L'evoluzione/involuzione della specie: i siglellari.

[Roger]

premessa: in quanto segue non vi è astio verso alcuno nè vuole avere un effetto provocatorio; si tratta solo di alcune considerazioni che troverebbero un riscontro crescente nei fatti e soprattutto nel tempo che passa.

 

dunque.

girella e sigle tv storiche: tutto era iniziato così.

ti ricordi di quel cartone animato che si chiama x? no. ma se canticchi quel motivetto ecco che i ricordi riaffiorano e seguono discorsi su quel personaggio, le sue avventure, tratti caratteristici e tanto altro; c'è perfino chi si butta in (improbabilissime) analisi psicologiche da tipico talk show moderno in fascia pomeridiana su rete generalista tanto ci è "dentro" in queste cose.

ah ma quanti ne ho visti di cartoni animati nei pomeriggi di quell'epoca... che oggi non si può che rimpiangere con tanta nostalgia.

ed è sempre qualcosa di magnifico, superbo infarcito di dignità, rispetto, arte, voci del doppiaggio eccellenti anche quando, oggettivamente, così non era.

quindi di nuovo le sigle, di nuovo questo o quel cartone animato, solita nostalgia e rimpianti per approdare ad un'altra sigla entrando in un loop eterno.

c'erano (quasi) una volta i girellari.

ovvero quelli che -> http://www.pluschan.com/index.php?/forum/34-perle-girellare/

grazie a yamato e rcs la loro fame sta venendo placata; certo i *girellari* saranno sempre pronti a dire bà e bù quando si parla dei loro vecchi cartoni animati, millantando una presunta superiorità di questo e di quello perchè nel loop nel quale vivono c'è il salottino dorato dell'infanzia al quale non vogliono e posso rinunciare. ma ciò non ha importanza.

d'altra parte c'è la questione delle sigle.

ovvero il tempo ha dimostrato che, senza le sigle, la forza di una girella sarebbe notevolmente inferiore.

gente che scarica, copia e compra i dvd solo per le sigle però non ha il tempo di guardare quello che si è procurata.

ma la sigla... la sigla la sanno eccome. DEVE essere compresa nel pacchetto.

dunque dalle sigle sono nati i girellari -> evoluzione

negli anni i girellari hanno avuto quasi completamente quello che volevano -> prosperità

ed ora che ce l'hanno, non gli resta che tornare a parlare delle sigle -> involuzione

 

questi soggetti però non hanno mai avuto un nome.

se anche voi avete notato un certo proliferare di gruppi che fanno cover di sigle tv e suonano alle sagre vestiti come cosplayer di basso livello, capirete che è finalmente giunto il momento di battezzarli!

 

(lo ripeto: non è una provocazione. anche qui c'è tanta brava gente appassionata di sigle tv)

[ryoga]

bisogna anche distinguere tra "melaverdiani", "crostini" "cavallucci delre" "cipollotti" e "rocckavalli"

[Zio Sam]

 

ovvero il tempo ha dimostrato che, senza le sigle, la forza di una girella sarebbe notevolmente inferiore.

gente che scarica, copia e compra i dvd solo per le sigle però non ha il tempo di guardare quello che si è procurata.

ma la sigla... la sigla la sanno eccome. DEVE essere compresa nel pacchetto.

dunque dalle sigle sono nati i girellari -> evoluzione

 

E' una cosa normale, su cui si fonda il successo stesso di questo tipo di prodotto commerciale.

E non è neppure un fenomeno solo nostro.

Vasti vedere quanta cura  ripongono in jap nella scelta della sigla da utilizzare in un nuovo anime.

Basti pensare a Tomino alle sigle dei suoi anime di cui fotte sega  ma deve mettercele a forza.

E guai se qualcuno in quel di Tokyo ,  cambiare/rimuovere la sigla di classici come Gundam, Mazinga Z o  Evangelion.

Modificato 10 Agosto, 2015 da Dio Sam

[Shuji]

premessa: in quanto segue non vi è astio verso alcuno nè vuole avere un effetto provocatorio; si tratta solo di alcune considerazioni che troverebbero un riscontro crescente nei fatti e soprattutto nel tempo che passa.

 

dunque.

girella e sigle tv storiche: tutto era iniziato così.

ti ricordi di quel cartone animato che si chiama x? no. ma se canticchi quel motivetto ecco che i ricordi riaffiorano e seguono discorsi su quel personaggio, le sue avventure, tratti caratteristici e tanto altro; c'è perfino chi si butta in (improbabilissime) analisi psicologiche da tipico talk show moderno in fascia pomeridiana su rete generalista tanto ci è "dentro" in queste cose.

ah ma quanti ne ho visti di cartoni animati nei pomeriggi di quell'epoca... che oggi non si può che rimpiangere con tanta nostalgia.

ed è sempre qualcosa di magnifico, superbo infarcito di dignità, rispetto, arte, voci del doppiaggio eccellenti anche quando, oggettivamente, così non era.

quindi di nuovo le sigle, di nuovo questo o quel cartone animato, solita nostalgia e rimpianti per approdare ad un'altra sigla entrando in un loop eterno.

c'erano (quasi) una volta i girellari.

ovvero quelli che -> http://www.pluschan.com/index.php?/forum/34-perle-girellare/

grazie a yamato e rcs la loro fame sta venendo placata; certo i *girellari* saranno sempre pronti a dire bà e bù quando si parla dei loro vecchi cartoni animati, millantando una presunta superiorità di questo e di quello perchè nel loop nel quale vivono c'è il salottino dorato dell'infanzia al quale non vogliono e posso rinunciare. ma ciò non ha importanza.

d'altra parte c'è la questione delle sigle.

ovvero il tempo ha dimostrato che, senza le sigle, la forza di una girella sarebbe notevolmente inferiore.

gente che scarica, copia e compra i dvd solo per le sigle però non ha il tempo di guardare quello che si è procurata.

ma la sigla... la sigla la sanno eccome. DEVE essere compresa nel pacchetto.

dunque dalle sigle sono nati i girellari -> evoluzione

negli anni i girellari hanno avuto quasi completamente quello che volevano -> prosperità

ed ora che ce l'hanno, non gli resta che tornare a parlare delle sigle -> involuzione

 

questi soggetti però non hanno mai avuto un nome.

se anche voi avete notato un certo proliferare di gruppi che fanno cover di sigle tv e suonano alle sagre vestiti come cosplayer di basso livello, capirete che è finalmente giunto il momento di battezzarli!

 

(lo ripeto: non è una provocazione. anche qui c'è tanta brava gente appassionata di sigle tv)

 

I Prometei (o qualcosa di simile), a patto che venga comunque detto con affetto concreto.

 

Se non sai o altri non hanno idea del perche', sarebbe un modo di ricordare un movimento sensato e non fuori di testa come i girellari, un movimento che nel concreto aveva fatto qualcosa sull'argomento.

Per una volta uso una pagina di wikita; il riferimento 'storico' sarebbe questo:

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Prometeo

 

 

Il Progetto Prometeo è stato un progetto Internet collettivo dedicato alla raccolta, alla salvaguardia e alla diffusione delle sigle italiane di cartoni animati giapponesi (anime) e no. Dal 1996 al 2002, esso ha collezionato e diffuso oltre 200 brani musicali, la maggior parte dei quali pressoché introvabili, dando origine ad un significativo fenomeno di revival di questo genere musicale, sfociato poi anche in numerose trasmissioni radiofoniche e televisive. Inoltre, esso ha costituito il primo caso significativo in Italia di archivio aperto di file musicali in formato MP3, contribuendo alla diffusione di questo formato e della pratica di condividere e scaricare musica da Internet.

 

Storia

 

Il Progetto Prometeo nasce il 21 ottobre 1996 presso il Dipartimento di Scienze dell'Informazione dell'Università di Milano, per merito di un gruppo di studenti locali che si occupano di gestire il server denominato Kame, insieme ad altri partecipanti del newsgroup it.arti.cartoni. Lo scopo del progetto è quello di evitare la perdita di brani musicali di grande importanza per la generazione dei nati negli anni settanta, ma che rischiano di scomparire in quanto non più disponibili sul mercato discografico, e spesso reperibili solo nelle soffitte o nelle collezioni di vinili degli appassionati. Il progetto assume inizialmente la forma di una directory FTP in cui sono contenuti i file in formato MP3, digitalizzati secondo specifiche comuni e accompagnati da un file di testo standardizzato.

 

Dopo qualche mese si aggiunge un mirror presso il Sito degli Studenti del Politecnico di Torino, che introduce per la prima volta la possibilità di scaricare i brani dal Web. In questo modo la popolarità del progetto aumenta notevolmente, insieme a quella del formato MP3 per la codifica dei brani musicali, tanto che il sito, per questo e altri servizi, vincerà il secondo premio al Premio WWW de Il Sole 24 Ore nel 1998.

 

Nel 1998 arrivano anche i primi problemi legali: una major discografica invia una lettera di diffida al Rettore del Politecnico di Torino, intimando la chiusura del sito. Ne nasce una discussione tra il gestore del sito di Torino e il direttore della Federazione contro la Pirateria Musicale, che si chiude con un accordo per cui vengono rimosse soltanto le sigle eseguite da Cristina D'Avena, lasciando nel sito tutte le altre. Chi visitava il sito ed entrava nella directory "Cristina" non trovava più alcun file musicale, ma solo un file di testo leggimi.txt contenente la spiegazione di tutto quello che era accaduto.

 

Nel frattempo, la popolarità del progetto continua a crescere, provocando la nascita di vari altri mirror. A partire dal 2000, tuttavia, l'affermazione dei sistemi peer-to-peer di distribuzione della musica rende gli archivi musicali online obsoleti; inoltre, grazie al successo del progetto, le sigle dei cartoni animati sono ormai ampiamente diffuse e non più a rischio di scomparire.

 

Nel 2002, una ulteriore ondata di pressioni legali da parte delle case discografiche porta alla chiusura di tutti i siti del progetto. Dopo qualche tempo, ne viene riaperto uno, che però verrà chiuso l'11 agosto 2008, diventando inaccessibile.

 

[Alex Halman]

Quanti ricordi... io me le ero scaricate quasi tutte (col 56k! )... lo scaricamento tramite FTP... a ripensarci adesso mi vien da ridere

Modificato 10 Agosto, 2015 da Alex Halman

[Taro]

Quante imprecazioni alla fine degli anni 90 per riuscire a scaricare qualche mp3 di 2 o 3 mega con la velocità di quei tempi.

Tra l'altro molti di quegli mp3 (che venivano ricavati da vinili o cassette) qui da me hanno attraversato i tempi passando da hard disk ad hard disk. In effetti il revival delle sigle italiane dei cartoni deve tutto proprio al progetto Prometeo.

[genbu77]

che poi , se non ricordo male, bisognava prenotarsi per scaricare le sigle (tipo con dei cookie...)

[ryoga]

mai saputo niente di questa roba, ai primi tempi mi scaricavo i midi proprio perchè avevo il 56k.

[Shuji]

Un modo come un altro di recuperare un pezzo sano della storia internettiana italiana ^_^

[-Ataru-]

I Prometei (o qualcosa di simile), a patto che venga comunque detto con affetto concreto.

Approvazione incondizionata da parte mia.

 

Quanti ricordi... io me le ero scaricate quasi tutte (col 56k! )... lo scaricamento tramite FTP... a ripensarci adesso mi vien da ridere

A me vien da ridere se ripenso a quando col 56k scaricai la videosigla d'apertura di Atlas Ufo Robot da Regno delle anime. 9 MB poco meno di peso, durata dello scaricamento: 1 ora!

 

 

[Roger]

i midi erano ottimi per i cellulari di quel tempo, specie per quelli che non avevano la funzione di composizione delle musiche.

io di norma usavo getright perchè la connessione era quella che era e riscaricare tutto era un pacco, però ad un certo punto le sigle si trovavano un po' ovunque (emule) e quindi diventava tutto più semplice.

il fatto è che, col senno del poi, penso che queste sigle si sarebbero salvate e diffuse comunque indipendentemente dal progetto prometeo, il quale però all'epoca era diventato IL punto di riferimento più veloce per disporne nel modo migliore (formato audio e abbondanza di pezzi).

in questo senso sì, grazie a quello che era gli si deve molto per aver dato inizio ad un revival.

[Zio Sam]

La fissa per certe  sigle dura ancora oggi:

Ken più di 2 milioni di visite

 

 

 

e i Cava dello Zodiaco più di 1 milione  e mezzo ( dove stò pazzo ha ricostruito da pezzi di dvd il montaggione della videosigla di Odeon )

 

 

 

 

Daitarn, 1.190.020

 

https://www.youtube.com/watch?v=Z_w3HLx8ZGE

 

e stì cazzi

Modificato 11 Agosto, 2015 da Dio Sam

[Roger]

anche la sigla di devilman fa buone visualizzazioni (1.447.578) epperò, tornando al discorso iniziale, abbiamo visto come è andata con i cofanetti.

inoltre tocca constatare che le sigle di dragon ball sono al di sopra di ogni.

[Alex Halman]

A riprova ancora una volta che "la memoria storica" si ferma alle sigle e poco più, riascoltarsi una sigla sull'onda della nostalgia è una cosa, comprare per riguardarsi una serie intera un'altra, se le sigle girellare commercialmente valgono ancora qualcosa (qualcosa mica chissà quanto) gli anime a cui sono collegati molto meno e restano a prendere polvere se non provi a sbolognarle in allegato coi giornali... e anche lì non tutte funzionano.

Modificato 11 Agosto, 2015 da Alex Halman

[Zio Sam]

anche la sigla di devilman fa buone visualizzazioni (1.447.578) epperò, tornando al discorso iniziale, abbiamo visto come è andata con i cofanetti.

inoltre tocca constatare che le sigle di dragon ball sono al di sopra di ogni.

E' andata che si  sono  esauriti in un anno.

Ed erano in vendita esclusiva allo Yamato shop

Considerando che quelli dei Giganti ,  la serie del momento  , venduti ovunque , sono ancora disponibili, direi che un anime vecchio come il cucco Devilman si è difeso con molto onore.

Ma alla fine, il punto è che nèi dvd o le sigle su supporto fisico vendono perché tanto la gente se li scarica gratis.

Volgio vedere cosa facevano senza il download piratozzo.

Ma tornando alle sigle vere e proprie, molto dei loro autori si sono lamentati che questi pezzi sono ancora oggi  richiestissimi, fanno il pienone ai concerti live, ma nessun produttore  si prende la briga di rieditarli su cd.

Ho sempre avuto la sensazione che i produttori italiani non riconoscerebbero un buon affare manco se glielo metti sotto il naso.

[-Ataru-]

Qualche associazione c'è che ristampa o addirittura edita per la prima volta (il caso del 45 giri Ginguiser/Guyslugger) alcune delle vecchie sigle, su cd o su 45 giri. Solitamente in 300 copie. E non sempre riescono ad esaurirle.

Ok, vanno ordinate e molti forse non sono nemmeno informati della cosa. Ad ogni modo a inizio anni 2000 ci furono molte sigle (ri)stampate su cd, a cominciando dalla collana Tivulandia/Linea Kids. E probabilmente il periodo migliore è/sarebbe stato quello, fino metà inoltrata degli anni zero. Adesso e già da qualche anno, perlomeno nei concerti live delle cartoon band, vanno sempre più richieste le sigle di Giorgio Vanni (giustamente, si rinnova il pubblico che vuole le canzoni dei cartoni che ha guardato o che sta guardando).

[Alex Halman]

Zio... dei Giganti non hanno stampato solo 1000 copie...

[-Ataru-]

Post scriptum del mio messaggio precedente.

 

Guardate un po' chi c'era in prima fila quando presentarono a sorpresa il 45 giri Ginguiser/Guyslugger.

Prima si sente L'isola del tesoro dei Rocking Horse (sigla bocciata che poi è diventata... non lo dico che tanto dovreste riconoscerla subito) perché precedentemente avevano presentato il 45 giri con quella canzone e Il fantastico ranch del Picchio Giallo.

Modificato 11 Agosto, 2015 da -Ataru-

[genbu77]

..92 minuti di applausi

[Cobra]

Quanti ricordi... io me le ero scaricate quasi tutte (col 56k! )... lo scaricamento tramite FTP... a ripensarci adesso mi vien da ridere

 

 

Mamma mia, il progetto prometeo. Il progetto era hostato o sui server del politecnico di milano o quello di torino.

Ha ha ha, penso di averle scaricate tutte le sigle. E poi siccome le sigle non erano sufficienti, andai anche con le videosigle.

Vi erano molti siti che caricavano e permettevano il download di tutte le openening e videosigle di chiusura degli anime transmessi in italia. Devo avere questi files archiviati su qualche CD da anni, almeno un buon decennio.

A riprova ancora una volta che "la memoria storica" si ferma alle sigle e poco più, riascoltarsi una sigla sull'onda della nostalgia è una cosa, comprare per riguardarsi una serie intera un'altra, se le sigle girellare commercialmente valgono ancora qualcosa (qualcosa mica chissà quanto) gli anime a cui sono collegati molto meno e restano a prendere polvere se non provi a sbolognarle in allegato coi giornali... e anche lì non tutte funzionano.

 

 

Infatti e' proprio cosi'. La sigla (sopratutto se e' fatta bene) e' quello che ti resta dopo che l'anime sparisce dai palinsesti tv. E sul finire degli anni 70 inizio anni 80 non esistevano edizioni home video vhs, dvd e quant'altro. Quindi una volta che l'anime spariva dalla tv spariva del tutto. E restava soltanto la sigla nella memoria dello spettatore. Molti adulti oggi che erano bambini nei primi anni 80 non comprerebbero/guarderebbero un anime (girellico) manco se uno glielo regalasse. E tuttavia alcune sigle restano nella loro memoria. L'appeal delle sigle e' molto maggiore dell'appeal delle rispettive serie girelliche.

[ryoga]

quelle sigle sono ormai un genere musicale, come le canzoni estive anni '60 o le ost dei film, e hanno un mercato diverso da quello delle serie (e in realtà nullo, se ci fosse un editore così pazzo da pubblicarle a pagamento andrebbe a gambe all'aria, dato che è il tipo di prodotto che se gratis tira sennò chi se lo incula)

[Shuji]

(In realta' qualche anno dopo l'inizio del Prometeo, i vari cease and desist italiani sono partiti da avvocati delle major che poi hanno concretamente pubblicato quelle sigle)

OGGI non ho idea del gradimento che possano avere come 'raccolte'.
A quei tempi, le cose erano diverse, ed era anche appunto il periodo adeguato per le girelle.

Man mano, appunto, le cose sono andate come sono andate 'fuori tempo massimo'-> briciole piu' o meno rispetto all'interesse di un ... 15-20 anni fa.

[ryoga]

Si ma a parte quelle CdA, quali altre raccolte sono uscite? E quanto hanno venduto?

Per la popolarità posso assicurarti che sono conosciute da persone che all'epoca delle serie manco erano nate (tipo la vicina di casa classe 1990 che va a vedere i concerti dei gruppi di cui parlava roggero)

[Shuji]

Non ho idea di quante ne siano uscite (anch'io piu'o meno sapevo quelle avennate ) pero' erano uscite, penso sia il rarissimo caso di robba uscita comunque nei tempi giusti, anche se non con la originale spinta in se' degli editori. Questi dati di vendita dovrebbero essere pubblici, vai a beccare dove sono pero' specie dopo tanti anni. 

 

edit:la FIMI ha classifiche fino al 2005

http://www.fimi.it/classifiche#/category:archive-album/

In realta' ci sarebbe un modo un po' fuori di capoccia per sapere almeno i primi 10 ed e' recuperare i numeri d'epoca di Billboard, penso ci siano digitalizzati ^^; Pero' non penso di trovare comunque ne' numeri ne' posizioni oltre la top ten.

Oppure, se avete tempo e voglia, fate ricerche sul solito forum delle sigle, tipo in questo topic (saltate il primissimo post, di cui vedo il link originale pure rimosso, quindi dubito sia affidabile)

 

http://forum.sigletv.net/viewtopic.php?f=1&t=17680&sid=033f7595402d0c59a12ed4aba61cd97a&start=25

[mannag'upesc']

Quanti ricordi... io me le ero scaricate quasi tutte (col 56k! )... lo scaricamento tramite FTP... a ripensarci adesso mi vien da ridere

 

 

(In realta' qualche anno dopo l'inizio del Prometeo, i vari cease and desist italiani sono partiti da avvocati delle major che poi hanno concretamente pubblicato quelle sigle)

OGGI non ho idea del gradimento che possano avere come 'raccolte'.

A quei tempi, le cose erano diverse, ed era anche appunto il periodo adeguato per le girelle.

 

Man mano, appunto, le cose sono andate come sono andate 'fuori tempo massimo'-> briciole piu' o meno rispetto all'interesse di un ... 15-20 anni fa.

 

Certo che il comportamento tipico delle major del copyright, far terra bruciata su tutto, senza nemmeno vedere progetti simili come una cosa non ostile, infondo avevano recuperato materiale che con molta probabilità sarebbe rimasta a marcire per millenni.