Marvel's Spiderman

[Fencer]

Sì, per carità, ma tra presentazione, Peter che viene morso e fa le sue cazzatine, le cazzatine che portano alla morte dello Zio Ben, il conflitto con chi lo ha ammazzato, buona mezz'ora di film se ne va.

Senza contare che l'han fatta almeno due volte.

Tanto vale fare veramente Milton Morales o Miguel O'Hara, almeno cambiano le origini narrate. Solo che partire con uno Spiderman che non è Peter Parker è roba da altro mondo (senza contare che Milton Morale se non ho capito male diventa Spiderman per onorare la morte del Parker Ultimate).

[Erik]

Non proprio.
Miles (non Milton ) Morales diventa il nuovo Spider-Man per un pasticcio di ragni geneticamente modificati rubati da un laboratorio Oscorp da parte dello zio rapinatore/Prowler, che poi perde la vita cercando di far fuori proprio suo nipote.
Diventa Spider-Man perché un suo amico lo convince, poi molla perché per via di uno scontro tra super-stronzi gli muore la madre, poi riprende perché è la cosa giusta da fare (potere e responsabilità).

Da Peter Parker acquisisce proprio la canonica filosofia di vita, diciamo, visto che si presenta a casa Parker e chiede alla zia e a Gwen Stacy PERCHE' e COME poteva un ragazzetto aver deciso di fare quella vita.
E ci guadagna pure i lanciaragnatele, che gli vengono regalati come passaggio del testimone.

Detto questo, non penso che ci beccheremo un'altra origin story: al massimo ci faranno un recap stiloso nei titoli di testa e/o qualche reminder a mezzo di flashback.

[Boyd]

Sì, infatti, basterebbe partire con un Peter Parker diventato Spider-man da pochissimo. Non dico no a Morales, ma prima vediamo di reintrodurre come comanda l'originale canonico. Nulla vieta più in là negli anni un passaggio di testimone con l'altro omologo. E no, se mi ripartono subito con Osborn, mi sparo subito sulle palle, basta! Prima villain ragneschi ancora inediti e poi si fa sempre in tempo con quelli già noti magari con sottotrame articolate.

[Fencer]

Non proprio.

Miles (non Milton ) Morales diventa il nuovo Spider-Man per un pasticcio di ragni geneticamente modificati rubati da un laboratorio Oscorp da parte dello zio rapinatore/Prowler, che poi perde la vita cercando di far fuori proprio suo nipote.

Diventa Spider-Man perché un suo amico lo convince, poi molla perché per via di uno scontro tra super-stronzi gli muore la madre, poi riprende perché è la cosa giusta da fare (potere e responsabilità).

 

Da Peter Parker acquisisce proprio la canonica filosofia di vita, diciamo, visto che si presenta a casa Parker e chiede alla zia e a Gwen Stacy PERCHE' e COME poteva un ragazzetto aver deciso di fare quella vita.

E ci guadagna pure i lanciaragnatele, che gli vengono regalati come passaggio del testimone.

 

Detto questo, non penso che ci beccheremo un'altra origin story: al massimo ci faranno un recap stiloso nei titoli di testa e/o qualche reminder a mezzo di flashback.

 

LOL, vergogna e raccapriccio ho cannato il nome. E' che non l'ho proprio letto l'Ultimate Spiderman, so solo a grandi linee la storia. Chiedo scusa.

 

Sì, infatti, basterebbe partire con un Peter Parker diventato Spider-man da pochissimo. Non dico no a Morales, ma prima vediamo di reintrodurre come comanda l'originale canonico. Nulla vieta più in là negli anni un passaggio di testimone con l'altro omologo. E no, se mi ripartono subito con Osborn, mi sparo subito sulle palle, basta! Prima villain ragneschi ancora inediti e poi si fa sempre in tempo con quelli già noti magari con sottotrame articolate.

 

Anche a me piacerebbe un villain diverso, ma se partono da un Parker giovane alla fine penso che il nemico più iconico e forse presente sia proprio il Green Goblin, insieme al Doctor Octopus (pure lui però già utilizzato e pure bene). Poi c'è una galleria ampia e sfruttabile (Kraven, Carnage, che però presuppone Venom, l'Avvoltoio, Rhino, Mysterio, Shocker, Hydroman, Lo Sciacallo anche se SAN CRISPINO NO, Hobgoblin, Tarantula, Carrion, Morbius, il Camaleonte, Lapide, Hammerhead, Molten, insomma ce n'è), per carità, ma le storie più interessanti con alcuni di questi villain secondo me le ha avute quando stava già con Mary Jane (che speriamo non sia la cozza) o quantomeno nel periodo Black Cat.

Se però dovessi provare a indovinare, penso che il prossimo potrebbe essere proprio Kraven.

Modificato 24 Marzo, 2015 da Fencer

[Boyd]

Se però dovessi provare a indovinare, penso che il prossimo potrebbe essere proprio Kraven.

 

 

Concordo, l'ho pensato anch'io. Anche l'Avvoltoio non mi dispiacerebbe affatto, permetterebbe grandi battaglie aeree con Spider-man!

[kevin8]

Mah.. vedremo... cmq io punterei buona parte del film su una carrellata di malviventi e rapinatori assortiti, tanto per calare il personaggio in un ambiente non troppo supereroistico, ma più urbano... facendo apparire alla fine un villain interessato alle gesta del ragno. E darei più spazio a Parker almeno nel primo film. Metterei il supereroe un po' più in secondo piano... in modo da connotarlo come parte della vita di Parker e non come la vita...

 

In quel senso, sì Kraven sarebbe fantastico e potrebbe diventare cardine del secondo film.

[Shuji]

Secondo me, se raccattano o hanno raccattato qualcuno di davvero bravo a scrivere le nuove storie, proprio Spiderman NON ha bisogno di super-nemici per funzionare bene.

[Erik]

Kraven fatto con tutti i crismi sarebbe perfetto... anche se confesso di avere un debole per il fantastico duo The Shocker + Hydroman! :lolla:



P.S. Fensa, ma che ti scusi a fare?
Ci siamo apposta noi nerdacci terminali per ricordare a tutti le cose inutili!
E' il nostro ruolo nel mondo, proprio.

[Boyd]

Secondo me, se raccattano o hanno raccattato qualcuno di davvero bravo a scrivere le nuove storie, proprio Spiderman NON ha bisogno di super-nemici per funzionare bene.

 

Lo scriverà il regista stesso del film, il whedoniano Drew Goddard (La casa nel bosco, il pilota tv di Daredevil).

[onirepap]

Effettivamente se guardiamo Cap America thw winter soldier, npn è che ci fossero molti nemici storici di Cap, ma è bastato il carisma di Robert Redford per regalarci una figura carismatica.

Pour parle, e se il nemico fosse il Kingpin di D'Onnofrio?

[Boyd]

Oddio, io l'ho trovato abbastanza legnoso e incolore Redford in quel film, carisma non pervenuto, solo una mummia con i capelli di Paolo Limiti.

[onirepap]

Oddio, io l'ho trovato abbastanza legnoso e incolore Redford in quel film, carisma non pervenuto, solo una mummia con i capelli di Paolo Limiti.

Dici?, sarà forse perche a parte alcune eccezioni il reparto attoriale non è che fosse cosi dotato, sopratutto quello che dovrebbe essere il carismatico super soldato che malgrado l'ottimo script risulta sempre na patata lessa.

[Boyd]

Hai ragione, erano tutti abbastanza pietosi: stranamente l'unica che mi ha vagamente sorpreso in positivo è stata la Johansson.

[Shuji]

 

Secondo me, se raccattano o hanno raccattato qualcuno di davvero bravo a scrivere le nuove storie, proprio Spiderman NON ha bisogno di super-nemici per funzionare bene.

 

Lo scriverà il regista stesso del film, il whedoniano Drew Goddard (La casa nel bosco, il pilota tv di Daredevil).

 

 

Buono direi.

 

Ari-secondo me (again) se vogliono realizzare un franchise in modo diverso dai precedenti (ed evitare quindi qualsiasi confronto) e' proprio quello di recuperare 'lo spazio' del personaggio, come 'luogo fisico', legarlo fortemente ad un territorio specifico, ad un quartiere, e non buttargli addosso gia' dalle prime battute un peso massimo come avversario (un po' come mi pare di capire sia per daredevil, anche se li' ovviamente c'e' kingpin che e' quasi parte di quell'ambientazione).

 

Kraven, come tutti penso lo intendiamo con quello de 'la caccia di Kraven', lo vedo come ottimo e perfetto antagonista si', ma alla fine di un percorso.

Octopus (tanto prima o poi questi spunteranno fuori visto che il tipo leggo fosse 'coinvolto' in una scrittura sui Sinistri Sei...) e gli altri dovrebbero essere in quest'ottica molto ridimensionati rispetto a come sono stati mostrati fin'ora, ad esempio recuperando i 'meccanismi' e la 'fisicita' di quei tentacoli meccanici che non sono specie agli inizi la controfigura di Godzilla, e cosi' via downgradando gli altri.

Volendo, un po' come in big hero 6, con i tipi coprotagonisti che erano soltanto una banda di mezzi-sfigati ciascuno buono in praticamente una cosa.

 

Poi, un'estetica un po' 'cyberpunk', anche se il termine e' del tutto impreciso volevo intendere un qualcosa di molto meccanico e 'rudimentale' in prima battuta, e ad esempio potrebbero anche recuperare i famosi sei; ma togliere spazio e battute con avversari tanto 'presenti' sulla scena, se si vuole realizzare un personaggio 'giovane' e 'ancora inesperto', sarebbe da fuori di testa.

[Fencer]

Beh, in realtà io pensavo a Kraven perchè alla fine è l'unico villain storico (Parker lo combatteva già agli esordi, nel 64, quando era ragazzino, ovvero l'età che sembra si voglia dare a questo nuovo Spiderman) di un certo peso e con certe caratteristiche tra quelli finora rimasti inutilizzati nei film precedenti.

 

E' l'unico che trovo in un certo modo spendibile e credibile come boss finale di un film e personaggio ricorrente in altri, perchè non è una macchietta non credibile come villain di peso (cosa che sono alla fine Shocker, Hydroman e l' Avvoltoio, fighissimi per i combattimenti senza pensieri e tutta spettacolarità, ma alla fine dei conti cattivi usa e getta stile Pete Vasodicolla, tutta gente di serie B buona per riempire l'episodio mensile), è credibile in uno scontro uno contro uno col Ragno anche solo a cazzotti (cosa che invece non possono essere cattivi più intellettuali come il Camaleonte, pur responsabile di numeri niente male durante la vita del personaggio, o lo Sciacallo\Jackal, che spero non ricompaia per ignominia, ma di nuovo, anche gli altri elencati su, perchè appena il ragno arriva a tiro gli rovina la faccia con una cartella, mentre il Cacciatore almeno un colpo lo regge) e la sua follia è umana e non dettata da sieri vari, deriva da una filosofia precisa che può andare a cozzare contro quella di Peter (da grandi poteri derivano grandi responsabilità VS la caccia come filosofia di vita, altruismo contro individualismo per quanto la Marvel nei suoi film non mi pare mai scesa a certi livelli filosofici, probabilmente volerebbero semplicemente cazzotti di qualità tra i due).

 

Insomma, mi pare un buon "boss" per un primo film che poi potrebbe essere recuperato come personaggio se si volesse fare veramente il film di Fearful Simmetry\Tremenda Simmetria (come possibile sequel quando Peter sarà occupato con MJ), che però per quanto adorerei vedere in formato cinematografico se ben fatta, è a mio parere fottutamente difficile da rendere e non so quanto nelle corde della Marvel attuale o del pubblico più giovane. Non intendevo assolutamente la partenza in quarta con l'ultima caccia, tranquillo, perchè è il modo migliore per demolirla (anche perchè pure Amazing 2 tentava di mettere in scena il dramma e a quanto pare ha fatto meno di quanto ci si aspettava, segno che forse non è nemmeno il momento storico per proporla).

 

E' una saga molto più personale che spettacolare e arrivava in un periodo dove c'erano personaggi fissati ed esistenti da vent'anni che portavano all'estremo le loro convinzioni, sia i personaggi principali (Kraven alla follia dell'identificazione nella sua preda, Spiderman alla volontà di combattere per le persone a cui vuole bene) che quelli che non appaiono come tali ad una prima superficiale occhiata (Mary Jane è fondamentale in questa saga). L'unico un po' intercambiabile è Vermin, che però richiede un personaggio comunque simile (ovvero l'uomo che è regredito e controllato dalla bestia), stile Lizard (già usato).

E' per l'appunto un eventuale punto d'arrivo, ma perchè faccia presa presso questo pubblico attuale devi fissargli i personaggi nella testa in modo che poi non si trovino schifati a vedere un film il cui protagonista alla fine è quasi più Kraven del Ragno, Kraven che poi non fa nemmeno da boss finale (è Vermin) e muore in modo che ad un pubblico non avvezzo può sembrare strano e anticlimatico (probabilmente, LOL, qualcuno penserebbe ad una redenzione e ai due che fanno team-up contro Vermin, non che il personaggio è finalmente in pace). Si può fare, hanno le persone per farla, ma va studiata a pallino dopo un ciclo di film in cui il personaggio resta presente (lo devi rendere qualcosa in più del pazzo in pelle di leone che mena la gente ed è un fissato della caccia, apparenza che lo rende un casino da trattare come uomo dalla filosofia e morale profondamente deviata, uno che non è una "vittima" delle circostanze come alla fine si facevano passare i cattivi della saga di Raimi, ma è IL cacciatore). Lo devi rendere un buon comprimario e non cedere alla tentazione del buonismo. E' un personaggio alla fine difficile (forse è per questo che non è mai stato utilizzato).

Non l'ho mai intesa come qualcosa da buttare lì in un inizio, è fisicamente impossibile, pur essendo a mio parere Kraven un villain possibile per il primo film.... Purchè non si metta in atto l'Ultima Caccia (non avrebbe veramente senso).

 

Ma per la Marvel attuale io onestamente non ce la vedo questa costruzione come possibile, almeno, non al cinema (certo, poi magari mitizzo un po' la storia, ma secondo me è una storia da mitizzare e non bruciare alla bell'e meglio). La filosofia attuale più incentrata al film per famiglie e sulla spettacolarità (nonchè la violenza alla Disney) penso non si presti molto.

Da quel punto di vista penso sia possibile che dopo un primo film con un altro nemico (come dicevo, usando magari anche Kraven come boss se si vuole usare un cattivo iconico, oppure anche solo una serie di cattivi usa e getta con un mastermind stile Mister Negativo) per introdurre il personaggio, introducano Venom (magari Peter si fa il costume nero durante la Infinity War), passino a Carnage e poi facciano un quarto film con il circo Maximum Carnage, che a spettacolarità e botte non sarebbe certo da buttare e avrebbe il plus di aggiungere nuovi personaggi all'universo (o utilizzarne di già esistenti), tra cui, again, gli utilizzabilissimi Cloak e Dagger (che sarò ripetitivo, ma per me sono perfetti per una serie televisiva, costerebbe pure poco a effetti speciali) più, volendo, Daniel Rand\Iron Fist (di cui han già scelto l'amico Cage che apparirà in Aka Jessica Jones), Black Cat (uno dei sex symbol dell'universo Marvel) e qualche altro cattivo d'accatto (anche se non i sinistri sei che non ce li vedo a massacrare gente innocente a casaccio).

Modificato 24 Marzo, 2015 da Fencer

[Shuji]

(Resto favorevole al discorso Kraven, ma se vogliono mantenere il canone di crescita, in un primissimo film, quella storia e' impossibile da mettere su (anche togliendo il solo fatto che Peter e' sposato a MJ); a meno che non si prenda il nome 'la caccia di Kraven' e si scriva altro ^^ un po' come l'altra bella storia che non vedremo mai, quella degli x-men "God Loves, man Kills", di cui da qualche parte e' stata presa qua e la' qualche cosa, ma la storia in se', ce la scordiamo)

[Fencer]

E' quel che ho scritto (forse non si capiva, ma il succo è : Kraven sì, l'ultima caccia no o comunque non subito perchè è un film che richiede preparazione meticolosa per i personaggi coinvolti ed è comunque diversa dal Marvel "classico" che ora come ora stanno proponendo, forse più facile che come summa di una preparazione multifilm usino Maximum Carnage che è un circo delle legnate con possibilità di lanciare diversi personaggi utilizzabili in futuro). 

Modificato 24 Marzo, 2015 da Fencer

[Boyd]

Pare che stiano considerando anche Asa Butterfield di Ender's Game per il ruolo!

[Erik]

Proprio un rEgazzino.
Speriamo bene per la riuscita finale...

[Mutsurini]

l'importante e' che sia bianco

[Boyd]

l'importante e' che sia bianco

 

Razzista!!! :kommu: :kommu: :kommu: :kommu: :kommu: :kommu:

 

 

 

 

 

 

P.S.:  

Modificato 27 Marzo, 2015 da FantasmaDeiNataliPassati

[Boyd]

Direttamente dalla bocca di Kevin Feige: Spider-man sarà ancora Peter Parker, età sui 15/16 anni max, niente origini rinarrate perchè è già attivo a New York da qualche tempo e semplicemente noi ancora non lo sappiamo! Rimarca anche l'importanza del setting liceale mai davvero esplorato e il costume sarà home-made e differente dai precedenti due ma è classico Spider-man. Stop.

[kevin8]

Ottimo

[sirtao]

spero si basino su Marvel Adventure Spider-man. Era perfetto.

[Chocozell]

Ci vuole l'applauso