Saint Seiya Legend of Sanctuary (CG Movie)

[Fencer]

Gli incassi non hanno nessuna rilevanza in quel genere di giudizio.

[Zio Sam]

Ma il problema di stò film non è la grafica, ma la storia: non puoi avere risultati decenti comprimendo all' inverosimile fatti accaduti in decine di episodi.

E Fencer sbaglia quando dice che il film lo si può apprezzare non tenendo conto della vecchia serie.

Chi lo apprezza, è chi non tiene conto della vecchia serie ma l'ha cmq vista.

E così, quando vede i piatti e superficiali personaggi del film , li trasfigura inconsciamente  in quelli classici, con le loro caratterizzazioni psicologiche, i loro segreti, tormenti, motivazioni ecc....insomma, sono personaggi che conosce da sempre e non fa caso a tutte le cose che non vengono dette o fatte da loro nel film.

Ma viceversa, chi non sa manco cosa sia SS,  si vede un film con un marea  di personaggi messi lì che vanno e  vengono e non si capisce per quale motivo, quando gli unici protagonisti sono Seiya e Saori.

E non ci capisce niente.

La sensazione che dietro ci siano idee e storie pensate per un maggiore spazio narrativo viene avvertita anche dal più tardo degli spettatori casuali.

D' altronde , pure Toei, quando faceva i film di  SS classici, metteva 5 cattivi + il capo contro i 5 bronzini.

E già così erano superficiali  e veloci, ma almeno avevano il pregio di finire dopo45 minuti, un attimo prima di annoiarsi.

Discorso diverso quando fai un film di un ora e mezza con il doppio dei nemici.

Un disastro.

L'unica cosa che mi è piaciuta è Seiya pirlonazzo, sicuramente più simpatico e al passo dei tempi di quello classico, il tipico teppistello ribelle  senza arte nè parte.

Modificato 6 Febbraio, 2015 da Dio Sam

[Shuji]

@Fencer

(Infatti e' vero, non si parlava di incassi, quanto al massimo di una presentazione italiana errata)

 

Il film ribadisco funziona, ma se ci si avvicina troppo alla serie/manga originale ci si fa male, l'essersi voluti in Italia invece fortemente rifarcisi e' uno dei problemi che poi ha avuto). Il film e' perfettamente comprensibile da chi non ha seguito la serie o la conosce a menadito; se ci si ostina a fare confronti con la serie, si fa un torto alla serie e al film, che giocoforza in 90 minuti doveva giocare le proprie carte, in un contesto decisamente nuovo e diverso oltretutto rispetto a quello del manga/serie originale.

[Visitatore John]

Ma se ci si avvicina troppo alla serie/manga originale ci si fa male.

 

Ma che significa... se non volevano avvicinarsi facevano un film di tiger e Bunny. Tipi mascherati fino alle orecchie, si menano uguale, vanno anche sulle moto come un hyoga a caso.

Ecco se volevano appiattire le caratteristiche del marchio con un altro anime X, ci sono riusciti. Sono stati bravissimi.

[Shuji]

 

Ma se ci si avvicina troppo alla serie/manga originale ci si fa male.

 

Ma che significa... se non volevano avvicinarsi facevano un film di tiger e Bunny. Tipi mascherati fino alle orecchie, si menano uguale, vanno anche sulle moto come un hyoga a caso.

Ecco se volevano appiattire le caratteristiche del marchio con un altro anime X, ci sono riusciti. Sono stati bravissimi.

 

 

Significa che sono due prodotti realizzati in epoche differenti, con timings differenti, e referenti differenti.

 

Significa che voler in questo film a tutti i costi rivedere la corsa sulle scale e le stesse identiche temporizzazioni, battute, riferimenti visivi, estetici e rappresentazioni di manga e anime si e' del tutto fuori di testa.

Significa che appunto, avvicinare questo prodotto a quello di manga e anime originali, ci si fa male.

[Fencer]

Ma il problema di stò film non è la grafica, ma la storia: non puoi avere risultati decenti comprimendo all' inverosimile fatti accaduti in decine di episodi.

Infatti non li comprime. Le vicende vanno in modo diverso (per dire, la scalata finisce alla nona casa).

Non c'è niente che faccia pensare alla compressione della storia originale, è una nuova storia che parte con una sola base simile: gente in armatura che combatte.

Il resto è tutto diverso.

A meno che appunto non si abbia in testa quella scalata lì. Ma di nuovo, sarebbe un errore che comprometterebbe tutto il godimento e il giudizio.

 

E Fencer sbaglia quando dice che il film lo si può apprezzare non tenendo conto della vecchia serie.

Chi lo apprezza, è chi non tiene conto della vecchia serie ma l'ha cmq vista.

Ho scritto che non lo si apprezza se lo si guarda con il pregiudizio di fan della vecchia serie, pretendendo che gli somigli oltre la semplice patina superficiale.

 

Se si cerca di confrontarlo con la serie o il manga esulando da quello che il prodotto realmente è e vuole essere, non si potrà che uscirne insoddisfatti, anche solo per il ritmo velocissimi che ha il film ove la serie era decompressa al massimo, per tacere di tutto il resto e le scelte differenti.

Anch'io ho visto la vecchia serie e l'ho apprezzata, ma comunque mi sono dovuto preparare per non arrivare al film cercando di proiettarvi quello che non è, ovvero un sunto o qualunque cosa avesse a che fare con la vecchia serie oltre al nome perchè in quel caso avrei sbagliato. Non è quello lo scopo dello staff e del film stesso.

 

E così, quando vede i piatti e superficiali personaggi del film , li trasfigura inconsciamente  in quelli classici, con le loro caratterizzazioni psicologiche, i loro segreti, tormenti, motivazioni ecc....insomma, sono personaggi che conosce da sempre e non fa caso a tutte le cose che non vengono dette o fatte da loro nel film.

Mah i protagonisti non sono così piatti e superficiali, almeno non più di quanto lo fossero nella serie classica. Saint Seiya non s'è mai distinto per particolari viaggi mentali dei protagonisti, tutt'altro (è uno dei suoi lati positivi, Asgard escluso, s'intende). Nella serie classica animata poi i nostri non hanno nemmeno il problema di credere se Saori sia o meno Athena, viene accettata come tale, mentre alle dodici case Hyoga doveva superare la sua mammonia e Shun impara che comunque ci sono situazioni in cui un guerriero non può tirarsi indietro e deve combattere, gli altri invece vanno dritti come fusi dall'inizio alla fine, anche a costo della vita. Il manga poi era ancora più semplice (c'era la fazione di chi non sapeva e quella di chi sapeva ma taceva perchè convinto che la forza rendesse giusti, più Camus a cui importava solo del suo allievo e lo mette alla prova).

Qui invece, per ovvie ragioni di tempo, quei tratti sono stati tralasciati per presentare dei guerrieri convinti di quel che fanno, sia i Bronze che i Gold.

Hyoga non è mammone proprio, Shun invece è scarsetto ma combatte comunque. Sono tutti determinati e pronti a dare la vita sin da subito per via delle loro convinzioni e della promessa fatta a Seiya da piccoli, che li ha aiutati a credere in questa dea.

Che poi dipende sempre che s'intende per caratterizzazione piatta e superficiale. Nel film c'è tutto quello che occorre sapere sui personaggi alla fine, e il tutto funziona.

 

 

Trasfigurarli in quelli della vecchia serie non ha proprio senso e porta ad interpretare male questi personaggi. E' necessario sforzarsi di non farlo, o si resta insoddisfatti.

 

Ma viceversa, chi non sa manco cosa sia SS,  si vede un film con un marea  di personaggi messi lì che vanno e  vengono e non si capisce per quale motivo, quando gli unici protagonisti sono Seiya e Saori.

E non ci capisce niente.

Non ci sono mai più di quattro personaggi a schermo che parlano o fanno qualcosa, due la maggior parte del tempo.

La narrativa per quanto rapida è pulita ed efficace, non ci sono pezzi mancanti (si sa perchè sono messi lì, e il vanno e vengono è gestito bene, per dire, Transformer è molto più a caso) e ogni personaggio ha il suo spazio con l'eccezione di Ikki (che comunque si ritaglia il combattimento contro il Sagitta Saint) e in misura minore Shun (che però come detto combatte in quasi tutti i combattimenti coi Gold).

 

La sensazione che dietro ci siano idee e storie pensate per un maggiore spazio narrativo viene avvertita anche dal più tardo degli spettatori casuali.

In realtà si avverte in un punto solo, Ikki e Shun VS Shura.

Per il resto il film non fa pensare che ci siano idee per un maggiore spazio narrativo, l'unica cosa che c'è è l'hint per un sequel con la Fairy.

 

D' altronde , pure Toei, quando faceva i film di  SS classici, metteva 5 cattivi + il capo contro i 5 bronzini.

E già così erano superficiali  e veloci, ma almeno avevano il pregio di finire dopo45 minuti, un attimo prima di annoiarsi.

Discorso diverso quando fai un film di un ora e mezza con il doppio dei nemici.

Un disastro.

Guarda che anche qui i nemici alla fine sono sei + il boss: Aldebaran (che comunque è dibattibile, perchè dichiara apertamente di essere d'accordo con Mu e di aver testato i Bronze), DeathMask, Aiolia, Camus, Shura e Milo (che tra l'altro vengono combattuti insieme, è un combattimento solo), con Saga come boss finale.

Gli altro Gold o non ci sono o non combattono o sono dalla parte di Athena, perchè ne hanno riconosciuto il cosmo. Non vedo poi il disastro, dato che il tutto è gestito rendendo i combattimenti brevi e intensi (ma belli secondo me, Aiolia VS Seiya è discretamente epico).

Il problema sorge solo dove ci si aspetti che siano lunghi e decompressi come la vecchia serie che impiegava tre episodi per Milo e comunque li faceva durare almeno venti minuti.

Ma era insensato aspettarsi certe cose ab origine.

Modificato 6 Febbraio, 2015 da Fencer

[Zio Sam]

 

Infatti non li comprime. Le vicende vanno in modo diverso (per dire, la scalata finisce alla nona casa).

Che è un modo come un altro di comprimere la storia originale.

 

 

Non c'è niente che faccia pensare alla compressione della storia originale, è una nuova storia che parte con una sola base simile: gente in armatura che combatte.

Cioè, a parte il fatto che vediamo un sacco di personaggi inutili messi lì per bellezza ( perché mettere 12 gold se ne affronti solo 6 ? Perché fare la scalata delle 12 case se tanto i Gold saltano da una casa all' altra come e quando vogliono ? Perchè nominare il Maestro di Sirio se manco si vede ? A cosa diavole serve Aprodite ? Ecc.... )

E via di questo passo: vediamo dei tizi chiamati  bronze saint, poi i gold, poi vediamo in mezzo  Betelgeuse che è uno d'argento ( lo dicono che è un silver ?) , poi ti chiedi stì 5 bronzi chi sono , da dove vengono, chi li ha allenati, sappiamo solo che sonos tati cresciuti da Kido.

Lo capisce anche un tardo che ci sono troppe cose messe lì senza approfondimenti  che tradiscono al natura seriale del film.

Se lo recensisse Nostalgia Critic, direbbe ogni volta che viene presentata un idea o un personaggio " wait...wait.. aaargghhhhhh!"

 

 

Mah i protagonisti non sono così piatti e superficiali,

 

 

Cough cough

 

 

Nella serie classica animata poi i nostri non hanno nemmeno il problema di credere se Saori sia o meno Athena, viene accettata come tale, mentre alle dodici case Hyoga doveva superare la sua mammonia e Shun impara che comunque ci sono situazioni in cui un guerriero non può tirarsi indietro e deve combattere, gli altri invece vanno dritti come fusi dall'inizio alla fine, anche a costo della vita. Il manga poi era ancora più semplice (c'era la fazione di chi non sapeva e quella di chi sapeva ma taceva perchè convinto che la forza rendesse giusti, più Camus a cui importava solo del suo allievo e lo mette alla prova).

 

Vedi che mi dai  ragione?

Ok, SS non è Shakspere, ma se togli tutto il retroterra di ogni personaggio che descrivi , che mi rimane ?

Dei tizi qualunque che si menano cosi tanto per far i fighi , esattamente com i vecchi film Toei.

Solo che quelli uscivano quando il brand lo conoscevano tutti, e non avevano bisogno di spiegare nulla allo spettatore che li conosceva già vedendoli in TV.

 

 

Trasfigurarli in quelli della vecchia serie non ha proprio senso e porta ad interpretare male questi personaggi. E' necessario sforzarsi di non farlo, o si resta insoddisfatti.

Il fatto è che tu stesso li trasfiguri senza rendertene conto .

Se tu non conoscessi SS e vedessi il film in CG, ti chiederesti  un mucchio di cose .

Tipo ?

Perchè Yoga ha un Maestro e gli altri no ?

Perché muore dopo 10 minuti ?

A che cacchio serviva ?

A far commuovere lo spettatore ?

Come faccio a commuovermi se  già viene detto poco e nulla dell' allievo e ancora meno so del suo maestro che viene e se ne va dalle scene come niente ?

I film è pieno di cose così buttate a casaccio che non hanno alcun senso per chi non ha letto il manga o visto la serie classica.

A te piace il film proprio perché sai quello che c'è dietro a ogni personaggio, anche se nel film non si vede, e dai per scontato che ci sia e quindi non ti accorgi della sua piattezza,

;Ma non è così.

Ok, la CG e la regia di certi combattimenti è figa , ma se non c'è dietro la sostanza, non sono sufficienti.

Per questo il film ha floppato ovunque: non piace alle nuove generazioni che non conoscono SS perché non ci capiscono una sega e vedono solo una sarabanda di personaggi piatti e superficiali ( mi verrebbe da dire da videogame, ma ormai molti giochi moderni hanno background e personaggi molto meglio caratterizzati), mentre i vecchi fan, o pensano ad altro nella vita, o si sono rotti le palle di vedere il solito remake/riassunto di una storia vista e stravista: aggiungiamo  il cambio radicale di look dei personaggi, che ha allontanato i fan "puristi" dell' originale e la frittata è fatta.

Solo un produttore idiota avrebbe finanziato un flop annunciato simile.

[Taro]

Bella recensione Fencer, hai fatto venire voglia anche a me di vedere il film. 

[Visitatore John]

Significa che sono due prodotti realizzati in epoche differenti, con timings differenti, e referenti differenti.

Pubblicizzandolo con una locandina con il manga di masami kurumada. Naa è il solito giochetto di due piedi in una scarpa, solo che poi cascano male.

[Shuji]

Fammi capire. Stai cercando di contraddire un banale dato di fatto, dicendo come ho scritto anch'io dall'inizio che cercare di insistere sul riferimento alla serie classica era un male, fatti salvi i riferimenti più essenziali che comunque sono necessari per poter chiamare l'opera in tal modo?

[Visitatore John]

La differenza e che tu lo salvi come film a se. Io aldilà del nome che porta e relativo paragone voluto dai produttori,non ci trovo elementi particolari che caratterizzano questo film da un altro film x (final fantasy graficamente, tiger e Bunny detto sopra o asterix per il mix comico/mazzate).

 

La trama sono passati mesi non la ricordo bene ma aveva dei WTF niente male nel mezzo se non si conosceva la serie.

 

Quindi non ho capito perché il passaparola doveva essere positivo e la gente doveva essere attratta da questa tipologia di film sul marchio.

Modificato 6 Febbraio, 2015 da John

[Shuji]

Sono abbastanza avvezzo fin da prima dei tempi di quando facevo da correttore di bozze ad 'isolare' il contesto di quanto sto leggendo in modo da capire se appunto ci sono punti non chiari.

L'ho visto appena ieri, e no, non ci sono punti non chiari; anzi, in taluni punti hanno pure mascherato un paio di infodump.(tipo appunto la questione di Shiryu che spiega e gli altri se ne scappano).

[Visitatore John]

Quindi ad esempio che ci fa quella specie di meridiana dove cade aiolos in mezzo all'himalaya se tutto il santuario è tra le stelle? Che cos'è? bada che l'ho visto in spagnolo subbato alla prima raw apparsa.

 

Oppure a livello di regia quel taglio tra l'incidente e athena che scappa che è anche brutto da vedere

Anche l'evocazione di armature e santuario in quel modo è messo in mezzo al film senza una reale spiegazione ma solo per fare figo. Altro che tutto è spiegato e sta in piedi.

Modificato 6 Febbraio, 2015 da John

[Shuji]

la meridiana non serve a nulla (se non come effetto scenico)  se non ad 'accalappiare' l'attenzione di chi ha visto la serie, logicamente.

 

(un po' come la questione del fatto che Seiya vince lanciando la freccia di saggittario; in se' seguendo la storia non ci sta male visto il riferimento mitologico, ma insieme e' sia un riferimento ad un 'topos' strausato nella serie e nei millemila film, sia un elemento di 'discrimine' in quanto Seiya usa l'armatura completa di 'zampe' che quindi pone discontinuita' con quel tipo di elementi; dovrebbe essere costante questo aspetto nella visione; e', ma non e' quello che conosci.)

 

Poi, a livello di regia nessuno ha parlato di perfezione; pero' funziona.

[Fencer]

Che è un modo come un altro di comprimere la storia originale.

Secondo me no, perchè la storia originale non è proprio presa in considerazione se non nelle premesse.

Il resto mi pare molto diverso.

 

Cioè, a parte il fatto che vediamo un sacco di personaggi inutili messi lì per bellezza

Quali? Dei presentati io ricordo solo Aphrodite che non fa niente, gli altri fanno tutti qualcosa.

 

( perché mettere 12 gold se ne affronti solo 6 ?

In realtà non sono dodici, ce ne sono dieci credo (Aiolos è morto e Dohko non c'è) e di questi solo Aphrodite non fa nulla e schiatta.

I nostri ne affrontano sette su dieci e gli altri tre comunque combattono contro l'Anubi.

Tra l'altro, come dicevo, le giustificazioni funzionano e paradossalmente i Gold appaiono meno dementi che nella vecchia serie classica (dove vabè, personaggi come Shura erano più dementi che nel manga) perchè chi la incontra direttamente riconosce subito Athena, senza se e senza ma.

Mu la incontra e la riconosce subito, lo stesso vale per Milo, Aiolia (che infatti si ferma appena Saori sviluppa il Cosmo) e Shura.

 

Perché fare la scalata delle 12 case se tanto i Gold saltano da una casa all' altra come e quando vogliono ?

Beh, la scalata non la fanno i Gold, ma i Bronze, che devono farla per forza perchè il Pope è in cima, ma comunque i custodi a questo giro si muovono tutti (tranne Camus, che fa che intercettare Hyoga) quindi la cosa è coerente per come viene proposta.

Non l'ho trovata un problema, semplicemente la struttura del Santuario è ascendente. E' una della premesse. Ma oltre quello non mi pare vadano (Shiryu viene pure perculato da Seiya perchè ne parla troppo, è una scena veramente ROTFL).

 

Perchè nominare il Maestro di Sirio se manco si vede ?

Per far capire come mai lui riconosca Mu una volta che ritrae l'elmo.

Il dialogo in originale è qualcosa come:

"Signor Mu! Non avrei mai pensato che lei fosse il Saint di Aries!"

"Shiryu, come fai a conoscerlo?"

"E' amico personale del mio maestro"

 

Si vede dopo che Mu umilia Seiya.

Tra l'altro non viene chiamato Dohko, ma proprio maestro di Libra.

 

A cosa diavole serve Aprodite ? Ecc.... )

Qui hai ragione, nel senso che non fa niente di rilevante.

Però anche lì per come procede la storia è sensato, specie prendendo in considerazione che il Pope è sclerato.

Una volta che Saga si rende conto che i Gold ormai gli sono nemici e hanno riconosciuto Athena (con al contempo l'accrocco che gli serve per succhiare le energie di Athena che sembra aver raggiunto un livello sufficiente) lo stende (il regista diceva che era ancora vivo in un'intervista ai brasiliani, ma a me pareva bello morto), per evitare che si schieri anche lui con la piccirottola (infatti quando Saga lo manda nell'Another Dimension Aphrodite sta suggerendo di mettere in salvo Athena, segno che non si è ancora reso conto dell'inganno) e perchè alla fine gliene frega poco della sciarada (due secondi dopo infatti va fuori a fare la declamazione di follia, salvo prendere un sacco di mazzate da Seiya che non da' nemmeno il tempo ai Gold d'intervenire).

Come carne da macello però trovo che funzioni nell'economia di un film simile. Non era obbligatorio che combattesse alla fine, ce lo si aspetta perchè lo faceva nella vecchia serie, ma evidentemente qui hanno scelto diversamente.

 

E via di questo passo: vediamo dei tizi chiamati  bronze saint, poi i gold, poi vediamo in mezzo  Betelgeuse che è uno d'argento ( lo dicono che è un silver ?)

Non c'è niente che faccia pensare che sia un Silver, in realtà. Sono elencate solo due caste, Bronze e Gold. Per quel che se ne sa potrebbe essere un altro Bronze.

Non c'è nemmeno l'accenno al numero totale dei Cloth o altro.

 

Ma la cosa non genera domande, perchè il film oltre ad essere velocissimo fornisce tutte le informazioni che servono. Non c'è nemmeno una pausa che permette ad altri Saint di intervenire dopo Sagitta, perchè partono subito per il Santuario.

 

Le genera, di nuovo, se lo si vede con la mentalità di chi lo vuole come un sunto della vecchia serie e con le stesse premesse.

Ma ora come ora i Silver nel mondo di LOS non sembrano esistere.

 

, poi ti chiedi stì 5 bronzi chi sono , da dove vengono, chi li ha allenati, sappiamo solo che sonos tati cresciuti da Kido.

Lo capisce anche un tardo che ci sono troppe cose messe lì senza approfondimenti  che tradiscono al natura seriale del film.

In realtà è tutta roba che nel contesto del film non ha bisogno di approfondimenti nè li richiede.

Non viene mai ad avere importanza chi li ha allenati, chi sono si sa (orfani raccolti da Kido), da dove vengono non ha mai avuto grande importanza nemmeno nella serie principale (giusto il momento di razzismo di Jabu). Tutto ciò che serve per fissare delle basi per lo spettatore viene detto.

All'inizio Tatsumi ti spiega cos'è il Cosmo e cosa sono i Saint, al che dice a Saori (che comprensibilmente è disorientata per l'info dumping, come dicevo) che Mitsumasa ha raccolto dei ragazzi perchè si allenassero come Saint (tra l'altro non viene accennata la questione dei 100 figli, per quel che se ne sa ad essere mandati in giro sono stati solo i protagonisti) e la proteggessero.

Tra questi c'è Seiya, che l'aveva conosciuta da piccola ed era rimasto affascinato dal suo potere di guarigione (che ha sperimentato di persona), che non ha problemi ad accettare che Saori sia Athena e a credere nella necessità di proteggerla. Nel suo entusiasmo poi riesce a convincere a credere anche gli altri quattro (che come dice Hyoga, erano tutti orfani senza niente e nessuno al mondo) a credere ed intraprendere quella stessa missione.

E' una favola per bambini alla fine. Ingenua, vista da persone adulte.

Ma questo è quel che vuole essere il film.

 

Io sono semplicemente il target sbagliato.

 

Cough cough

Posso farti un esempio del perchè per la maggior parte non sono più piatti e superficiali della serie classica.

Prendiamo Seiya. Seiya è esattamente lo stesso dall'inizio alla fine, un guerriero che fa della sua determinazione e testardaggine, della sua volontà, il punto forte del suo carattere, coniugandola all'affetto per i suoi amici e la devozione verso la sua dea. E non mette mai in evidenza altro come carattere.

Cosa che è esattamente anche questo Seiya qui.

 

Durante la serie classica viene ad evidenza la sottotrama (che però non è qualcosa di caratteriale) della ricerca di sua sorella, che arricchisce il suo background. Ma non muta minimamente il suo carattere in sè, solo la trama quando compare (Poseidon nel caso di Lymnades e Elysion contro Thanatos).

 

E questo vale per tutti i personaggi salvo Hyoga (che è l'unico che crescere realmente alle dodici case) e forse Shun (che però alla fine pareggia con Aphroditeperchè non riesce ad essere senza pietà).

Ma ancora, è sbagliato proprio fare il paragone o avere quei personaggi in mente mentre si guarda LOS.

 

Vedi che mi dai  ragione?

Ok, SS non è Shakspere, ma se togli tutto il retroterra di ogni personaggio che descrivi , che mi rimane ?

Dei tizi qualunque che si menano cosi tanto per far i fighi , esattamente com i vecchi film Toei.

Solo che quelli uscivano quando il brand lo conoscevano tutti, e non avevano bisogno di spiegare nulla allo spettatore che li conosceva già vedendoli in TV.

Ho elencato due soli personaggi, Hyoga e Shun.

Quel che dici però è giusto in linea di principaio.

Ma c'è l'inghippo.

Come ti dicevo fai l'errore di paragonarlo alla vecchia serie. Questo film va valutato in sè e per sè nell'universo nuovo che lui stesso crea.

Mi spiego meglio.

In realtà a questi personaggi non hanno "tolto" niente. Sono altri personaggi, caratterizzati in modo diverso, che in un film del genere, che come ripeto è tutto incentrato su azione e mazzate a iosa, funzionano se lo si guarda con occhi scevri dai canoni della vecchia serie.

 

A parte che penso non sarebbe stato possibile mettere l'equivalente di almeno dieci episodi di sviluppo per mere questioni di tempo che avrebbero portato a renderli da fare schifo, ovvero alla veloce e senza la giusta importanza che avrebbero dovuto avere in caso fossero inseriti (non puoi mettere la mammoneria di Hyoga e liquidarla in qualche minuto come fai con tutto il resto delle spiegazioni, perchè andavi a modificare direttamente il personaggio che avevi creato), in ogni caso non credo che sia nemmeno un'obiezione che ha senso fare a questo film.

 

Perchè nell'impianto narrativo creato dal film quei personaggi sono caratterizzati in questo modo, più semplice (Hyoga non è un mammone e non ha complessi pregressi, è un guerriero forte con la testa sulle spalle che combatte per uno scopo preciso, e lo stesso vale per Shun) e nel complesso funzionano. Sono ben definiti e coerenti con il complesso narrativo, tutto quel che serve per comprendere le loro azioni è spiegato, non manca niente. In un'ora e mezza di film è quasi ammirevole.

 

E sì zio, alla fine quel che resta sono personaggi semplici che si menano in modo figo con armature altrettanto fighe. Ma questo era lo scopo del film.

Creare un prodotto tutto azione che le nuove generazioni (bambini e preadolescenti) potessero apprezzare. Non creare un sunto. Non creare qualcosa che ricalchi i prodotti precedenti.

 

E' chiaro che se lo paragoni alla vecchia serie, con quelle tempistiche, quel genere di approfondimento possibile solo in ore e ore di animazione e disegni, come complessità e profondità ne esce con le ossa polverizzate.

Ma il punto era proprio proporre un prodotto nuovo per chi della serie non sapesse niente.

Non va guardato come si guardava il vecchio baraccone, va guardato alla fine dei conti come si guarderebbe un The Raid (con le dovute proporzioni, The Raid è un capolavoro, LOS è alla meglio un buon prodotto).

 

 

Il fatto è che tu stesso li trasfiguri senza rendertene conto .

Se tu non conoscessi SS e vedessi il film in CG, ti chiederesti  un mucchio di cose .

Nah. Il film in sè fornisce tutto quello che serve.

Non c'è domanda senza risposta, a meno di aver bisogno di essere portati per mano ogni singolo secondo.

 

Tipo ?

Perchè Yoga ha un Maestro e gli altri no ?

Hyoga. Non è il solo, comunque, viene nominato anche il maestro di Shiryu.

Ma già all'inizio Tatsumi spiega che quei ragazzi sono stati mandati ad allenarsi per diventare Saint.

Se qualcuno impara, ci dev'essere qualcuno che insegna.

Seiya si sorprende anche quando Shiryu dice di essere allievo del Saint di Libra, segno che l'essere allenati da un Gold non è così usuale.

Roba che dura un paio di secondi e nulla di più. Perchè again, non serve e non è il fulcro della narrazione.

 

Perché muore dopo 10 minuti ?

A che cacchio serviva ?

A far commuovere lo spettatore ?

Come faccio a commuovermi se  già viene detto poco e nulla dell' allievo e ancora meno so del suo maestro che viene e se ne va dalle scene come niente ?

Che muoia non si sa (e se è vivo Aphrodite.....), ma Camus serve a dare un avversario a Hyoga in modo da proporre un bel combattimento figo agli spettatori.

Lo salva per cercare di allontanarlo dalla battaglia in quanto suo allievo, Hyoga si rifiuta, lui ne prende atto e se le danno.

Non c'è niente che faccia pensare vogliano far commuovere lo spettatore, perchè la cosa non è mai trattata in modo patetico o strappalacrime. Sono due avversari e se le danno, alla fine Hyoga lo ringrazia per essere stato il miglior maestro possibile e vanno giù tutti e due.

Tra l'altro il combattimento è effettivamente molto figo.

 

I film è pieno di cose così buttate a casaccio che non hanno alcun senso per chi non ha letto il manga o visto la serie classica.

Da quel che si è visto non è vero.

Il film non esorta mai secondo me ad andare oltre i canoni e le spiegazioni che propone nel suo impianto narrativo, e sono tutte spiegazioni semplici, facili da capire e dritte al punto che non vengono mai contraddette nè ne richiedono altre.

Per come viene proposto non ti viene mai in mente di chiederti chi di preciso ha allenato Seiya, quali siano le sue origini o altro. Non è necessario saperlo e infatti non te lo dicono.

 

Ce lo si può chiedere solo se si ha una familiarità con la vecchia serie, perchè lì queste cose venivano spiegate e facevano parte dell'impianto narrativo. Marin ad esempio compariva subito ed era una presenza costante.

Qui no. Ma qui non esiste nemmeno.

 

A te piace il film proprio perché sai quello che c'è dietro a ogni personaggio, anche se nel film non si vede, e dai per scontato che ci sia e quindi non ti accorgi della sua piattezza,

;Ma non è così.

In realtà è l'esatto contrario. Il film mi è piaciuto proprio perchè mi sono messo in testa che tutto quel che c'era dietro i personaggi originali della serie classica dietro a questi nuovi protagonisti non c'è.

 

Non è che do' per scontato il background di Hyoga, quindi so che è un mammone che rompe il ghiaccio e va a trovarla rompendo il ghiaccio ogni tot, di conseguenza non mi lamento del fatto che non sia "approfondito". Nel caso, anzi, mi lamenterei del fatto che quel punto, pur così fondamentale per lo sviluppo caratteriale del personaggio, non è presente.

Ma farei un errore, perchè questo Hyoga non si sa nemmeno se l'ha mai conosciutasua madre. Viene presentato come un orfano raccolto da Mitsumasa Kido che ha accettato (nemmeno è stato obbligato, ha accettato) di diventare Saint per proteggere la giovane Saori\Athena. Quel background che darei per scontato sarebbe un errore, perchè questo biondino qui NON ce l'ha. E mi aspetterei cose che non dovrei aspettarmi, perchè nel film volutamente non ci sono nè hanno cittadinanza.

Lo stesso vale per gli altri.

Non esistono Natassie, Shunrei, June, Marin e Shaina varie.

E una volta accettato questo, che il film si astrae da qualunque altro prodotto precedente del brand, beh, funziona. Ce lo si gode.

Ce lo si gode come ci si gode un Expendables o un film di Jason Statham.

 

Se invece si pretende, per l'appunto, di volerlo incollare a forza su un altro prodotto precedente del brand, di voler esulare da quello che il film offre ricercando qualcosa che non è nè vuole essere e che nella narrazione non ha alcuna rilevanza nè il film fa sembrare che abbia rilevanza, anche per ovvie ragioni di tempistiche e differenze del media, è ovvio che si esce insoddisfatti.

 

In poche parole se si va al cinema credendo che questo film segua gli stessi stilemi del classico, che tocchi le stesse corde, provochi le stesse emozioni, la medesima narrativa decompressa, tutte le sottotrame presenti nel classico e i personaggi da lì derivanti.... lo si odierà. Perchè non è niente di tutto questo e da qualunque confronto con la vecchia serie ne uscirà con le ossa rotte.

Non c'è paragone.

 

Solo che il problema è che il paragone nessuno ha voluto proporlo nè imporlo in primo luogo. Questo film punta solo all'adrenalina spicciola e al ritmo sincopato dell'azione, al proporre ad un bambino digiuno di queste cose un prodotto tutto mazzate e divertimento che nel suo complesso narrativo rispetta le regole che si è dato e incredibilmente funziona, con delle scene anche belle (a me è piaciuto molto il confronto Saori VS Gold Saints ad esempio, così come l'esordio del Suiseiken, le botte Milo VS Seiya, Camus VS Hyoga) e piacevoli.

 

Non fraintendiamoci, il film in sè e per sè è una mezza stronzata. Un po' come i vecchi film della serie, poche pretese e tanta azione.

Ma è quel tipo di stronzata divertente e godibile che ti vedi con gli amici per quelle serate da popcorn, bibite e rutto libero, ad esaltarti per mazzate veloci e ben fatte (un po' come si fa con Schwarzenegger che ti fa "I'll be back!" o i film dove rutilano cartoni come se piovessero per il pure gusto di farlo, come i film di Jackie Chan, Donnie Yen e compagnia cantante).

Ed è quello che vuole essere. Un film facile, semplice e veloce per bambini che punta a divertire.

E in quell'ottica per me funziona parecchio.

 

Non è un film di Kubrick, non è un film del Cameron dei tempi migliori, ma è piacevole.

 

Ok, la CG e la regia di certi combattimenti è figa , ma se non c'è dietro la sostanza, non sono sufficienti.

Dipende che sostanza ricerchi. Perchè a me pare che nella sua leggerezza quello che serve c'è.

Chiaro che se cerchi sostanza che il prodotto non vuole avere, non la trovi.

 

E sì, in casi come quello italiano, dove quello che si ricerca è solo la sostanza della serie classica e come tale ti viene spacciato dai distributori, senza rendersi conto del prodotto che si va a vedere o si propone, non si può che uscirne profondamente insoddisfatti.

 

Quindi ad esempio che ci fa quella specie di meridiana dove cade aiolos in mezzo all'himalaya se tutto il santuario è tra le stelle? Che cos'è? bada che l'ho visto in spagnolo subbato alla prima raw apparsa.

Aiolos? Attraverso una meridiana?

Modificato 6 Febbraio, 2015 da Fencer

[Zio Sam]

 

Dipende che sostanza ricerchi. Perchè a me pare che nella sua leggerezza quello che serve c'è.

Chiaro che se cerchi sostanza che il prodotto non vuole avere, non la trovi.

 

E sì, in casi come quello italiano, dove quello che si ricerca è solo la sostanza della serie classica e come tale ti viene spacciato dai distributori, senza rendersi conto del prodotto che si va a vedere o si propone, non si può che uscirne profondamente insoddisfatti.

Il sunto é : SS ha avuto successo grazie a determinati ingredienti.

Parte  di questi erano la caratterizzazione dei personaggi, le loro motivazioni, background ecc...

Tolto tutto questo, rimane un film sempliciotto , roboante e vuoto.

Non è una cosa furba eliminare quello che c'è di buono senza sostituirlo con qualcosa di  altrettanto valido.

Ed è questo che si contesta al film : aver cambiato la storia originale in maniera sbagliata.

Se volgio combattimenti fighi in CG me n vado a giocare a qualche VG che mi diverto di più.

 

Il film non esorta mai secondo me ad andare oltre i canoni e le spiegazioni che propone nel suo impianto narrativo, e sono tutte spiegazioni semplici, facili da capire e dritte al punto che non vengono mai contraddette nè ne richiedono altre.

E' un prodotto vuoto.

E' come vedere i vecchi film Toei ;: c' erano i cattivi di turno del film che erano tizi usa e getta, carne da macello buoni solo per farsi ammazzare, che infatti venivano dimenticati come niente.

Solo che i questo nuovo film in CG ,  , la stessa cosa accade anche coi protagonisti, e i personaggi di contorno.

E tutto si svolge in maniera ancora più confusa e veloce a uno spettatore novizio.

Un film dimenticabilissimo.

[Fencer]

Il sunto é : SS ha avuto successo grazie a determinati ingredienti.

Parte  di questi erano la caratterizzazione dei personaggi, le loro motivazioni, background ecc...

Tolto tutto questo, rimane un film sempliciotto , roboante e vuoto.

Non è una cosa furba eliminare quello che c'è di buono senza sostituirlo con qualcosa di  altrettanto valido.

Ed è questo che si contesta al film : aver cambiato la storia originale in maniera sbagliata.

Mah. Non sono così d'accordo.

Saint Seiya ha avuto successo all'epoca principalmente perchè era un anime nekketsu per bambini dove c'erano guerrieri in armatura truzza che se le davano di santa ragione.

Non è mai stato famoso per l'approfondimento psicologico e i viaggi mentali, anzi, nel momento in cui l'han fatto gli ascolti in patria sono calati (Asgard floppò). I personaggi dopo le dodici case non hanno più avuto alcuno sviluppo significativo in quel senso, e anche prima gli unici ad averlo avuto sono stati due protagonisti su cinque.

Il resto poi era contorno che il manga spesso nemmeno aveva eppure era un successo comunque. Il ritmo stesso del manga era molto simile a questo film.

Al film manca solo il contorno, di cui riesce poi a non far sentire a mio parere minimamente la mancanza. Non ne ha bisogno.

 

E' un prodotto sempliciotto? LOL, sì hai voglia. Ma anche la serie originale lo era, eh. Molto sempliciotta. Onesta, come è onesto questo film.

 

E' un prodotto roboante? Hai voglia. E' quel che vuole essere, caciarone e divertente.

 

E' un prodotto vuoto? No, non lo è. Non nella misura in cui lo sono i normali film d'azione.

Non lo è nemmeno nella misura in cui lo è nell'originale quasi tutta la saga di Poseidon o Hades, o tre quarti di quella del Sanctuary. Quella dove non ci sono cambiamenti caratteriali o altro ma solo botte a gogo.

 

E' semplicemente un prodotto nuovo e rivolto ad un target diverso, che si pone in modo diverso.

Chiedere roba uguale alla precedente per un film cinematografico, specie quando poi si parla di orpelli inutili (tipo sapere la rava e la fava dei protagonisti per qualche motivo, quando non è necessario), che il film giustamente nemmeno fila, non aveva nè ha nessun senso.

I prodotti avevano esigenze, limiti e caratteristiche diverse.

A questo LOS secondo me non manca niente per essere un discreto film d'azione.

In teoria gli mancherebbe molto per essere la serie classica. Ma quel che gli manca sono tipo venti o trenta ore di tempo in più. Era inevitabile che non potendo perdere un'ora a personaggio per cercare di costruire determinati rapporti, nei punti in cui la narrativa coincide (che poi l'unica vera intersecazione di questi vari fattori è una sola, Hyoga VS Camus) il film non riesce ad avere la stessa potenza emotiva della serie (ma come diceva Shuji, era fuori di testa pensarlo o richiederlo).

 

Ma era inevitabile e infatti il film non ha mai voluto essere qualcosa che scimmiottava il prodotto originale, perchè sapevano che non potevano fisicamente riuscirci. Infatti hanno puntato su un prodotto tutta azione, cameratismo e semplicità (che LOL, erano le premesse della serie originale e di suo padre, Ring ni Kakero).

Persino la gestione dei combattimenti come colpi speciali, pugni e calci è diversa.

 

Cambiare la storia in modo "sbagliato" poi? E cosa sarebbe il modo sbagliato? Non fare un sunto che poteva solo riuscire male e creare una narrazione quasi completamente alternativa?

 

Penso che la storia sia svolta come meglio non si poteva in un'ora e mezza di film. Crea delle premesse e va avanti con quelle, riuscendo a mantenere una coerenza e un ritmo invidiabili.

Soprattutto è una storia che riesce a tirare fuori una sua personalità propria che per ovvie ragioni non piacerà mai ai fan sfegatati della vecchia serie. Perchè non è quello che vogliono.

E' tutto lì il problema.

 

E' un prodotto vuoto.

E' come vedere i vecchi film Toei ;: c' erano i cattivi di turno del film che erano tizi usa e getta, carne da macello buoni solo per farsi ammazzare, che infatti venivano dimenticati come niente.

Di nuovo, no, non è un prodotto vuoto.

Come non lo erano alla fine i vecchi film. Sì, erano prodotti che nascevano e morivano lì, ma non vedo dove sia il problema (vale per il 90% dei film su questa Terra).

Almeno, sempre se la misura di quanto sia pieno o vuoto non venga dato dai castelli in aria che le persone si sono fatti su qualcosa che non c'è.

Ma di nuovo: i cattivi di questo film sono usa e getta quanto lo erano i Gold, i God, gli Specter e gli Shogun nella serie classica. Addirittura qui si salvano e combattono più Gold di quanti se ne salvino originariamente.

 

Solo che i questo nuovo film in CG ,  , la stessa cosa accade anche coi protagonisti, e i personaggi di contorno.

Come detto, non è vero. A parte chi non è stato semplificato (tipo Seiya, Shiryu e Ikki), ma solo ringiovanito e rapportato a quell'età e chi alla fine è simile quando non identico all'originale (Milo qui poi è anche meglio di quello della serie alla fine), le caratterizzazioni funzionano e sono coerenti, non vedi personaggi agire out of characters. Solo non sono gli stessi della serie classica per ovvie ragioni.

 

Non si capisce come possano essere poi personaggi usa e getta considerando che compaiono per tutto il film e si può vedere la loro crescita come guerrieri (Seiya in special modo). Addirittura il messaggio finale di Aiolos lo raccolgono tutti i Saint stavolta, non solo i Bronze ma anche i Gold. La cosa è voluta e secondo me è un bel tocco.

 

E tutto si svolge in maniera ancora più confusa e veloce a uno spettatore novizio.

Veloce sì, confusa no.

Come detto, il film fornisce tutto ciò che serve al novizio per capire ciò che sta succedendo.

Il resto dei viaggi mentali se li fa solo chi conosce la serie vecchia e la sovrappone.

Modificato 7 Febbraio, 2015 da Fencer

[Zio Sam]

 

Di nuovo, no, non è un prodotto vuoto.

Come non lo erano alla fine i vecchi film. Sì, erano prodotti che nascevano e morivano lì, ma non vedo dove sia il problema (vale per il 90% dei film su questa Terra).

Almeno, sempre se la misura di quanto sia pieno o vuoto non venga dato dai castelli in aria che le persone si sono fatti su qualcosa che non c'è.

Il film in CG  è un prodotto vuoto, così come i vecchi  Toei ( giusto il terzo ha una parvenza di trama).

Materiali  senza alcun  senso fatti giusto per spillare soldi ai fan di SS e Shingo Araki.

Se poi qualcuno, che si è creato nella mente non castelli, ma fortezze impenetrabili  al pensiero altrui, e vede in prodotti mediocri quello che non c'è,con mentalità da fanboy e nessun senso critico ,  sono affari suoi.

 

 

Saint Seiya ha avuto successo all'epoca principalmente perchè era un anime nekketsu per bambini dove c'erano guerrieri in armatura truzza che se le davano di santa ragione.

Non è mai stato famoso per l'approfondimento psicologico e i viaggi mentali, anzi, nel momento in cui l'han fatto gli ascolti in patria sono calati (Asgard floppò). I personaggi dopo le dodici case non hanno più avuto alcuno sviluppo significativo in quel senso, e anche prima gli unici ad averlo avuto sono stati due protagonisti su cinque.

Il resto poi era contorno che il manga spesso nemmeno aveva eppure era un successo comunque. Il ritmo stesso del manga era molto simile a questo film.

La tua è un analisi molto superficiale.

Se bastasse mettere dei fessi qualunque che si menano,  chiunque diventerebbe miliardario con gli shonen battle.

Oppure lo stesso Kurumada  avrebbe ammassato miliardi di yen dando in pasto al popolo bue  un fracco di cloni di SS di d sicuro successo , tra cui il floppissimo Silent Knight Sho.

Ma grazie a Dio non è così.

 Asgard floppò perché non aveva nulla del fascino  della serie originale.

Non c'entrano nulla i motivi che tu dici.

Come ogni filler che si rispetti ,  era fatto da gente che non capiva SS e non sapeva come replicarne il fascino delle storie originali ( che possono piacere o meno, ma di fatto erano inferiori)

Sapevano solo scimmiottarne ( male)  gli ingredienti base  senza replicarne l'alchimia  alla base del suo  successo e la gente ne ha decretato il flop.

Personaggi piatti e stereotipati , combattimenti ridicoli e senza fantasia che contraddicono i personaggi stessi (Shiriyu che fa fatica a menare dei lupi e si fa travolgere da una valanga ? WTF ? ) sono sbagli che si pagano.

E lo dice uno  che si SS non frega nulla ( anche se  all' epoca di Odeon ne andava matto.Peccati di Gioventù).

Modificato 7 Febbraio, 2015 da Dio Sam

[Fencer]

Il film in CG  è un prodotto vuoto, così come i vecchi  Toei ( giusto il terzo ha una parvenza di trama).

Materiali  senza alcun  senso fatti giusto per spillare soldi ai fan di SS e Shingo Araki.

? Il film la trama ce l'ha ed è anche ben definita, come già detto.

E' più profonda di quella dei quattro film TOEI, perchè come già detto riesce anche a creare un impianto narrativo che funziona, è coerente e non confonde.

Cosa non da tutti e non facile quando ti ritrovi a dover reinventare una saga da 114 + 42 episodi (o quanti sono quelli di Hades).

 

E di nuovo no, non è vuoto.

Di nuovo, a meno di considerare tale la serie originale in tre quarti del suo racconto (che si dovrebbe dire di Poseidon e Hades allora?) o un film d'azione normale.

Non ha dieci ore di approfondimento personaggi, ma again, era inevitabile.

Avevano solo un'ora e mezza.

 

Se poi qualcuno, che si è creato nella mente non castelli, ma fortezze impenetrabili  al pensiero altrui, e vede in prodotti mediocri quello che non c'è,con mentalità da fanboy e nessun senso critico ,  sono affari suoi.

L'unica lamentela che per ora hai esposto è esattamente quella su cui mi sono soffermato nella mia analisi: ti lamenti che non è come la vecchia serie. Per il resto non sei mai sceso nei dettagli del film per spiegare esattamente dove starebbe il problema precisamente (in che versione l'hai visto tra l'altro? Italiana o giapponese?).

Ma quella lamentala è ciò contro cui mettevo in guardia e parlavo di castelli in aria.

Se lo si guarda con quegli occhi lì, quella superficialità, quella volontà di non vedere che tipo di prodotto è e pretendendo ciò che non il prodotto non è, lo si odia. Non si riesce a giudicarlo per quel che è.

Lo stesso vale se in generale si odiano i film d'azione semplici con un ritmo sincopato nati per divertire. E' chiaro che se si stravede per Inception e poi si vuole cercare lo stesso in roba come Expendables, dal secondo si esca delusi.

 

Era fisicamente impossibile condensare la serie in un'ora e mezza di film e riproporla identica (e comunque sull'utilità di una cosa del genere si può dibattere).

Gli autori infatti piuttosto che farlo e ottenere qualcosa di veramente indegno di nota, hanno creato una loro versione corretta, coerente, sensata e divertente.

Come detto, un discreto film d'azione.

E' tutto ciò che vuole essere.

C'è poco da piangere alla lesa maestà.

 

Bel fanboy comunque quello che definisce mezza stronzata e discreto film d'azione, piuttosto che "capolavoro ineguagliabile che non può non piacere a tutti".

 

La tua è un analisi molto superficiale.

Se bastasse mettere dei fessi qualunque che si menano,  chiunque diventerebbe miliardario con gli shonen battle.

Oppure lo stesso Kurumada  avrebbe ammassato miliardi di yen dando in pasto al popolo bue  un fracco di cloni di SS di d sicuro successo , tra cui il floppissimo Silent Knight Sho.

Ma grazie a Dio non è così.

E' un'analisi sul punto.

Saint Seiya non era uno shonen battle a caso, era fatto bene per quel che offriva. Ed è nato in un periodo in cui riusciva a sembrare una novità.

Lo stesso autore alla fine dice che è un semplice manga di karate e scintille con i temi di Ashita no Joe che gli facevano da cuore.

In più, gli shonen battle nekketsu fatti bene o decentemente hanno successo, e infatti a Kurumada la maggior parte riesce. Ring ni Kakero ha giustificato una sessantina di volumi, Kojiro e BT'X hanno giustificamente comunque una transizione animata. Certo, la gente prima o poi si stanca di leggere la stessa storia (Sho questo era) in salsa diversa, e Kurumada sempre quella racconta.

 

Ma ci sono stati molti successi in quel senso, a parte i fenomeni Dragon Ball, One Piece e Naruto, ce n'è sempre qualcuno nuovo. Otokojuku, Reborn, Beelzebub, Rave, Fairy Tail, The Breaker, Baki, Bleach, Blue Exorcist e ogni anni ne tirano fuori uno nuovo che faccia da fad fino al prossimo(tipo World Trigger, Kenichi e HotD).

Quel genere di manga ha sempre tirato. SS era uno dei primi fatto in quel modo, era una novità ed era buono. Non c'è niente di male in questo, inutile cercarci più di quel che è.

La serie animata poi si sviluppava (filler esclusi, tutti veramente indegni) pur essendo più decompressa del manga, con un comparto sonoro da primato e un tratto che ne ha fatto la fortuna.

 

Ma di nuovo, non aveva nessuna delle cose che rimproveri mancare a questo film, come una profonda serie di approfondimenti caratteriali, sviluppi psicologici e caratteriali, eccetera.

Non li ha mai avuti per il 90% del suo svilupparsi e dopo la fine delle dodici case sono stati direttamente messi da parte.

 

Asgard floppò perché non aveva nulla del fascino  della serie originale.

Non c'entrano nulla i motivi che tu dici.

Come ogni filler che si rispetti ,  era fatto da gente che non capiva SS e non sapeva come replicarne il fascino delle storie originali ( che possono piacere o meno, ma di fatto erano inferiori)

Sapevano solo scimmiottarne ( male)  gli ingredienti base  senza replicarne l'alchimia  alla base del suo  successo e la gente ne ha decretato il flop.

Personaggi piatti e stereotipati , combattimenti ridicoli e senza fantasia che contraddicono i personaggi stessi (Shiriyu che fa fatica a menare dei lupi e si fa travolgere da una valanga ? WTF ? ) sono sbagli che si pagano.

E lo dice uno  che si SS non frega nulla ( anche se  all' epoca di Odeon ne andava matto.Peccati di Gioventù).

Hai ragione.

Infatti quegli autori, puntando più sulle tare mentali degli Asgardiani di cui volevano raccontare la rava e la fava e tralasciando quello che veramente tirava, ovvero i combattimenti nekketsu tra persone in armature fighe, dimostrarono certamente di non capire Saint Seiya. Tanto che ai giapponesi non piacque.

E' quello che penso anch'io della saga di Asgard.

Però mi chiedo: tu definisci gli asgardiani personaggi piatti e stereotipati, per altri che negli anni si sono letti sulla rete invece sono i personaggi meglio riusciti dal punto di vista caratteriale, perchè sono "approfonditi" e "interessanti" contro quello che invece viene ritenuto il piattume generale (specialmente i mangialumache su sta storia ci vanno a nozze).

Gli altri personaggi come sono meglio degli asgardiani in quel senso? Come sono caratterizzati meglio? Dove sono gli sviluppi caratteriali, la grande crescita, i grandi approfondimenti psicologici?

Quel che insomma, si rimprovera mancare ai personaggi di LOS?

 

Per dire, cos'hanno il Milo e Aldebaran di LOS per essere più piatti degli originali? Cos'hanno il Seiya e lo Shiryu di LOS di preciso per essere più piatti degli originali?

E perchè rimproveri a LOS di non avere quello che alla fine hanno gli Asgardiani (ovvero un approfondimento psicologico che ci dica la rava e la fava del personaggio nonchè i suoi problemi), che però non va comunque bene in Asgard?

 

Perchè di nuovo, per quanto lo si salti, il 98% dei personaggi della serie originale è monolitico quanto questi di LOS.

[Zio Sam]

 

? Il film la trama ce l'ha ed è anche ben definita, come già detto.

E' un film confuso.

E ho spiegato più volte i motivi.

E mi scoccia doverlo ripetere sempre, perché mi sa di provocazione.

 

 

L'unica lamentela che per ora hai esposto è esattamente quella su cui mi sono soffermato nella mia analisi: ti lamenti che non è come la vecchia serie. Per il resto non sei mai sceso nei dettagli del film per spiegare esattamente dove starebbe il problema precisamente (in che versione l'hai visto tra l'altro? Italiana o giapponese?).

Ma quella lamentala è ciò contro cui mettevo in guardia e parlavo di castelli in aria.

Non mi lamento che non è come la vecchia serie.

Mi lamento che è inferiore ad essa.

Se lo stravolgevano in qualcosa di valido, andava bene.

Perché quando cambi le cose, le fai in meglio o in peggio.

La seconda che ho detto.

Ma vediamo tutte le assurdità senza senso: Micene che incontra Halman sul' Himalaya ( ? ), Mur che dice a Sirio di essere amico del suo Maestro ( e chi è ?Perché non appare ? A cosa serve spiegare che Mur è amico di questo personaggio, pure importante, visto che è un Gold ? A niente, a parte generare confusione), Yoga che incontra il suo Maestro e lo uccide nel giro di 10 minuti ( per la serie " potevamo farne a meno di dire che sono il tuo Maestro ") per altro usando il suo stesso colpo , le case che vengono saltate da tutti ( i Gold invece di aspettare a casa loro vanno e vengono dalle altre case, rendendo la scalata senza senso! Potevano menarsi tutti insieme da subito , già che c'erano....), Saori che viene accompagnata dai Gold fedeli mentre i Bronzi vanno avanti ( grandissima  stronzata! Ma non potevano prenderla in braccio e portarla subito da Saga ?) , Mur e Toro che trovano Hyoga e Sirio alla casa del cancro ( Ma Hyoga non era alla 11esima casa ? Ma forse ricordo male io...),

Andromeda non serve a una mazza, e suo fratello appare e scompare senza una vera logica (sembra un tizio che si imbuca alle feste anche se nessuno lo vuole tra i coglioni .)

Afrodite che non serve a un cazzo, ( che poi avrei fatto lui il personaggio femminile, non Milo) e viene ucciso senza motivo ( non era meglio farlo alleato di Saga in modo che lo vedessimo combattere contro i buoni ?).

Saga che si trasforma in mostrone gigante ( ok, ci voleva il combattimento spettacoloso , ma il mostrone   in un film di SS ci stà bene come una maghetta in Gundam 0079 ), Seiya che indossa l'armatura d'oro che cambia forma senza motivo rispetto a quando la usava Micene.

Ti basta come troiaio ?

Una  cagata simile può piacere solo a chi ha meno di 15 anni, chi si fa abbagliare dalla CG figosa , e chi trasmuta i personaggi e le caratterizzazioni della serie originali in questo film , coprendo , inconsciamente o meno, così tutti gli errori, le mancanze che hanno senso solo per chi già conosce a menadito la serie.

Io che non appartengo a nessuna di questa categoria, lo giudico obbiettivamente per quello che è: un film vuoto e confuso a livello di sceneggiatura.

Un film per fan  che però lo detestano e non per le nuove generazioni che non posso capirlo.

Altro non c'è da dire.

Modificato 7 Febbraio, 2015 da Dio Sam

[Fencer]

E' un film confuso.

E ho spiegato più volte i motivi.

E mi scoccia doverlo ripetere sempre, perché mi sa di provocazione.

Non l'hai spiegato nemmeno una volta.

Hai solo detto che è "confuso" tirando fuori roba che sembra letta su Internet e non derivante da una visione del film.

 

Prima hai tirato fuori la storia che comprime gli eventi originali. Problema: è una narrazione alternativa, narra altro che non sono quegli eventi. E' evidente.

 

Hai parlato di un mare di personaggi che vanno e vengono senza soluzione di continuità, senza mai entrare nel dettaglio. Hai poi aggiunto che sono inutili, anche lì senza entrare nel dettaglio.

Problema: non è vero. Non sono un mare, vanno e restano e c'è la soluzione di continuità. Ognuno ha un ruolo e un perchè. Chi non era importante semplicemente non c'è. E' evidente anch'esso alla visione.

 

Hai detto che c'era il doppio dei nemici rispetto ad un classico film TOEI. Problema: non è vero. Tralasciando i guerrieri scarlatti (dove sono sei+boss), non ci sono il doppio dei nemici rispetto ad un film normale, ma appunto sei+boss e uno dei sei non è nemmeno un vero nemico. E' evidente dal film, bastava contare.

 

Hai dato per difetti roba come il chiedersi chi sono sti bronze, da dove vengono e cosa fanno, che non solo sono spiegate nel film, ma addirittura non hanno mai una vera importanza nella narrazione e non si capisce perchè qualcuno dovrebbe chiedersele.

 

Sembra che sto film tu non l'abbia nemmeno visto bene, ma abbia dato una veloce scorsa via sub.

Chi è quindi che dovrebbe sentirsi provocato?

 

 

Non mi lamento che non è come la vecchia serie.

Mi lamento che è inferiore ad essa.

Ma se l'hai smenata per due giorni sulle mancanze rispetto all'originale come la mancanza del retroterra e palle varie, i personaggi piatti (quando alla fine non sono caratterizzati diversamente dal classico a parte un paio) sempre rispetto all'originale, eccetera?

Sul fatto che non fanno la rava e la fava su maestri e affini, origini e altro?

 

Se lo stravolgevano in qualcosa di valido, andava bene.

Mah, per me l'hanno stravolto in qualcosa di valido.

Hanno creato un onesto film d'azione che usa le premesse della vecchia serie per raccontare una sua storia diversa dall'originale, rapida, divertente e caciarona. Non è perfetto, non è un capolavoro, ma è un'ora e mezza divertente.

 

Tu non lo trovi valido semplicemente perchè non ti garba il cambiamento visto che lo paragoni sempre alla vecchia serie (lo stesso parlare di stravolgere rispetto alla stessa indica che hai in mente quella, ma alla fine ce la si deve proprio dimenticare per guardarlo in serenità, altrimenti finisce come ho già detto).

 

Perché quando cambi le cose, le fai in meglio o in peggio.

La seconda che ho detto.

Che l'abbiano cambiato in peggio è più che dibattibile.

Ma in generale, è fisicamente impossibile che un film possa sostituirsi o avere anche solo delle somiglianze ad una serie anime di 114 episodi.

Che possa avere gli stessi tempi, toccare le stesse corde, avere tutte le sottotrame, è qualcosa che è assurdo anche solo aspettarsi.

 

Ma vediamo tutte le assurdità senza senso: Micene che incontra Halman sul' Himalaya ( ? ),

E' il posto dove cade e si incontrano per caso.

Qual'è esattamente il problema rispetto all'incontrarlo... da qualunque altra parte?

A questo giro il Santuario non è neppure in Grecia.

 

Mur che dice a Sirio di essere amico del suo Maestro

Non è Mu che dice a Sirio di essere amico del suo Maestro.

E' Shiryu che dice a Hyoga, interdetto dal fatto che si conoscano, che Mu è un amico del suo maestro.

Che quello è il motivo per cui lo conosce.

 

( e chi è ?

Il Saint di Libra. Viene detto.

Dov'è la mancanza di senso?

 

Perché non appare ?

Perchè non ha un ruolo nella trama.

A parte Camus (che comunque è un altro avversario) i maestri non hanno nessuna rilevanza in questo titolo, nè la sceneggiatura gliene da'. Non si capisce nemmeno perchè lo spettatore dovrebbe chiederselo più di quanto dovrebbe chiedersi perchè Shiryu ha i capelli neri che pare una idol di Tokyo.

 

A cosa serve spiegare che Mur è amico di questo personaggio, pure importante, visto che è un Gold ? A niente, a parte generare confusione)

Di nuovo: il riferimento serve solo a spiegare perchè Shiryu conosce Mu. E non c'è niente nella trama che faccia trasparire la seppure minima importanza del maestro di Libra. Non viene nemmeno detto che il Saint della Bilancia è il più importante dei dodici o che il suo Cloth possiede delle armi.

Non viene detto nemmeno come si chiama, questo maestro.

Per questo non genera nessuna confusione. E' un riferimento en-passant che non ha la minima importanza.

 

Se in un film di guerra un soldato dice a un altro "Com'è che sai usare una mitragliatrice Gatling così bene?", l'altro poi gli risponde "Me l'hanno insegnato alla scuola militare, ho fatto pratica partendo da altre mitragliatrici", a te scatta chiederti chi era il suo istruttore alla suddetta scuola o hai necessità di una retrospettiva tecnica sulle mitragliatrici che aveva usato durante quel periodo?

 

, Yoga che incontra il suo Maestro e lo uccide nel giro di 10 minuti ( per la serie " potevamo farne a meno di dire che sono il tuo Maestro ") per altro usando il suo stesso colpo ,

Hyoga.

E non lo stende (come detto, non si sa il destino di Camus) in 10 minuti, lo stende in credo cinque. In realtà poi è un doppio KO.

Perchè poi evitare di dire che è il suo maestro? E' funzionale a spiegare perchè l'ha salvato da DeathMask che lo stava spedendo nella terra dei morti, lo voleva salvare.

Poi una volta appurato che non ha intenzione di andarsene, fa il suo dovere.

 

Oltretutto il fatto che sia il suo maestro serve a spiegare perchè usano colpi identici (sono gli unici due ad usare colpi del ghiaccio) e per annullare la tua seconda obiezione: lo stende con il suo stesso colpo, l'Aurora Execution, perchè gli è stato insegnato.

Camus infatti a differenza della serie classica non dice minimamente di non avergliela mai insegnata.

 

le case che vengono saltate da tutti ( i Gold invece di aspettare a casa loro vanno e vengono dalle altre case, rendendo la scalata senza senso! Potevano menarsi tutti insieme da subito , già che c'erano....)

Che senso ha parlare di scalata per i Gold?

La scalata la fanno i bronze a salire perchè il Santuario è fatto così.

 

I Gold poi che scendono o salgono vengono giustificati nei loro spostamenti.

Aldebaran e Mu salgono per cercare di accompagnare e proteggere Athena una volta che ne hanno riconosciuto il Cosmo (che si è appena risvegliato) perchè lei non riesce più a muoversi da sola, Shaka scende per salvare Aiolia in modo da riportarlo alla ragione, Milo sale perchè.... è così potente da scagliare i nemici nella casa successiva alla sua e li insegue, Shura scende per chiudere i conti con i due Bronze rimasti (tre con Ikki che però arriva dopo).

Secondo me che i Gold non siano passivi è una scelta giustificata durante il film e che rende costante il ritmo dall'inizio alla fine (molto elevato, come dicevo, la battaglia sempre durare alla fine poche ore, molte meno dell'originale, i tre combattimenti principali si svolgono a brevissima distanza, come come capitava nell'originale tra la terza e quarta casa, dove Shun, Hyoga e Shiryu combattevano in uno spazio temporale ridotto) e soprattutto non vedo come possa generare confusione o essere assurda (a meno appunto di ricercare lo stesso tipo di scalata del classico).

I Gold si muovono verso il basso, come fanno i Bronze verso l'alto. Il campo di battaglia è l'intero Santuario e una volta visto che questi ragazzini sono più pericolosi di quel che pensano, i Gold fanno comunella. E... allora?

Non si menano tutti insieme appassionatamente subito per il semplice fatto che allora sì avresti avuto roba ingestibile e inguardabile.

 

[A questo giro poi nessuno sta aspettando i Bronze come capitava nella serie classica (dove Saori aveva avuto la malsana idea di annunciare il suo arrivo, nell'anime), questi fanno irruzione e qualcuno dei Gold ha una vaga idea di quel che sta succedendo perchè gliel'ha detto Aiolia (Mu dice "aiolia aveva ragione a quanto vedo"), ma gli altri se ne accorgono solo dopo]

 

Tra l'altro è uno stratagemma che funziona, perchè di fatto i Bronze vengono fermati e ha anche l'effetto simbolico di finire alla casa di Aiolos, dove tutti possono leggere il suo lascito.

 

Non capisco come possa creare problemi.

 

, Saori che viene accompagnata dai Gold fedeli mentre i Bronzi vanno avanti ( grandissima  stronzata! Ma non potevano prenderla in braccio e portarla subito da Saga ?)

E' ovvio che non potessero portarla da Saga visto che c'è gente come DeathMask di mezzo, l'Aiolia posseduto, Milo, Shura e Aphrodite che non sanno niente.

Seguono i bronzini appena Saori sta meglio, ma devono comunque trasportarla perchè il cosmo di Athena sta venendo ciucciato molto velocemente e una volta che Saga se l'è fregato tutto la nostra ci lascia le penne. Seiya e compagni vengono mandati avanti per aprire la strada, perchè viene esplicitamente spiegato che non hanno tempo e devono arrivare da Saga il prima possibile.

 

, Mur e Toro che trovano Hyoga e Sirio alla casa del cancro ( Ma Hyoga non era alla 11esima casa ? Ma forse ricordo male io...),

Il trasporto è il colpo segreto di DeathMask. Una volta che questi muore perde i suoi effetti sia Shiryu che Hyoga vengono ritrasportati alla quarta casa. Si vede quando Hyoga va giù che viene trasportato indietro.

 

Andromeda non serve a una mazza,

E' vero che non è rilevante come nella vecchia serie (come io stesso ho detto) e non ha un uno contro uno rilevante, ma (come anche lì già detto) non sta lì a fare la statuina e salva la ghirba a Seiya più di un paio di volte.

Semplicemente quando è il suo momento le prende da Shura. E' scarso.

 

e suo fratello appare e scompare senza una vera logica (sembra un tizio che si imbuca alle feste anche se nessuno lo vuole tra i coglioni .)

Compare con la stessa logica della vecchia serie: quando il fratellino e i compagni stanno per lasciarci le penne. E' il ranger ombra.

Solo che invece di sboroneggiare le prende anche lui da Shura (questo invece è un vero difetto: non tanto che le prende quanto che venga steso senza poter fare nulla, almeno in apparenza, vediamo solo la conclusione).

E' utile solo ad evitare che il Sagitta Saint scappi.

 

Afrodite che non serve a un cazzo, ( che poi avrei fatto lui il personaggio femminile, non Milo)

Aphrodite effettivamente (e di nuovo, come già detto) non svolge alcuna altra funzione che l'agnello sacrificale per Saga. Essere l'araldo della sua dichiarazione di guerra.

Ma di nuovo, e allora? Nell'economia della trama fila. Perchè doveva avere un ruolo importante per forza? Perchè ce l'aveva nel classico? E' la prima vittima del boss finale e non è che si senta la mancanza della sua partecipazione.

 

Che poi non sia lui il personaggio femminile poco cale. Che importanza ha di chi hanno cambiato il sesso? La trama non da' alcuna rilevanza alla cosa.

Anche perchè avessero cambiato lui, LOL, quale sarebbe stato l'effetto sorpresa? Viene scambiato per una femmina da generazioni di spettatore.

Cambiare il sesso di Milo invece è molto più inaspettato.

Ma poi di nuovo, non ha alcuna rilevanza.

 

e viene ucciso senza motivo ( non era meglio farlo alleato di Saga in modo che lo vedessimo combattere contro i buoni ?).

Farlo alleato di Saga avrebbe cambiato l'impianto narrativo, che in questo film è basato sul fatto che i Gold sani di mente non sappiano niente della congiura ma siano tutti fedeli ad Athena.

La riconoscono tutti appena sentono il suo cosmo, e prima di morire Aphrodite sale alle stanze del Pope (altro spostamento motivato) chiedendo che Athena venga messa in salvo dato che i traditori stavano arrivando (anche Camus pensa che siano traditori, lo dice esplicitamente ad Hyoga).

Al che Saga gli fa "Non ha più importanza", dato che ha ciucciato ha abbastanza comso, e accoppa Aphrodite, che non ha più alcuna utilità ma anzi rischia di essere in mezzo alle palle come gli altri Gold che stanno salendo a fargli il deretano a strisce.

 

Saga che si trasforma in mostrone gigante ( ok, ci voleva il combattimento spettacoloso , ma il mostrone   in un film di SS ci stà bene come una maghetta in Gundam 0079 ),

Sì, quella è una stronzata galattica. E' anche un peccato perchè a parte che sminchia l'impianto estetico, il combattimento Seiya VS Saga che lo precede è bello e intenso da vedere per quel che dura.

E' una cosa che però avevo già fatto notare quando ho scritto le mie impressioni sul film.

 

Seiya che indossa l'armatura d'oro che cambia forma senza motivo rispetto a quando la usava Micene.

Anche questo, è una cosa che avevo già elencato.

 

Il problema però resta: esattamente come ognuna di queste due scelte estetiche va ad inficiare l'impianto narrativo aumentando la confusione dello spettatore e annullando tutto il resto del contenuto?

 

Ti basta come troiaio ?

No, non basta. Perchè non è un troiaio

A parte che erano tutte obiezioni di cui si era ampiamente trattato, come ho evidenziato su è tutta roba che nelle meccaniche e nell'economia del film non detrae niente dal divertimento dello spettatore, salvo quello che ha in testa la vecchia serie.

 

Il problema con Aphrodite è tutto lì. Ci si aspetta che abbia un ruolo più ampio perchè ce l'aveva nella vecchia serie. Qui semplicemente non è così, la sua morte è il primo atto pubblico della rivelazione della ribellione di Saga.

(Che poi, LOL, valicando un attimo i limiti del film, se uno ci pensa Aphrodite è sempre stato un jobber. Specialmente in hades fa una figura del tutto simile a quello del film)

 

Stessa cosa per tutto il resto. Il film non lascia mai spazio a domande o confusione, al massimo vedi il Judecca e il Seiya Panzaroido e ti chiedi " E mo sta roba che cazzo c'entra?".

 

Una  cagata simile può piacere solo a chi ha meno di 15 anni, chi si fa abbagliare dalla CG figosa ,

Ma infatti voleva piacere ai bambini. Non è un film per adulti.

 

e chi trasmuta i personaggi e le caratterizzazioni della serie originali in questo film , coprendo , inconsciamente o meno, così tutti gli errori, le mancanze che hanno senso solo per chi già conosce a menadito la serie.

Come già detto il film non ha mancanze nel background. Tutti i tasselli sono al loro posto.

Non ci sono informazioni che non vengono fornite allo spettatore.

Sei semplicemente tu che dai a importanza a questioni che nel film sono trattate non come secondarie, ma proprio inesistenti (come tutte le menate sul maestro di Shiryu, che qui non ha nemmeno un nome).

 

Il problema che hai elencato con Camus poi(in particolare il punto sul "lo stende con il suo stesso colpo", quando niente nel film fa pensare che Hyoga, in quanto allievo, non l'avesse appreso insieme al resto) dimostra come sia tu a trasmigrare il background della vecchia serie su questo film.

Io sono rimasto soddisfatto (e chiunque può comunque goderselo di più) non facendolo. Prendendo solo le premesse e gli elementi che il film stesso offre senza inserirvene altre di altri prodotti del brand.Avessi fatto la "trasmutazione" starei urlando alla lesa maestà.

Ma vorrebbe dire che non avrei capito niente del film, forzandolo in un paragone che non va fatto.

 

Personaggi diversi, storia diversa, svolgimento diverso.

 

Io che non appartengo a nessuna di questa categoria, lo giudico obbiettivamente per quello che è: un film vuoto e confuso a livello di sceneggiatura.

C'è ben poco di obiettivo nel tuo giudizio. Nessuno dei difetti che hai elencato porta effettivamente a dimostrare che è un film "vuoto" e "confuso" a livello di sceneggiatura.

 

A meno che, di nuovo, si considerino vuoti tutti i film d'azione mai usciti al cinema e la serie classica stessa per il 90% del suo svolgimento, ovvero tutto quello in cui non approfondisce alcunchè e si limita a far vedere gente che si riempie di mazzate più qualche sottotrama qua e là.

 

 

Un film per fan  che però lo detestano e non per le nuove generazioni che non posso capirlo.

Altro non c'è da dire.

A sentire il regista questo è un film destinato alle nuove generazioni.

Non credo tu possa saperne più di lui.

E di nuovo: il film è comprensibilissimo anche da chi non ha visto la serie. Tutti i riferimenti importanti sono forniti e disponibili, i personaggi hanno una caratterizzazione coerente e facilmente coglibile (come la vecchia serie) che rimane coerente per tutto il film, tutte le sottotrame sono state tolte (quindi lo spettatore non ha niente che lo distolga dalla storia principale), e via di questo passo. Alla fine i problemi che abbiamo sono appunto per via della vecchia serie.

Persino io alla fine ho trovato strano che Aphrodite venisse seccato così, ma nel film la cosa ha senso. Solo che sono abituato alla battaglia vecchia. Qui nemmeno parlano di velocità della luce o altro, c'è un semplice "I gold sono più forti per via del loro cosmo", punto e stop.

 

L'unica cosa che fa veramente alzare il sopracciglio rompendo gli schemi stilistici del film sono il Seiya Panzaroid e il Judecca. Ma lì lo alzano sia i nuovi spettatori che quelli vecchi.

Perchè non è un riferimento coglibile fuori dal Giappone alla fine (c'è Jenova saga che guida il Judecca) e anche lì ho i miei dubbi.

Modificato 7 Febbraio, 2015 da Fencer

[Il Toma]

Sai Fencer, non c'è come vedere una serie o un film, per qualche minuto o, peggio vederla già prevenuti, magari con la carta della Girella sugli occhi, tanto avendo già ben deciso che si sta guardando una schifezza che sporca i sacri ideali appresi in gioventù.

E poi venire qua a dire che fa schifo, sperando che nessun altro l'abbia guardata meglio.

Tipo quello che aveva visto 3 minuti di Mawaru PD e poi sosteneva che "gli anime odierni fanno schifo, c'è solo fanservice e la CG fa cagare"

Ma ti ricordi che figura di merda gli avevano fatto fare?

Saluti Toma

Modificato 7 Febbraio, 2015 da Il Toma

[mtpgpp]

Visto, non è male.

Secondo me la storia rimane troppo ampia da concentrare in così poco tempo, si perdono troppe cose però il film è godibile.

 

Il difetto maggiore sono i rapporti di forza un po' sballati: qui i gold sono molto più sgravi che nella serie classica (tranne camus il che stona molto) e saga lo è  ancora di più (qui manipola e batte 2 gold puliti anche se di sorpresa nella classica approfitta di situazioni migliori).

 

Rispetto alla serie classica tutti i gold distruggono i rispettivi avversari (toro giocava e lascia passare, cancro viene abbandonato dall'armatura, gli altri li bastonano) mentre camus perde dal suo allievo senza che a questo venga data una crescita durante il film (per ovvi motivi di spazio) in pratica l'unico bronze che spacca i culi è hyoga e lo fa senza "evolversi" ma al primo scontro serio e via.

 

In pratica l'unico che cresce è seya un po' di suo e un po' di spintarella, gli altri le prendono e vanno dal pippa assoluta (shun) a forte e si farà anche se alle spalle strette (ikki) e poi hyoga mi batte camus così...

 

peccato anche che lo spessore di ikki e shun sono sbruffone e pippa senza speranza.

 

Di buono che qui è molto più evidenziata la raccomandazione di atena a seya e i gold sono meno rimbambiti (cosa effettivamente molto stupida nella serie classica), non mi è piaciuto il mostro finale perchè staccato dal contesto, buona l'idea dell'utilizzare il cosmo di atena ma poteva essere reso diversamente e in modo più consono (chessò semplicemente creandosi una seconda armatura nera di cosmo o qualcosa di simile)

un po' non ho capito il target del film, per me comprime troppo per appassionare chi non conosce SS e stravolge troppo per farlo con chi lo conosce

[Fencer]

Il difetto maggiore sono i rapporti di forza un po' sballati: qui i gold sono molto più sgravi che nella serie classica (tranne camus il che stona molto) e saga lo è  ancora di più (qui manipola e batte 2 gold puliti anche se di sorpresa nella classica approfitta di situazioni migliori).

Rispetto alla serie classica tutti i gold distruggono i rispettivi avversari (toro giocava e lascia passare, cancro viene abbandonato dall'armatura, gli altri li bastonano) mentre camus perde dal suo allievo senza che a questo venga data una crescita durante il film (per ovvi motivi di spazio) in pratica l'unico bronze che spacca i culi è hyoga e lo fa senza "evolversi" ma al primo scontro serio e via.

In pratica l'unico che cresce è seya un po' di suo e un po' di spintarella, gli altri le prendono e vanno dal pippa assoluta (shun) a forte e si farà anche se alle spalle strette (ikki) e poi hyoga mi batte camus così...

In realtà i Gold non mi sono parsi così sgravi come appaiono superficialmente. Forse lo sono addirittura meno che nella serie classica. Sono i Bronze ad essere davvero scarsi.

Nel senso, l'unica differenza che hanno con i Bronze è la potenza dei colpi e il cosmo, che in questo caso non sono nemmeno cazzotti o schiaffoni con un nome figo, sono proprio colpi alla super robot tipo il Breast Fire (cosa che in effetti è la cosa che più mi ha lasciato interdetto, ma di nuovo, nel contesto funziona... Problema è che per uno come me, abituato al Karate e alle scintille, vedere solo le seconde senza le prime dopo tutti questi anni mi ha lasciato un po' così, anche se è molto figo) solo che al posto dell'energia fotonica c'è il cosmo a fare da carburante. Non si sa nemmeno se effettivamente ci sia una differenza di velocità o sia semplicemente una differenza di potenza (penso solo la seconda, perchè nessuno si muove alla velocità della luce).

 

Oltretutto c'è un altro cambiamento: a quel che dice Aldebaran il cosmo non è il settimo senso, ma a quanto pare è il sesto. Il settimo è qualcosa che va oltre e nemmeno i Gold ne sono così pratici, tant'è vero che quando Seiya lo raggiunge grazie alla spintarella riempie discretamente di mazzate Saga (che bara, ma comunque viene stesso dal Suiseiken.... Vabbè che bara pure Seiya).

Insomma, in realtà le differenze non sono così ampie come appaiono, il cosmo aumenta con la determinazione e la convinzione e a quanto pare Hyoga lo sa fare tanto quanto Camus, così come Shiryu lo sa fare tanto quanto DeathMask (d'altronde, maestro e allievo i primi due, senza armatura entrambi gli ultimi quindi il tutto è deciso dal cosmo, peccato che DM come nella serie classica non abbia un colpo serio).

E lo sanno fare dall'inizio (mi chiedo se sia un caso che venga rimarcato come siano gli unici due allievi di un Gold Saint e siano poi gli unici due a tenere botta con loro dall'inizio, mentre Shun e Ikki non ce la fanno e Seiya deve "crescere".... Secondo me sì, semplicemente in un'ora e mezza scarsa di film o potenziavano i Bronze o depotenziavano i Gold, hanno scelto la seconda) o quasi.

 

Altra cosa: qui i Bronze Saint vengono presi per stanchezza. Seiya è alla pari con Milo o quasi, ma semplicemente è a pezzi dopo le botte con la doppia A (Aldebaran\Aiolia), tanto che crolla dopo averle tirato l'ultimo colpo. Shun anche è messo male, Shiryu e Hyoga sono a terra.

 

Quello che ci fa la figura veramente di emme è Ikki perchè arriva bello, fresco e sborone e viene steso con un cazzotto dallo Shura più sgravo dai tempi del mito. Secondo me se Sato non è del capricorno comunque ha qualche parente di quel segno. Shun almeno non si bulla.

 

Insomma, i rapporti di forza valutando solo il film (che è l'unica cosa che va valutata) sono molto meno soverchianti. Il problema, di nuovo, è che se si pensa alla serie classica si resta spiazzati. 

 

Qual'è già il secondo Gold menato da Saga? Io ricordo solo Aphrodite. Aiolos lo fa fuori Shura, Mu, Aldebaran, Shaka, Milo, Shura e Aiolia sopravvivono, Camus non si sa ma viene steso da Hyoga e DeathMask viene seccato da Shiryu.

 

peccato anche che lo spessore di ikki e shun sono sbruffone e pippa senza speranza.

Se si nota poi il Sagitta Saint (che viene ritenuto un Saint perchè il Pope lo chiama così, ma a vederlo così è combinato come un soldato semplice della vecchia serie) non c'ha manco il colpo speciale, colpisce Saori con una balestra.

 

Di buono che qui è molto più evidenziata la raccomandazione di atena a seya e i gold sono meno rimbambiti (cosa effettivamente molto stupida nella serie classica), non mi è piaciuto il mostro finale perchè staccato dal contesto, buona l'idea dell'utilizzare il cosmo di atena ma poteva essere reso diversamente e in modo più consono (chessò semplicemente creandosi una seconda armatura nera di cosmo o qualcosa di simile)

Quella di ciucciare il cosmo di Athena invece non l'ho trovato proprio il massimo, fondamentalmente perchè era roba già vista da Omega.

Il mostro fa effettivamente schifo.

 

un po' non ho capito il target del film, per me comprime troppo per appassionare chi non conosce SS e stravolge troppo per farlo con chi lo conosce

Nuove generazioni.

Di nuovo comunque, io non l'ho trovato compresso nel totale. Per quel che deve narrare funziona bene, l'unico problema che ho trovato è solo lo Shura VS Ikki e Shun come dicevo, che dura due secondi (van bene i combattimenti brevi e il voler dar spazio alla nuova Milo, ma poveri fratellini)

Le vecchie non lo possono apprezzare (infatti è finita com'è finita). Appena ti viene in mente la vecchia serie, come dicevo, il film crolla perchè si hanno le aspettative sbagliate.

Modificato 10 Febbraio, 2015 da Fencer

[mtpgpp]

 

Il difetto maggiore sono i rapporti di forza un po' sballati: qui i gold sono molto più sgravi che nella serie classica (tranne camus il che stona molto) e saga lo è  ancora di più (qui manipola e batte 2 gold puliti anche se di sorpresa nella classica approfitta di situazioni migliori).

Rispetto alla serie classica tutti i gold distruggono i rispettivi avversari (toro giocava e lascia passare, cancro viene abbandonato dall'armatura, gli altri li bastonano) mentre camus perde dal suo allievo senza che a questo venga data una crescita durante il film (per ovvi motivi di spazio) in pratica l'unico bronze che spacca i culi è hyoga e lo fa senza "evolversi" ma al primo scontro serio e via.

In pratica l'unico che cresce è seya un po' di suo e un po' di spintarella, gli altri le prendono e vanno dal pippa assoluta (shun) a forte e si farà anche se alle spalle strette (ikki) e poi hyoga mi batte camus così...

In realtà i Gold non mi sono parsi così sgravi come appaiono superficialmente. Forse lo sono addirittura meno che nella serie classica. Sono i Bronze ad essere davvero scorsi

Nel senso, l'unica differenza che hanno con i Bronze è la potenza dei colpi e il cosmo, che in questo caso non sono nemmeno cazzotti o schiaffoni con un nome figo, sono proprio colpi alla super robot tipo il Breast Fire (cosa che in effetti è la cosa che più mi ha lasciato interdetto, ma di nuovo, nel contesto funziona... Problema è che per uno come me, abituato al Karate e alle scintille, vedere solo le seconde senza le prime dopo tutti questi anni mi ha lasciato un po' così, anche se è molto figo) solo che al posto dell'energia fotonica c'è il cosmo a fare da carburante. Non si sa nemmeno se effettivamente ci sia una differenza di velocità o sia semplicemente una differenza di potenza (penso solo la seconda, perchè nessuno si muove alla velocità della luce).

 

Oltretutto c'è un altro cambiamento: a quel che dice Aldebaran il cosmo non è il settimo senso, ma a quanto pare è il sesto. Il settimo è qualcosa che va oltre e nemmeno i Gold ne sono così pratici, tant'è vero che quando Seiya lo raggiunge grazie alla spintarella riempie discretamente di mazzate Saga (che bara, ma comunque viene stesso dal Suiseiken.... Vabbè che bara pure Seiya).

Insomma, in realtà le differenze non sono così ampie come appaiono, il cosmo aumenta con la determinazione e la convinzione e a quanto pare Hyoga lo sa fare tanto quanto Camus, così come Shiryu lo sa fare tanto quanto DeathMask (d'altronde, maestro e allievo i primi due, senza armatura entrambi gli ultimi quindi il tutto è deciso dal cosmo, peccato che DM come nella serie classica non abbia un colpo serio).

E lo sanno fare dall'inizio (mi chiedo se sia un caso che venga rimarcato come siano gli unici due allievi di un Gold Saint e siano poi gli unici due a tenere botta con loro dall'inizio, mentre Shun e Ikki non ce la fanno e Seiya deve "crescere".... Secondo me sì, semplicemente in un'ora e mezza scarsa di film o potenziavano i Bronze o depotenziavano i Gold, hanno scelto la seconda) o quasi.

 

Altra cosa: qui i Bronze Saint vengono presi per stanchezza. Seiya è alla pari con Milo o quasi, ma semplicemente è a pezzi dopo le botte con la doppia A (Aldebaran\Aiolia), tanto che crolla dopo averle tirato l'ultimo colpo. Shun anche è messo male, Shiryu e Hyoga sono a terra.

 

Quello che ci fa la figura veramente di emme è Ikki perchè arriva bello, fresco e sborone e viene steso con un cazzotto dallo Shura più sgravo dai tempi del mito. Secondo me se Sato non è del capricorno comunque ha qualche parente di quel segno. Shun almeno non si bulla.

 

Insomma, i rapporti di forza valutando solo il film (che è l'unica cosa che va valutata) sono molto meno soverchianti. Il problema, di nuovo, è che se si pensa alla serie classica si resta spiazzati. 

 

Qual'è già il secondo Gold menato da Saga? Io ricordo solo Aphrodite. Aiolos lo fa fuori Shura, Mu, Aldebaran, Shaka, Milo, Shura e Aiolia sopravvivono, Camus non si sa ma viene steso da Hyoga e DeathMask viene seccato da Shiryu.

 

non menato ma manipolato,aiolia qui viene manipolato 1vs1 nella serie classica approfitta dello scontro con shaka (se non ricordo male) (oh potrei aver capito male ammetto di averlo visto subbato e con un po' di distrazioni)

 

il problema è che secondo me i rapporti di forza sono poco coerenti negli scontri, l'unico a cui viene data una crescita è seya gli altri quello che sono rimangono (e hyoga sembra troppo sgravo rispetto agli altri)

 

 

peccato anche che lo spessore di ikki e shun sono sbruffone e pippa senza speranza.

Se si nota poi il Sagitta Saint (che viene ritenuto un Saint perchè il Pope lo chiama così, ma a vederlo così è combinato come un soldato semplice della vecchia serie) non c'ha manco il colpo speciale, colpisce Saori con una balestra.

 

Di buono che qui è molto più evidenziata la raccomandazione di atena a seya e i gold sono meno rimbambiti (cosa effettivamente molto stupida nella serie classica), non mi è piaciuto il mostro finale perchè staccato dal contesto, buona l'idea dell'utilizzare il cosmo di atena ma poteva essere reso diversamente e in modo più consono (chessò semplicemente creandosi una seconda armatura nera di cosmo o qualcosa di simile)

Quella di ciucciare il cosmo di Athena invece non l'ho trovato proprio il massimo, fondamentalmente perchè era roba già vista da Omega.

Il mostro fa effettivamente schifo.

 

già visto ma da abbastanza senso alla serie almeno da un motivo easy e veloce al tutto.

saga non è un pazzo ma vuol far fuori atena per fregargli il potere, ok ci sta semplice ma funzionale.

e per me ha anche senso che sagitta usi una balestra, ha sempre avuto poco senso che un saint medio basso ferisca una dea con un colpo, se utilizza un "oggetto misterioso" ha più senso, se gliela facevano consegnare dal pope come "arma sacra" era anche meglio

 

 

un po' non ho capito il target del film, per me comprime troppo per appassionare chi non conosce SS e stravolge troppo per farlo con chi lo conosce

Nuove generazioni.

Di nuovo comunque, io non l'ho trovato compresso nel totale. Per quel che deve narrare funziona bene, l'unico problema che ho trovato è solo lo Shura VS Ikki e Shun come dicevo, che dura due secondi (van bene i combattimenti brevi e il voler dar spazio alla nuova Milo, ma poveri fratellini)

Le vecchie non lo possono apprezzare (infatti è finita com'è finita). Appena ti viene in mente la vecchia serie, come dicevo, il film crolla perchè si hanno le aspettative sbagliate.

 

vero nuove generazioni ma SS punta da sempre a fare soldi col contorno, se vuoi farlo devi fa si che i bimpi si affezionino ai personaggi, qua hanno poco spessore per ottenere l'obiettivo.

 

poi oh se per una volta volevano solo fare un film leggero senza riempirci il mondo di gadget ok