Joker (You can (not) have a origin movie)

[Roger]

però un joker senza batman è uno spreco, suvvia (e, per il futuro, anche un superman senza batman e WW, in quest'ordine). non sarebbe una terra parallela particolarmente interessante, specie dopo un joker come questo: ispirato, malato, figlio di un sistema disfunzionale e allucinato. c'è una base di partenza praticamente perfetta per creare sviluppi e nella quale inserire batman, e la si abbandona in favore di svariati film dove i vari personaggi/protagonisti non si conoscono e non interagiscono - però potrebbero? a me sembra un'involuzione nel genere.

mostrarmi in un flash tutte le varie incarnazioni dei personaggi è un fanservice simpatico, in parte anche utile, ma si esaurisce in un minuto e poi?

voio il film con joaquin vs battinson

[Tetsuya]

9 minutes ago, Roger said:

però un joker senza batman è uno spreco, suvvia (e, per il futuro, anche un superman senza batman e WW, in quest'ordine). non sarebbe una terra parallela particolarmente interessante, specie dopo un joker come questo: ispirato, malato, figlio di un sistema disfunzionale e allucinato. c'è una base di partenza praticamente perfetta per creare sviluppi e nella quale inserire batman, e la si abbandona in favore di svariati film dove i vari personaggi/protagonisti non si conoscono e non interagiscono - però potrebbero? a me sembra un'involuzione nel genere.

mostrarmi in un flash tutte le varie incarnazioni dei personaggi è un fanservice simpatico, in parte anche utile, ma si esaurisce in un minuto e poi?

 

Serve solo a far capire al pubblico generalista che tutto è collegato e a pararsi il deretano per il futuro.
Ovvero: essendo tutto canonico, possono giocarsela e provare qualsiasi combinazione.
Funziona? Portano avanti quell'universo.
Non funziona? Ehi ragazzi, vi abbiamo mostrato una terra parallela inedita, ora passiamo ad altro.
Niente più reboot e retcon, solo cambi di universi.
Certo, rischia di venirne fuori un minestrone della madonna, per cui va giocata bene.
Ma la cosa interessante è che qui la DC ha un vantaggio non indifferente sulla Marvel: ha già pronti una marea di universi differenti dove andare a pescare.
La Marvel il multiverso deve ancora introdurlo e costruirlo. Ed è in una fase in cui non ha brand forti da opporre, a parte Spider-Man, che perderà a breve.

Per Joker, trattandosi di uno stand-alone che al massimo genera un seguito (dubito riusciranno ad andare oltre), non serve costruirci su una mitologia estesa.

Ah, chiariamoci, ovviamente tutto questo discorso sta a significare che stanno sparando proprio le ultime cartucce, perché non sanno che altro fare :)

[onirepap]

Pero' pensandoci bene, l'eventuale Batman di quell'universo potrebbe essere molto interessante, i genitori di Bruce non muoiono per una rapina ma durante una rivolta degli emarginanti di Gotham, i Bruce potrebbe nascere l'odio non contro il crimine, ma un odio classista verso i poveri e i diseredati diventando un personaggio molto piu' sciovinista, mente il Joker e' caos distruttivo, un Batman che cerca un ordine assoluto potrebbe essere altrettanto mostruoso

[Shuji]

3 hours ago, onirepap said:

i genitori di Bruce non muoiono per una rapina ma durante una rivolta degli emarginanti di Gotham

seriously?

Era una delle poche parti con conferme sul fatto che siano reali o meno.

[onirepap]

13 minutes ago, Shuji said:

seriously?

Era una delle poche parti con conferme sul fatto che siano reali o meno.

Presumo, perche' e' una scena dove Arthur non e' coinvolto direttamente, quindi dovrebbe essere reale, perche' non distorta dalla sua prospettiva distorta

 

[Maximilian]

3 hours ago, Tetsuya said:

Certo, rischia di venirne fuori un minestrone della madonna,

Dici tipo la Dc pre-Crisis? 

[onirepap]

2 minutes ago, Maximilian said:

Dici tipo la Dc pre-Crisis? 

Beh possono sempre mettere in mezzo crisis fregandoesene che sia stato fatto l'adattamento tv

[Tetsuya]

3 minutes ago, onirepap said:

Beh possono sempre mettere in mezzo crisis fregandoesene che sia stato fatto l'adattamento tv

Dubito se ne freghino.
La scena con Ezra Millar è stata richiesta proprio dalla Warner, non è stata un'idea della CW.
Anzi, una delle voci che circolano afferma che quella scena la rivedremo anche nel film.
Semplicemente, se ti serve una Crisis, ne aggiungi un'altra, come si è sempre fatto.

[Shuji]

42 minutes ago, onirepap said:

Presumo, perche' e' una scena dove Arthur non e' coinvolto direttamente, quindi dovrebbe essere reale, perche' non distorta dalla sua prospettiva distorta

 

No guarda, non e' cosi'.

[Shuji]

p.s.

se qualcosa e' sempre riuscito bene alla Warner, sono le serie tv dei suoi supertizi; al massimo tutto soggiacera' alle serie tv, non il contrario.

[Roger]

6 hours ago, Tetsuya said:

Serve solo a far capire al pubblico generalista che tutto è collegato e a pararsi il deretano per il futuro.

sì in tal senso parlavo di utilità, ma appunto c'è il dubbio del rovescio della medaglia con il quale concordo pienamente:

6 hours ago, Tetsuya said:

Certo, rischia di venirne fuori un minestrone della madonna, per cui va giocata bene.

cmq boh. vedremo.

[Tetsuya]

5 hours ago, Shuji said:

p.s.

se qualcosa e' sempre riuscito bene alla Warner, sono le serie tv dei suoi supertizi; al massimo tutto soggiacera' alle serie tv, non il contrario.

E tieni conto che il target di riferimento dell'Arrowverse sono le teenager. E sottolineo "le". Se le riesci a trascinare al cinema si portano dietro il resto del cucuzzaro.

[Chocozell]

14 hours ago, Maximilian said:

Dici tipo la Dc pre-Crisis? 

Però Perez e Wolfman han detto che si ritirano, l'anno prossimo. Non più c'è nessuno a mettere ordine

9 hours ago, Tetsuya said:

E tieni conto che il target di riferimento dell'Arrowverse sono le teenager. E sottolineo "le". Se le riesci a trascinare al cinema si portano dietro il resto del cucuzzaro.

In effetti le prime due stagioni di Arrow sono una telenovela(poi non so, non l'ho più seguita)

 

Modificato 27 Agosto, 2020 da Chocozell

[Tetsuya]

1 hour ago, Chocozell said:

Però Perez e Wolfman han detto che si ritirano, l'anno prossimo. Non più c'è nessuno a mettere ordine

In effetti le prime due stagioni di Arrow sono una telenovela(poi non so, non l'ho più seguita)

 

Beh, in realtà non hanno messo in ordine neppure nella prima Crisis. Ricordati che il piano originario di Wolfman era di fermarsi alla fusione degli universi e ripartire da zero, dimenticando tutto il precedente :)  Ma alla fine a ripartire da zero sono stati Superman, Wonder Woman e poco altro, il resto è stato retconizzato alla bene e meglio (vedi Hawkman).
che poi neppure Wolfman ha voluto azzerare i suoi Titans, per cui... :)

Sì, Arrow e soci sono dei teen drama fatti e finiti, con relativi alti e bassi  (Arrow nelle prime stagioni mantiene un buon livello, poi si infogna parecchio. Sempre relativamente al target di cui sto parlando).

[Chocozell]

13 minutes ago, Tetsuya said:

Beh, in realtà non hanno messo in ordine neppure nella prima Crisis. Ricordati che il piano originario di Wolfman era di fermarsi alla fusione degli universi e ripartire da zero, dimenticando tutto il precedente :)  Ma alla fine a ripartire da zero sono stati Superman, Wonder Woman e poco altro, il resto è stato retconizzato alla bene e meglio (vedi Hawkman).
che poi neppure Wolfman ha voluto azzerare i suoi Titans, per cui... :)

In effetti è una cosa su cui non avevo mai riflettuto. Alla fine ha messo ordine solo su alcune testate. Sarà che comunque i suoi Titans erano ormai una testata avviata con un certo ordine intrinseco. Il problema era il resto. Comunque non ci avevo mai riflettuto (Hawkman è incasinato ancora oggi )

 

[onirepap]

41 minutes ago, Chocozell said:

In effetti è una cosa su cui non avevo mai riflettuto. Alla fine ha messo ordine solo su alcune testate. Sarà che comunque i suoi Titans erano ormai una testata avviata con un certo ordine intrinseco. Il problema era il resto. Comunque non ci avevo mai riflettuto (Hawkman è incasinato ancora oggi )

 

Mi ricordo che anche nel cartone della JLA le origine dei falchi era molto complicata con una supercazzola per comprendere sia le origine aliene che l'antico Egitto

[Chocozell]

Ne sentivamo il bisogno? No.

A questo punto, senza Batman, avrà senso? Forse no.

La WB sa quando fermarsi e diversificare? No.

La WB gestisce un po' tutto all'acqua di rose? Sì.

Ebbene: https://www.badtaste.it/cinema/articoli/joker-todd-phillips-ha-siglato-laccordo-con-warner-per-il-sequel-del-film/

Sequel (potrebbe) is coming.

 

 

Modificato 28 Maggio, 2021 da Chocozell

[Shuji]

Visto quanto ha incassato era impossibile dal primo istante che non volessero farne un seguito.

[Roger]

imo è uno di quei film che, per com'è l'andazzo attuale, funzionano una volta ed il seguito ottiene la metà per benevolenza verso il predecessore.

poi c'è il problema che ad un certo punto 'sti film DC non li puoi più tenere separati, perciò un joker senza un batman (e viceversa) non ha senso. se non è batman è qualcuno di quell'ambiente lì, anche un jim gordon o un alfred vanno bene purchè ci siano sviluppi che vanno in direzione gotham con il suo preciso parco personaggi.

la speranza è che adesso che WB non è più sotto il giogo diretto di AT&T la musica cambi e si inizi a fare un po' di ordine...

[Roger]

parrebbe, secondo quanto rivelato dalla rivista production weekly, che tra i produttori di joker 2 (o come si chiamerà) ci sarà anche martin scorsese e joaquin phoenix sempre nella parte. in soldoni: stanno iniziando i preparativi per il sequel di joker.

Modificato 18 Settembre, 2021 da Roger

[Chocozell]

Cristo, come rovinare un buon film.

[Roger]

beh no, quel film è pur sempre quel film e ha la sua identità indipendentemente da un seguito.

poi dipenderà da cosa vogliono fare ma comprendo i vari dubbi e da cosa nascono XD

[Shuji]

Secondo me, l'unico modo per fare un film con quel soggeto e' continuare e fare lo stesso film ma con situazioni differenti; non sveli il gioco e prosegui

[mtpgpp]

pare ufficiale il seguito

 

https://www.corriere.it/spettacoli/cinema-serie-tv/22_giugno_08/joker-ufficiale-sequel-si-fara-pronto-titolo-folie-a-deux-c2fb6692-e6fa-11ec-bc81-fb93af2ab36c.shtml

 

«Joker», è ufficiale: il sequel si farà Pronto il titolo: «Folie à Deux»

Redazione Spettacoli

2 minuti

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Il regista posta su Instagram la copertina della sceneggiatura del seguito del film premio Oscar. E la foto di Joaquin Phoenix mentre legge lo script

È ufficiale. La Warner Bros. ha dato il via alla produzione del sequel di «Joker», il film premio Oscar con Joaquin Phoenix (che ha vinto la statuetta come miglior attore). Ad annunciarlo è stato lo stesso regista Todd Phillips attraverso un post su Instagram, con la copertina dello script. Il titolo del film sarà «Joker: Folie à Deux». Phillips ha anche pubblicato una foto del protagonista mentre legge la sceneggiatura.

Sebbene il regista non abbia condiviso alcun dettaglio della trama sul nuovo «Joker» nel suo post su Instagram, il titolo si offre a diverse suggestioni. In psicologia clinica, la «folie à deux» è una rara condizione caratterizzata dal trasferimento di un quadro delirante da un paziente (il «partner dominante») a un altro (il «partner sottomesso») legato al primo da una stretta relazione. Il titolo potrebbe quindi riferirsi al protagonista, diviso tra molte identità, o all'apparizione di personaggio della saga. C'è chi pensa alla partner di Joker nella vita, nel crimine e nella follia, Harley Quinn, interpretata in altri adattamenti DC da Margot Robbie (in live-action) e Kaley Cuoco (in animazione).

 

 

 

 

il post instagram

 

https://www.instagram.com/p/CehX0rGPxQi/?utm_source=ig_embed&ig_rid=ff3b1f07-4905-4cec-b647-397d2de9e5a4

[Roger]

mah speriamo bene. è incoraggiante che la sceneggiatura sia scritta dal regista e dal tizio del precedente film, e che gioacchino fenice sia ancora della partita (si dice grazie a lauto compenso). voler continuare implica avere una meta e dato come sta messo l'universo cinematografico DC c'è da incrociare tutto l'incrociabile possibile. vista la ristrutturazione in corso dalle parti di WB, che implica tagli anche di capitale, non sono più i tempi per i quali potevi farti il filmetto tappabuchi spendendo laqualunque o lo standalone per toglierti lo sfizio. ma il primo joker, per quanto molto interessante e quasi da considerarsi sperimentale al giorno d'oggi visto l'andazzo al cinema, corre il rischio di essere stato un'eccezione ed essedo tale non è sicuro si ripeterà. mixando appunto tutte le questioni (societarie, sfruttamento delle properties che hanno incassato un botto) ormai tanto vale buttarci dentro un battinson.