Per questo, ripeto, non capisco il problema. Se piace, bene, se non piace si elide.

Modificato 28 Marzo, 2012 da Fencer

[Alex Halman]

Preciso solo che per Precure siamo alla nona serie, però siamo al settimo cast totalmente differente...

 

@Pirkaf: quando dici

ma semplicemente si può arrogare il diritto di criticare a priori qualcosa che nasce con intenti così bassi

guarda che non vedo alcuna differenza tra gli intenti di questo Omega e dell'"illustre" predecessore... perché son sempre gli stessi, FARE SOLDI, punto.

Modificato 28 Marzo, 2012 da Alex Halman

[Shuji]

NIENTE BAN! È IL PADRE DI SOUMA! COME AVEVO PREDETTO! AZTECHI SPAZIALI ! GIACOBBO!!!!!!

 

Fintanto che non si parla anche di Atlantide, tutto bene.

Atlantide era nel Canvas, come anche gli aztechi spaziali e Anslasax.

 

Allora era 'fiuto' quello che m'ha sempre tenuto lontano da tanta magnificIenza

[P Again]

Oh quante menate...

 

Le menate non nascono da me, io intendevo fare solo delle battute sul progetto prima di averlo visto per cazzaggiare. Chi (si) sta prendendo troppo sul serio mi ha tirato dentro e io non mi nego.

Onestamente non ce la faccio a prendere sul serio una roba che nasce da queste premesse. Poi possono fare il miracolo, ma almeno adesso mi è permesso di cazzeggiare o bisogna fare domanda in carta bollata?

 

Le Pretty Cure non si chiamano Saint Seiya eppure sono alla settima serie.

Quello che se non si chiama Saint Seiya non lo caga nessuno è una questione relativa e soggettiva, ogni prodotto si rivolge ad un pubblico diverso e se capita acchiappa qualche vecchio fan. E' la filosofia dietro a molte delle produzioni attuali del brand Saint Seiya.

 

Non era quello il discorso e lo sai. Non ho giudicato le Pretty Cure e non mi permetto di farlo perché non sono un prodotto che mi possa minimamente interessare per ovvie ragioni.

 

Magari quando avrò dei figli me ne interesserò...e metterò il parental control (si scherza)

 

Indi partire prevenuti è come i girellari che si guardavano Shin Mazinger e lo schifavano semplicemente perchè non era la vecchia serie ma anzi se ne distaccava totalmente.

 

Rimane un paragone sbagliato perché lo Shin Mazinger partiva con premesse differenti come tipo di prodotto e per un pubblico diverso da questo. E rimaneva se stesso, forse anche più del primo perché attingeva molto dal mondo nagaiano.

 

Non ha alcuna importanza. Asgard è un filler fatto col solo scopo di far andare avanti Kurumada, legato poi a Poseidon dallo staff dell'anime. In più, è molto diverso da tutto il resto di Saint Seiya, specialmente nel mood e nelle trovate inutili per caratterizzare i God Warrior con flashback e balle varie. E' evidente, tant'è vero che spesso è l'unica parte a piacere\non piacere dell'anime originale.

Che l'abbia fatto lo stesso staff è qualcosa di relativo, ciò che conta è il prodotto finale.

 

No perché la presentazione e la nascita delle V2 era originariamente in Poseidon e viene spostata in Asgard. L'irruzione di Cyd in terra greca con annesso scontro con Aldebaran riprende quella di Sorrento nel manga e così via.

Che piaccia o non piaccia Asgard fa parte delle continuity di Saint Seiya anime fino a che non sarà riscritta (magari per farla assomigliare di più al manga). Però resta lì dove è stato messo, non lo si può togliere semplicemente come si fa con i filler di One Piece o di Dragon Ball. E' nella sua struttura.

E il mood non cambia solo perché ci sono dei flashback, il mood della serie rimane sempre (troppo) uguale a se stesso.

 

Ma guarda che fare bordello solo perchè non è il Saint Seiya che si vorrebbe è appunto incazzarsi per nulla. E' un anime, non una religione, e la critica sulle intenzioni è abbastanza ridicola.

 

Stai ribaltando il fronte, a me quello che sembra fare una guerra di religione sei tu perché si è fatta qualche battuta sul pretty cure style...per dire...

 

@Pirkaf: quando dici

ma semplicemente si può arrogare il diritto di criticare a priori qualcosa che nasce con intenti così bassi

guarda che non vedo alcuna differenza tra gli intenti di questo Omega e dell'"illustre" predecessore... perché son sempre gli stessi, FARE SOLDI, punto.

 

E' un percorso un pelo differente, tipo un coniglio allevato libero in un recinto e uno in una gabbia d'ingrasso in uno stabilimento. Fanno tutti e due la stessa fine ma le premesse (e la qualità della carne*) sono differenti.

 

Saint Seiya nasce come opera a sè e poi viene sfruttata commercialmente. Omega parte dalla conclusione e ci stanno scrivendo la trama intorno. Come processo creativo a me sembra diverso, a te no?

 

*per quanto riguarda il coniglio, per quanto riguarda Omega aspettiamo che lo cucinino prima.

Modificato 28 Marzo, 2012 da Pirkaf

[Alex Halman]

Che sia diverso è tutta una tua illusione, come direbbe Shito, autoinganno (finalmente uso anch'io questa parola! ) anche i manga nascono per incassare eh... non credo che il Kuru lavorasse gratis...

Il punto è che è demenziale bollare un prodotto come "commerciale" sott'intedendo quindi che farà schifo quanto TUTTI i prodotti in quanto tali sono "commerciali" anche per il Mosè spostato nell'altro topic il buon Michelangelo s'è fatto pagare caro e salato mica lavorava solo per la gloria... quindi dire "commerciale" non siginifica una beneamata mazza! con intenti commerciali può scapparci un Kido Senshi Gundam come un Guily Cesso, è uguale, la differenza la fa il risultato finale e nient'altro

 

Che poi non è che Saint Seiya sia mai stato 'sto capolavorone immenso di sceneggiatura eh... manga compreso

Modificato 28 Marzo, 2012 da Alex Halman

[Fencer]

Non era quello il discorso e lo sai. Non ho giudicato le Pretty Cure e non mi permetto di farlo perché non sono un prodotto che mi possa minimamente interessare per ovvie ragioni.

 

Il tuo discorso era "Se non avesse il nome Saint Seiya non se lo sarebbe cagato nessuno".

La storia del nome lascia invece il tempo che trova. Hanno deciso di reinventare Saint Seiya in chiave Pretty Cure, un anime che pur non avendone il nome ha avuto abbastanza successo da giustificare nove serie.

Questo non è un giudizio sulla qualità dello stesso (nè mi pare di aver mai detto che tu l'avessi giudicato), bensì un dato di fatto che dimostra come la formula ha sempre funzionato (anche perchè legnati e buoni sentimenti è la formula più basilare dell'intrattenimento).

 

Magari quando avrò dei figli me ne interesserò...e metterò il parental control (si scherza)

 

Niente Pretty Cure per i miei figli Si guarderanno Striscia la Notizia e il Grande Fratello così potranno realizzarsi nella vita sculettando e facendosi trombare a destra o a sinistra da vecchi grassoni che funzionano a pompetta e viagra (nel caso delle donne) o facendo le scimmie ammaestrate in televisione invece che allo zoo (per i maschietti). In subordine gli farò vedere perle della televisione italiana come Tamarreide

Se persevereranno nel voler vedersi la roba malsana gli laverò il cervello a colpi di Teletubbies.

(Oppure mi girerà male e dopo una certa età gli farò vedere quello che vorranno sedendomi di fianco a loro e intrattenendomi in conversazione di modo da spiegargli ciò che non capiscono e cercare di evitargli determinati equivoci del tipo "Ma papà, anch'io se faccio lo studente problematico e mi drogo poi finisco in televisione a parlare?" "No, perchè ti ammazzo prima tesoro")

 

Rimane un paragone sbagliato perché lo Shin Mazinger partiva con premesse differenti come tipo di prodotto e per un pubblico diverso da questo. E rimaneva se stesso, forse anche più del primo perché attingeva molto dal mondo nagaiano.

 

Ma anche questo parte completamente per i fatti suoi. Prima di tutto perchè non si sa nulla della sua continuity (il Next che io sappia è ufficialmente il seguito Kurumadiano e la continuity la decide lui) e potrebbe benissimo essere un AU (per questo dico che è presto per sapere come va), secondo perchè a parte il nome messo lì per cercare di far ripartire il brand indirizzandolo ad una nuova demografia non ha niente della serie classica.

 

Per questo dico che alla fine è inutile prendersela: è altra roba completamente avulsa dal contesto precendente. La serie classica e Saint Seiya in generale è perfettamente completo a sè. Nessuno lo tocca e nessuno lo sminuisce, perchè Omega non è nemmeno rivolto allo stesso pubblico, a cui al massimo dà un paio di colpi di fanservice (Furuya e Sagittarius Seiya) e poi va per i fatti suoi. Il motivo per cui nasce poi avrà poca importanza se questa si rivelerà una serie decente: per dire, Ideon è una bella serie pur avendo quei tre camioncini imposti dall'Executive Meddling.

 

No perché la presentazione e la nascita delle V2 era originariamente in Poseidon e viene spostata in Asgard. L'irruzione di Cyd in terra greca con annesso scontro con Aldebaran riprende quella di Sorrento nel manga e così via.

Che piaccia o non piaccia Asgard fa parte delle continuity di Saint Seiya anime fino a che non sarà riscritta (magari per farla assomigliare di più al manga). Però resta lì dove è stato messo, non lo si può togliere semplicemente come si fa con i filler di One Piece o di Dragon Ball. E' nella sua struttura.

 

Sì, ma nel manga non esiste ed è diverso nel senso che quegli elementi che ha in comune sarebbero potuti benissimo essere elisi. Si può benissimo levare di mezzo volendo e nell'economia della storia non si perde nulla.

E' ne più ne meno l'arco di Geist fatto durare più di sei episodi o quant'erano. Gli hanno fregato l'elmo e sono andati a riprenderselo, ma poi la cloth se ne va per i fatti suoi e siamo al punto di partenza.

 

E il mood non cambia solo perché ci sono dei flashback, il mood della serie rimane sempre (troppo) uguale a se stesso.

 

Cambiano completamente tutte le modalità di caratterizzazione, i flashback sono una scelta precisa del team dell'anime che nulla hanno a che fare coi metodi di caratterizzazione precedenti, e sono quasi tutti casi clinici che hanno qualche trauma psicologico o d'infanzia o altre menate.

Il resto dell'anime invece si limita a mettere contro due avversari come in qualunque guerra normale.

Oltretutto i Saint in Asgard regrediscono, lasciando perdere qualunque maturazione precedente, vedasi il caso Shun.

Se poi per mood intendi semplicemente il "Picchia il big bad per salvare il mondo", allora sì, il mood è quello.

Ma è anche lo stesso di Omega credo.

 

Stai ribaltando il fronte, a me quello che sembra fare una guerra di religione sei tu perché si è fatta qualche battuta sul pretty cure style...per dire...

 

Figurati. Io intendevo semplicemente dire che personalmente (infatti non ho mai parlato in assoluto) preso atto che questo non è Saint Seiya tranne che nel nome e con la serie classica non ha niente a che fare, ora come ora mi è piaciuto il tipo di intrattenimento offerto dagli anime delle Pretty Cure in tema di combattimento et similia, specie nelle due serie che ho visto. Per questo non parto prevenuto solo perchè Omega sembra essere impostato su quel binario.

Semplicemente questo prodotto è in linea col G e col Canvas, una roba alternativa perfettamente giudicabile a sè. Solo che non è ancora uscito.

Per questo non vedo come un difetto il fatto che non segua a ruota tutto ciò che la serie classica ha impostato: non c'azzecca semplicemente niente ed è prodotto a sè rivolto ad un pubblico diverso con gli stessi fini per i quali era stata posta in animazione la serie classica : i soldi. Stanno sfruttando il brand per fini commerciali. E allora? Non è sbagliato.

Il manga venne messo in animazione appunto per sfruttarlo commercialmente. Se non avessero pensato di farci soldi, non l'avrebbero proprio animato.

Sì, non mi dispiacerebbe si scambiassero una buona serie di legnate visto come si stanno ponendo. E allora? Posto che questo non è veramente Saint Seiya (che ribadisco, per me è solo il manga di Kurumada) che c'è di male ad augurarsi che un anime in cui ci sono tizi in armature tamarre che si legnano, questi si legnino?

Metabolizzato e accettato questo, resta da vedere se sarà una serie valida (posto che non è quel Saint Seiya kurumadiano che mi appassiona, e a me parte dell'anime non piace per nulla E che le idee per ora viste mi fanno potentemente schifo ma è roba che non ha a che fare con la serie vecchia bensì col fatto che gli accessori fashion mi paiono eccessivi in un anime che si prende sul serio, cosa che le PC spesso non fanno), se farà cagare allora pace, bene e oblio. Altrimenti sarà una serie di cui mi ricorderò con piacere i venti minuti settimanali per cui mi intrattiene.

Tutto lì.

E' un anime, un prodotto di intrattenimento, e se mi intratterà ne sarò ben contento. Poi, non è la serie vecchia.

Pazienza. Sarà per l'anime del Next.

Modificato 28 Marzo, 2012 da Fencer

[Visitatore John]

Pazienza. Sarà per l'anime del Next.

 

 

Io direi che potete iniziare a sognarvelo definitivamente, loro sul documento di preproduzione l'hanno segnata come serie finale.

Ora visto lo stravolgimento totale è un punto in cui definitivamente non si torna indietro. Se ha successo ne fanno ancora un seguito. Se floppa la Toei chiude baracca e burattini ed è anche ora.

Modificato 28 Marzo, 2012 da Sua Santità

[Fencer]

Dubito. Hades ha avuto successo, e se si sono rivolti ad altro è anche perchè non hanno materiale. Lo stravolgimento totale è altra roba che lascia il tempo che trova. Non ha successo? "E' un universo alternativo, ora torniamo al Saint Seiya ufficiale". E' un metodo strautilizzato.

Come lo presentano (serie finale o meno) idem dato che vale l'assunto dei soldi: finchè penseranno di poterci fare grano sopra lo proporranno.

Questo è semplicemente un tentativo di farli senza dover essere bloccati dai tempi di Kurumada.

Alla fine poi, io prendo il manga indi se arriva bene, se non arriva amen.

Non perdo il sonno nè ci faccio crociate sopra.

[Visitatore John]

e se si sono rivolti ad altro è anche perchè non hanno materiale

è in fin dei conti una cazzata, potevano adattare o i due romanzi di gigantomachia o un intero manga praticamente finito di episode G proseguire il tenkai hen.

 

Han scartato le corazze vecchia maniera un motivo ci sarà.

 

Alla fine poi, io prendo il manga indi se arriva bene

 

Per cui penso il motivo sia esenzialmente che akita non smolla alla toei tanto facilmente la roba dei saint.

Ce fanno un film milionario in CG, non possono mettere 10 persone a continuare il manga di kurumada.

 

Insomma non regge ...

Modificato 28 Marzo, 2012 da Sua Santità

[Fencer]

è in fin dei conti una cazzata, potevano adattare o i due romanzi di gigantomachia o un intero manga praticamente finito di episode G proseguire il tenkai hen.

 

Episode G non è Kurumada nè canonico Saint Seiya. Io parlo esclusivamente dei manga di Kurumada.

Non hanno voluto adattare nemmeno il Canvas lasciandolo ad altri. Un motivo ci sarà.

Con la gigantomachia al massimo ci fai un film o due, non una serie da 20 e rotti episodi.

 

Han scartato le corazze vecchia maniera un motivo ci sarà.

 

Probabilmente hanno pensato che sarebbe stato un casino animarle come già capitato con la vecchia serie.

Non è un caso che Araki avesse in parte semplificato il design delle Gold, c'erano troppi fregi.

Con queste non devono nemmeno fare le giunture di braccia e gambe e possono limitarsi alla parte centrale della cloth.

Semplice scelta economica.

 

Per cui penso il motivo sia esenzialmente che akita non smolla alla toei tanto facilmente la roba dei saint.

Ce fanno un film milionario in CG, non possono mettere 10 persone a continuare il manga di kurumada.

 

Se Akita ha mollato il Canvas a una ditta come TMS non si vede il problema a mollarla a TOEI stessa. A meno che TOEI se ne fregasse del Canvas e volesse solo la roba kurumadica.

O magari il Canvas costa due soldi e il Next no per qualche ragione. Chissà.

Comunque sia, se TOEI volesse prenderla non avrebbe certo problemi. Il problema è che non c'è semplicemente abbastanza materiale e non avevano più voglia di aspettare i tempi dell'autore.

Ma niente gli vieta di fare degli OVA più avanti. In questo ribadisco che Omega è perfetto, dato che qualunque sia il risultato TOEI lo può spacciare per AU in caso di lancio di anime presi dal manga originale di Kurumada e in ogni caso è perfettamente asportabile dalla continuity, facendo così fanservice verso chi non lo può vedere.

In più sei sicuro che la CG costi meno di quanto costava la buonanima di Araki? Aspetterei poi di vederne la qualità prima di parlare di CG milionarie (io mi ricordo la CG del film di Gaiking e francamente non mi pareva allucinante).

[Visitatore John]

non è Kurumada nè canonico Saint Seiya.

 

 

O magari il Canvas costa due soldi e il Next no per qualche ragione. Chissà.

 

 

Sicuro le solite scuse... il best seller ultracostoso, ultracampione di vendite, ultra popolare l'unico inimitabile canonico, che a conti fatti però è l'unico che arranca.

Strana questa storia.

[Fencer]

Boh, io non so se sia il bestseller ultracostoso e francamente m'interessa poco. Non ho messo il chissà a caso (comodo anche saltare il resto del post per un po' di casino spicciolo).

Semplicemente TOEI ha una preferenza spiccata per le opere di Kurumada e per ora ha animato solo il Saint Seiya kurumadiano più opere originali. E' un dato di fatto.

Ring ni Kakero ad esempio è TOEI.

In più, Hades ha molto semplicemente avuto successo. Indi è più che ragionevole pensare che in caso di materiali sufficienti e a prescindere dal successo di Omega, TOEI possa pensare di fare il Next; semplicemente perchè pensa di poterci fare soldi sopra.

Money makes the world go round, diceva un vecchio adagio.

La cosa strana mi sembra piuttosto la tua invidia del pene, quella che dimostri ogni volta che secondo te si insinua che il Canvas sia una merdina che non vende nulla rispetto al resto. Provato a farti consigliare da uno bravo?

[P Again]

Che sia diverso è tutta una tua illusione, come direbbe Shito, autoinganno (finalmente uso anch'io questa parola! ) anche i manga nascono per incassare eh... non credo che il Kuru lavorasse gratis...

 

E io ribatto al tuo "autoinganno" affermando che la tua frase denota un qualunquismo aberrante.

E mi stupisce che tu non capisca la differenza tra il creare un qualcosa partendo da un'idea e il creare qualcosa partendo da un fine.

E' come se mi paragonassi un romanzo (e poi dipende anche da quale romanzo) ad una rivista di gossip. Che ci sia un equo scambio di denaro in entrambi i casi nessuno lo nega, ma uno solitamente nasce da un'idea che una singola persona ha e sviluppa mentre l'altro viene concepita solo per riempire dei buchi nella vita di persone con troppo tempo libero.

 

Il punto è che è demenziale bollare un prodotto come "commerciale" sott'intedendo quindi che farà schifo

 

E io ripeto che il problema a monte non sembrano le spicciole considerazioni che io ho fatto dell'Omega ma che qualcuno si è offeso delle battute che ho fatto sulle Pretty Cure. Perché non mi sembra di aver sottinteso nulla del genere, anche un orologio fermo fa l'ora esatta due volte al giorno...cose belle possono nascere da intenti bassi e viceversa.

 

Ora posso tornare a cazzeggiare sull'Osega senza che qualcuno si senta offeso?

 

Il tuo discorso era "Se non avesse il nome Saint Seiya non se lo sarebbe cagato nessuno".

La storia del nome lascia invece il tempo che trova. Hanno deciso di reinventare Saint Seiya in chiave Pretty Cure, un anime che pur non avendone il nome ha avuto abbastanza successo da giustificare nove serie.

Questo non è un giudizio sulla qualità dello stesso (nè mi pare di aver mai detto che tu l'avessi giudicato), bensì un dato di fatto che dimostra come la formula ha sempre funzionato (anche perchè legnati e buoni sentimenti è la formula più basilare dell'intrattenimento).

 

Sì ma tu mi hai risposto citando quante serie ha avuto Pretty Cure, da lì ho specificato che non avevo nulla contro.

 

Per questo dico che alla fine è inutile prendersela: è altra roba completamente avulsa dal contesto precendente. La serie classica e Saint Seiya in generale è perfettamente completo a sè. Nessuno lo tocca e nessuno lo sminuisce, perchè Omega non è nemmeno rivolto allo stesso pubblico, a cui al massimo dà un paio di colpi di fanservice (Furuya e Sagittarius Seiya) e poi va per i fatti suoi. Il motivo per cui nasce poi avrà poca importanza se questa si rivelerà una serie decente: per dire, Ideon è una bella serie pur avendo quei tre camioncini imposti dall'Executive Meddling.

 

Ripeto: chi se l'è presa?

In base a cosa lo presumi?

 

Sì, ma nel manga non esiste ed è diverso nel senso che quegli elementi che ha in comune sarebbero potuti benissimo essere elisi. Si può benissimo levare di mezzo volendo e nell'economia della storia non si perde nulla.

E' ne più ne meno l'arco di Geist fatto durare più di sei episodi o quant'erano. Gli hanno fregato l'elmo e sono andati a riprenderselo, ma poi la cloth se ne va per i fatti suoi e siamo al punto di partenza.

 

Sono filler che riscrivono la scansione storica dell'opera. Restano sempre filler ma non se ne può fare a meno per l'anime perché l'autore ha autorizzato modifiche che cambiano la storia. Da questo punto di vista Oda e Toriyama son stati più furbi. Mentre Kurumada avrà fatto più soldi con minor sforzo.

 

Cambiano completamente tutte le modalità di caratterizzazione, i flashback sono una scelta precisa del team dell'anime che nulla hanno a che fare coi metodi di caratterizzazione precedenti, e sono quasi tutti casi clinici che hanno qualche trauma psicologico o d'infanzia o altre menate.

Il resto dell'anime invece si limita a mettere contro due avversari come in qualunque guerra normale.

Oltretutto i Saint in Asgard regrediscono, lasciando perdere qualunque maturazione precedente, vedasi il caso Shun.

Se poi per mood intendi semplicemente il "Picchia il big bad per salvare il mondo", allora sì, il mood è quello.

 

Cambia la presentazione dei nemici giusto per allungare il brodo. Punto. Il resto rimane uguale. Nessuno dei bronzini aveva imparato a gestire il settimo senso dopo la scalata ai 12 templi. Quindi non mi sembra rallenti nulla.

 

Figurati. Io intendevo semplicemente dire che personalmente (infatti non ho mai parlato in assoluto) preso atto che questo non è Saint Seiya tranne che nel nome e con la serie classica non ha niente a che fare, ora come ora mi è piaciuto il tipo di intrattenimento offerto dagli anime delle Pretty Cure in tema di combattimento et similia, specie nelle due serie che ho visto. Per questo non parto prevenuto solo perchè Omega sembra essere impostato su quel binario.

Semplicemente questo prodotto è in linea col G e col Canvas, una roba alternativa perfettamente giudicabile a sè. Solo che non è ancora uscito.

Per questo non vedo come un difetto il fatto che non segua a ruota tutto ciò che la serie classica ha impostato: non c'azzecca semplicemente niente ed è prodotto a sè rivolto ad un pubblico diverso con gli stessi fini per i quali era stata posta in animazione la serie classica : i soldi. Stanno sfruttando il brand per fini commerciali. E allora? Non è sbagliato.

Il manga venne messo in animazione appunto per sfruttarlo commercialmente. Se non avessero pensato di farci soldi, non l'avrebbero proprio animato.

Sì, non mi dispiacerebbe si scambiassero una buona serie di legnate visto come si stanno ponendo. E allora? Posto che questo non è veramente Saint Seiya (che ribadisco, per me è solo il manga di Kurumada) che c'è di male ad augurarsi che un anime in cui ci sono tizi in armature tamarre che si legnano, questi si legnino?

Metabolizzato e accettato questo, resta da vedere se sarà una serie valida (posto che non è quel Saint Seiya kurumadiano che mi appassiona, e a me parte dell'anime non piace per nulla E che le idee per ora viste mi fanno potentemente schifo ma è roba che non ha a che fare con la serie vecchia bensì col fatto che gli accessori fashion mi paiono eccessivi in un anime che si prende sul serio, cosa che le PC spesso non fanno), se farà cagare allora pace, bene e oblio. Altrimenti sarà una serie di cui mi ricorderò con piacere i venti minuti settimanali per cui mi intrattiene.

Tutto lì.

E' un anime, un prodotto di intrattenimento, e se mi intratterà ne sarò ben contento. Poi, non è la serie vecchia.

Pazienza.

 

Mister Pazienza è stato esonerato 2 giorni fa, per il resto quello che intendo io è che hanno voluto riempire un buco televisivo.

Quel buco presupponeva un certo target di riferimento. Per fare le cose in grande hanno aggiunto il brand di Saint Seiya. Perché l'unica cosa che gli può interessare di Saint Seiya è la gente che compra.

 

Sarà per l'anime del Next.

 

Che sarà poi quello che faremo vedere ai nostri figli, doppiato da un De Palma ottuagenario...e metteremo il parental control anche su questo.

 

Io direi che potete iniziare a sognarvelo definitivamente, loro sul documento di preproduzione l'hanno segnata come serie finale.

 

Ammesso e non concesso che sia vero, sarebbe la serie finale per Toei non per altri.

Potrebbe farlo TMS il next, magari segando il LC...che ne dici?

[Alex Halman]

Ma chi cazzo t'ha detto che qualcuno s'è offeso?

[Visitatore John]

Ammesso e non concesso che sia vero, sarebbe la serie finale per Toei non per altri.

Potrebbe farlo TMS il next, magari segando il LC...che ne dici?

 

 

Sicuro quanto la fine del canvas dal 2006 ci metto la mano sul fuoco

 

La cosa strana mi sembra piuttosto la tua invidia del pene, quella che dimostri ogni volta che secondo te si insinua che il Canvas sia una merdina che non vende nulla rispetto al resto.

 

Mi sono fatto il callo, però è divertente vedere come si salta dalla sedia quando si fa effettivamente notare che gira e rigira quello che ha più di un problema effettivo non è il LC. Ma dettagli ...

Modificato 28 Marzo, 2012 da Sua Santità

[Fencer]

Sì ma tu mi hai risposto citando quante serie ha avuto Pretty Cure, da lì ho specificato che non avevo nulla contro.

 

Era in risposta all'assunto per cui dicevi che non si sapeva se la formula Pretty Cure sarebbe durata per sempre e quindi occorreva sostenerla con il nome forte, cioè Saint Seiya.

Io intendevo rispondere che comunque ora come ora quella formula continuava ad avere successo, tanto che ne erano state fatte tot serie senza accenno di voler smettere.

Per me non stanno cercando di fare una versione al maschile di Pretty Cure da rinforzare col nome Saint Seiya. Per me i fenomeni stanno cercando di imporre alle ipotetiche future serie di Saint Seiya il modello collaudato da Pretty Cure (facile da fare, seriale, leggero e soprattutto indipendente da Kurumada, di cui si continuerebbero a proporre i lavori allo zoccolo duro dei fan della vecchia serie accettando i tempi dell'autore) rivolgendo poi il tutto all'equivalente genderflipped (ottenni più fujioshi giapponesi oltre i venti) del pubblico attuale delle PC.

Certamente qualcosa di allucinante ai miei occhi, ma alla fine chissene. Mi tengo la vecchia serie e mi guardo questa, poi si vedrà.

 

Ripeto: chi se l'è presa?

In base a cosa lo presumi?

 

In generale tutto il discorso che poi è stato spostato l'ho trovato abbastanza incazzoso in certi tratti (anche un po' alienante, onestamente), e anche frasi come questa:

 

Anche perché in fin dei conti leggendo qua e là nel topic who cares, l'importante è che si pestino a sangue e che si sfrutti il brand...che ce frega se non c'entra nulla con Saint Seiya, o no?

 

Non mi paiono molto tranquille. Poi vabè, posso anche avere equivocato.

In ogni caso non era rivolto direttamente a te il discorso, ma in generale al bordello che poi è finito nell'altro topic (io personalmente certi problemi non me li sono mai posti, se qualcosa mi intrattiene per me va bene a prescindere da chi o quando era diretto, tanto nessuno in nessun caso può permettersi di dirmi nulla su come passo il mio tempo). Sei semplicemente il primo che m'è capitato di quotare.

 

Sono filler che riscrivono la scansione storica dell'opera. Restano sempre filler ma non se ne può fare a meno per l'anime perché l'autore ha autorizzato modifiche che cambiano la storia. Da questo punto di vista Oda e Toriyama son stati più furbi. Mentre Kurumada avrà fatto più soldi con minor sforzo.

 

Sì, ma era per dire che anche se si fossero attenuti al manga la storia non avrebbe perso nulla, anche perchè così com'è secondo me a parte un centro di casi clinici non ci ha guadagnato granchè.

Certo è meglio dei filler che l'hanno preceduto (alcuni veramente orridi), ma resta un'anomalia.

 

Cambia la presentazione dei nemici giusto per allungare il brodo. Punto. Il resto rimane uguale. Nessuno dei bronzini aveva imparato a gestire il settimo senso dopo la scalata ai 12 templi. Quindi non mi sembra rallenti nulla.

 

Ma veramente più che allungare il brodo diventa preponderante rispetto al resto. Tonnellate di seghe mentali inutili quando con l'arco del Santuario si è dimostrato di poterlo allungare anche con semplici legnate (la parte di Saga è praticamente anime original per come va, poi può piacere o meno), per poi magari risolvere il tutto in modo ridicolo (Fenrir). Per dire, Siegfried e Alberich non soffrono del problema e si fanno i loro bei cinque episodi di botte.

Per il settimo senso poi va bene non aver imparato a gestirlo, ma almeno riuscivano ad arrivarci. In Asgard no (si potrebbe argomentare che i God erano troppo scarsi). Shun poi è tornato ad essere il tizio che ha bisogno di essere salvato dal fratello. Il povero Storm poi è diventato una fiatella di vento.

 

Mister Pazienza è stato esonerato 2 giorni fa, per il resto quello che intendo io è che hanno voluto riempire un buco televisivo.

Quel buco presupponeva un certo target di riferimento. Per fare le cose in grande hanno aggiunto il brand di Saint Seiya. Perché l'unica cosa che gli può interessare di Saint Seiya è la gente che compra.

 

Più che riempire un buco televisivo, hanno voluto dirigere un anime verso un altro target, ovvero l'equivalente genderflipper delle pretty cure che dicevo su. E per questo hanno adattato un brand che gli avanzava a quella formula.

Quelli che allo stato attuale comprano con Saint Seiya sono i fan della vecchia serie e del manga. E questa roba non può essere fisicamente rivolta a loro. Stanno puntando ad una demografia completamente diversa, o non si spiega questo coso.

Per questo io sono tranquillo. Non è Saint Seiya. E' Saint Bampa.

Che non è detto non possa divertirmi.

 

Che sarà poi quello che faremo vedere ai nostri figli, doppiato da un De Palma ottuagenario...e metteremo il parental control anche su questo.

 

Sempre se qualcuno in Italia se lo catta o lo trasmette. In ogni caso, sono tranquillo anche lì ormai, ci si vedrà seriamente la versione giapponese e poi ci si farà quattro risate con l'adattamento italiano. Così non faccio stare sveglio il pargolo perchè si vuole vedere lo Zelig.

 

Mi sono fatto il callo, però è divertente vedere come si salta dalla sedia quando si fa effettivamente notare che gira e rigira quello che ha più di un problema effettivo non è il LC. Ma dettagli ...

 

Ti sembrava che io fossi saltato?

O sei tu che sei saltato quando ho nominato il Next?

[Shito]

Che sia diverso è tutta una tua illusione, come direbbe Shito, autoinganno (finalmente uso anch'io questa parola! )

...il cui conio risale ad Eva (ep.16, iirc - Shinji bimbo sul tram a Shinji ragazzo, sulla questione del non aver mai imparato a nuotare perché il corpo umano non sarebbe fatto per galleggiare).

 

 

 

Il punto è che è demenziale bollare un prodotto come "commerciale" sott'intedendo quindi che farà schifo quanto TUTTI i prodotti in quanto tali sono "commerciali" anche per il Mosè spostato nell'altro topic il buon Michelangelo s'è fatto pagare caro e salato mica lavorava solo per la gloria... quindi dire "commerciale" non siginifica una beneamata mazza! con intenti commerciali può scapparci un Kido Senshi Gundam come un Guily Cesso, è uguale, la differenza la fa il risultato finale e nient'altro

 

Tutto vero.

 

Ma più ancora dell'arte individuale (dal Mosé a un manga - opere di singoli), le opere di una *produzione*, che prevedono un *investimento, sono di certo tutte "commerciali" (vogliono quantomeno ripagarsi le spese di produzione) e altresì "d'autore" (dato che non posspono essere autogenerate).

 

Per dire: il vero genio dello Studio Ghibli è Suzuki, si capisce.

[Visitatore John]

O sei tu che sei saltato quando ho nominato il Next?

 

 

Sai com'è inserire in maniera pretestuosa ogni volta si ha la possibilità sta cosa quando nessuno se lo caca di striscio ...

[Fencer]

Cosa vedevi di pretestuoso nel discorso che stavo facendo?

[Visitatore John]

Cosa vedevi di pretestuoso nel discorso che stavo facendo?

Bhe il fatto stesso di dare per scontato un anime del next alla fine del discorso che hai fatto su omega.

 

A me quello che da effettivamente fastidio e che nessuno ha mai dato una possibilità a quest'opera(LC) e avete cercato di far passare in tutti i modi che non avesse un futuro, che fosse lo scarto, che l'autrice fosse in un certo modo, ecc ecc ecc.

Ora è il momento che prendiate atto voi che quello che sta avendo più di un problemino è il ND e di non dare per scontate certe cose.

[Fencer]

Bhe il fatto stesso di dare per scontato un anime del next alla fine del discorso che hai fatto su omega.

 

Perchè per ora TOEI li ha sempre fatti tutti i Saint Seiya di Kurumada. Poi come detto se non lo fanno amen.

Anche perchè non mi pareva facesse così schifo come vendite (almeno, io leggevo sulla wiki inglese che era regolarmente tra i trenta manga più venduti del mese, non mi pare poco in assoluto. Toh, ti linko il pezzo:

 

During its first week, the first volume of the manga sold 30,618 copies in Japan and stood on the 22nd place of most sold in February 2009.^[16] The following week it had sold 57,426 copies, but had gone down to 27th place of most sold that month.^[17] After its first week the second volume lay on 9th place of most bought manga volume of march in Japan.^[18] During its first week, the third volume of the manga sold 44,200 copies in Japan and stood on the 17nd place of most sold in December 2010^[19] During its first week, the fourth volume of the manga ranked at the 8th place of the 30 most sold titles in December 2011, according to Comiclist.jp.^[20]Also, according to the same source, the fourth volume of Next Dimension ranked 6th in the 10 most sold shōnen manga in December 2011.^{[21] )}

 

 

Poi boh, come detto. Finchè esce il manga a me va bene.

Per me Saint Seiya è quello fatto di suo pugno da Kurumada. Il resto automaticamente è qualcosa di diverso a prescindere dal titolo. Ogni autore rielabora i lavori secondo il suo punto di vista e i suoi stilemi. Non è qualcosa che ha a che fare con la qualità dell'opera stessa (che a seconda del soggetto può essere anche superiore o nettamente inferiore) bensì con la sua natura. Chiunque quando lavora mette parte di sè in ciò che fa.

 

A me quello che da effettivamente fastidio e che nessuno ha mai dato una possibilità a quest'opera(LC) e avete cercato di far passare in tutti i modi che non avesse un futuro, che fosse lo scarto, che l'autrice fosse in un certo modo, ecc ecc ecc.

Ora è il momento che prendiate atto voi che quello che sta avendo più di un problemino è il ND e di non dare per scontate certe cose.

 

Non parlare come se fossimo una setta. Io il Canvas l'ho letto e apprezzato in diverse parti (e mi sembra di averlo anche chiaramente detto), gli preferisco semplicemente la prima serie. Così come preferisco il tratto kurumadiano (gnocca esclusa).

E' un semplice punto di vista personale che non credo qualcuno possa mettere in dubbio nè che qualcuno ha mai cercato di imporre. C'è gente qui a cui non piace il Canvas, come c'è gente a cui piace. E nessuna delle due correnti ha mai prevalso sull'altra dato che a nessuno è mai stato censurato nulla delle proprie uscite sull'argomento.

 

Ma quello che fa più casino sei tu, anche tirandolo fuori dal nulla. Anche perchè se noti, le mie considerazioni non prendevano in mezzo il Canvas per il semplice fatto che è GIA' USCITO e che non è di Kurumada (esattamente come Omega). Quella invece sul fatto che Akita ha dato il Canvas a TMS è per dire che non si capisce che preclusioni questa dovrebbe avere a dare la roba a TOEI, più la provocazione in risposta alla tua sul Canvas stesso.

La cosa enigmatica è che tu salti come una mina appena si osa nominare il Next o dire che gli piace o che spera nell'anime.

Non so bene cosa succeda altrove e onestamente nemmeno mi interessa. Ma qui non mi pare che ci si sia inventati minchiate sull'anime o sul manga (anche perchè tra te e Sirtao se c'erano problemi li avete sempre segnalati). Nè che tutti lo abbiano cestinato a prescindere. Mi pare invece che tu sia diventato ipersensibile in materia.

[Roger]

tutto quello che volete basta che lasciate stare i conigli, pouere bestiole

[Fencer]

I conigli sono buoni solo a spezzatino.

Ciò che non serve allo scopo è solo contorno inutile

[Zio Sam]

Si ma è la mia battuta preferita del momento quella dei myth

IL pia

Geki Bear e Ichi Hydra

 

Ma ci avete fatot caso che ci son dei tizi con delle simil uniformi scolastiche ?

Vuoi vedere che il nettacessi della Toei ci aveva azzeccato in tutto ?

[Visitatore John]

Allora ci sarebbe un lungo discorso da fare, ma abbiamo appena avuto una bella notizia per sabato e ci tocca organizzare

 

Voglio giusto chiarire una volta per tutte un punto.

 

La storia delle vendite è stata un cavallo di battaglia di Garion, a me detto francamente non me ne mai importato un fico secco, anche perchè non conoscevo nemmeno tutta l'importanza che avesse la Oricon ed ero appena arrivato sulla rete. Succede che questa storia, e parliamo ai tempi che ND non era uscito nemmeno un albo nel bel mezzo del 2008, viene portata avanti sul exforum circuito di forumfree di Leone Oscuro. Luogo nella quale girovagavano anche Pirkaf, e in incognito certi personaggi noti che hanno ancora risentimenti con il venditore qui nominato e con il saintforum. Garion conosce il giapponese, il mondo che circonda i manga, insomma era ed è una persona seria ed autorevole da questo punto di vista quindi una sua affermazione veniva presa per oro colato. Nasce li la storia del canvas e del g che non entra in top 30 ed è un flop. I soliti noti poi ne han fatto bandiera anche su animeclick ... e da li apriti cielo. E' stata dura da debellare.