Shito

Fencer, io mi sento amichevolmente con Francesco (Di Sanzo), ma di questa storia non so nulla. Ti pare il mio stile mischiare giapponese (Amakusa) con inglese/ammerigano (corps) a questo modo? XD Invero, sia l'uso del nome "Amakusa" (Shiro Tokisada, suppongo - Samurai Spirits, suppongo), sia l'uso militarista adolescenziale/bullesco di un termine come "corps", sia la volontà di grandeur elitista mi fanno pensare a una sola persona... ^^;

Gentilmente, il topic è slatato. ^^; Chi mi corregge kyoushinhei in kyoshinhei? Grazie al mod! :-) EDIT Ryoga: Fatto

Certe cose non sono necessarie se l'edizione "estera" non è posticciata/censurata/fatta con il culo. Se parliamo poi di KOF 13 per esempio c'è in europa, lingua nipponica a parte, non c'è niente che "OBBLIGHI" prendere solo la versione in madre patria, anche perchè manco le copertine sono diverse. Per i sistemi operativi li compri dagli usa ? Oo Che poi non hai fatto un "buon affare" a prendere KOF 13 per console visto che ti marcioni non hanno messo la stessa revisione che fecero per la versione PC anche per console (che contene inclusi PG DLC...che poi è pure comica sta storia visto che dovevano essere inclusi nella versione su console e non venduti a parte....) Comunque non ti volevo mettere in croce con il mio punto di vista. Non mi stai mettendo in croce, tranquillo. :-) Non accetto i nomi cambiati. Non esiste, per me, che qualcuno chiami o si riferisca a Griffon Mask come "Tizoc", o che chiami "Marco Rodriguez" Khushnood Butt. che qualcuno chiami "Garou Densetsu" (la leggenda dei lupi famelici) come "Fstal Fury", o che metta dei numeri progressivi nella serie di Samurai Spirits (no Shodown, thxkbye). O che inventi finali, cambi le storie, le personalità dei personaggi, tagli dialoghi. Tutto questo per me non è tollerabile. In buona sostanza, esiste un solo originale: l'originale. ^^ Le edizioni localizzate sono falsi d'uso, e si comprano quando servono. Per KOFXIII, non mi servono. Sì, uso tutti gli OS nella lingua originale della fonte. OSX e Windows in English (U.S.). Con OS X è più semplice (dico: impostare detta lingua quando fai un clean install, proprio da zero). ^^;

non è vero. io pensavo fosse l'iridella turbo lifter. Perché non sei un purista. Rainbow Bright Lifter, pliz.

Quindi: "hanno provato a correggere, ma non sono stati realmente in grado". Che peccato. ._. Chissà se per le versioni 'limited' si farebbe ancora in tempo a fare una bella lista di errori da correggere.

Giustamente, "ciò che è ridicolo PER ME lo sarà di certo PER TUTTI, quindi va cambiato". E' una "logica" (linea di pensiero) molto in voga, tra gli editori. -.-

Se posso esprimere una semplice osservazione, posto che ci siano dei sub, era inevitabile che questi avessero i nomi veri/giusti: i sub sono fatti per seguire la lingua originale, no? Sentire una cosa e leggerne un'altra sarebbe stato distonico a dir poco... ^^;

Fa quasi ridere quanto il design del Nautilus di Nadia sia influenzato dal Mighty-bou di Mighty Jack. ^^

Sì, avevo letto sulla Mailing List inglese di EVA. Verranno mostrati anche i suoi corti dei tempi dell'università, pare.

I titoli degli episodi sono quelli d/visual in versione retard (tipo "Actarus e Koji"). Per cui il tuo dubbio è già risolto da un pezzo. Fosse stato lo storico sarebbe stato "Actarus e Alcor". Fosse stato quello coi nomi corretti sarebbe stato "Daisuke e Koji". Oh, mi dai la conferma delle mie idee. Ho vinto il mongolino d'oro? ^^;

"picchiaduro" è un nome deficiente perché è un neologismo cretino che venne coniato da Riccardo Albini su riviste italiane di settore (e per lo Studio Vit negli Novanta ho pure lavorato, eh). Non è italiano. E' uno slang da ragazzini sdoganato non si sa perché, come "sparatutto". In giapponese i generi sono parole chiare, non slang inventato a cavolo. Kakutou Game -> Gioco di Lotta. Fighing game. Anche 'beat 'em up' fa solo ridere o piangere, a scelta. Questo cose da "omg siamo nel gruppo", ma dai. Quanto agli *oggetti di consumo*, ho sempre preferito le edizioni originali. Quando mi piaceva una band svedese, per dire, importavo le edizioni svedesi dei CD dalla Svezia. Gli OS che uso sono americani, e litengo tutti in lingua English (US). E' una delle componenti della mia filosofia di vita. :-)

Tromea fa pensare a una nota ditta di B-movies o qualcosa. C'è da dire che Antènora è scritto, in kana, come Antinòra. ^^

In effetti è tutto ripensato come un percorso a ostacoli a tappe successive, tipo Giochi Senza Frontiere, o Takeshi no Shiro... ^^; Però mi ricordavo anche uno schema proprio dal manga, in B/N, dove se ben ricordo Granata Press riuscì a non cogliere i nomi danteschi, traslitterando tipo "Tolmeia"...

Capisco. Una logica da sottosezioni come sottoinsiemi, non partizioni. Hai al volo una pic della mappa dell'Inferno di Kurumada? :-)

Ah, il Cocytos è l'OTTAVA prigione? S'è perso un cerchio, allora. ^^; Non mi torna mica, però. Perché se conti le sottosezioni delle prigioni/cerchi ulteriormente sottosezionati, dovresti togliere il numero per il cerchio/prigione nel suo tutto, credo. Sbaglio? Quindi sarebbero 8 = 8+10+3+3 (-3) = 21. ^^;

Direi non per me.

Innanzitutto, Shito, toushi 闘士 è semplicemente uno che combatte, su un campo di battaglia con la spada o in senso figurato un “guerriero”, senza troppe intenzionalità. Viene usato come “paladino della lotta ai diritti di…”, ma da questo al paladino dei fantasy 聖騎士 (seikishi, cavaliere sacro) penso ce ne passi. Aspetta. Io per "闘士" trovo (faccio riassunto a parole mie delle fonti consultate) "colui che combatte *per una causa*, militante, campione (di qualcuno), boxer". C'è molto di base il senso di "colui che combatte in un'arena" - un "luogo di battaglia" determinato, mi pare. Tant'à che 剣闘士 è specificatramente "gladiatore". Certo viene in subito in mente l'estrazione da Ring no Kakero e la Galaxian War, con il suo bel ring... ^^; Comunque Il concetto più generico che tu esprimi mi parrebbe piuttosto quello di "戦士" (senshi), banalmente. Che pure non è "soldato" (軍士 gunshi, o anche vari altri modi) e sicuramente neppure "cavaliere" (騎士 kishi) e neppure "spadaccino" (nel senso di guerriero con la spada, 剣士 kenshi). In generale, 'toushi' mi pare il concetto di uno che combatte per mestiere/missione/perqualcuno in un campo di battaglia determinato. Che è un po' il concetto di "campione" dewi tornei, credo. Il "paladino" lo intendevo genericamente un po' come campione combattente di una causa/fazione "buona/nobile/santa". Non pensavo in effetti al fantasy, ma alle crociate, ai templari, quella roba lì. E' interessabte notare che, se ho ben capito, i vari "generi" di "toushi" di Kurumada si caratterizzano nella loro scrittura giapponese per la variazione del primo kanji, tipo che i Marina Shogun sono "kaitoushi", giusto? E i God Warriors "Shintoushi". Gli Specter "Meitoushi". E i Saint sono solo quelli di Athena e sono Seitoushi, giusto? Lo slato non è un errore di Garion, trovandosi ufficialmente entrambe le versioni. Io sono per la O, come scritto da Kurumada in caratteri latini a fine volume 1 del Next Dimension. Tornando invece a "yuu" e "ki"... Sul monolingue "yuu" - l'avere forza e vigore. In particolare, l'essere eccellenti. Inoltre indica la persona con queste caratteristiche. "La fierezza mascolina di un generale" non l'ho trovata e immagino sia un'aggiunta tua. ^^" Tuttavia ti devo dare in parte ragione. Non che "valore" sia così fuori dal mondo, però. Alla fine chi è eccellente nel combattimento (e tutto ciò che ha a che fare con il vigore, la forza, ecc...) è considerato un valoroso. Su "ki" invece vorrei capire dove hai trovato quei significati, perché ho messo in moto anche un paio di traduttori con cui lavoro, di cui uno madrelingua, e nessuno ha capito l'origine dei significati che tu gli attribuisci. Nello specifico, attaccato a parole che indicano persone o gruppi di persone, indica l'alto lignaggio, posizione o status sociale. Indica anche il rispetto verso la persona che si ha davanti (non a caso è il primo kanji di kisama, un tempo parola onorifica per il "tu", oggi dispregiativa). "ki" è anche il primo kanji di kisoku (i nobili, la nobiltà). Messo alla fine di un nome, invece, è il "ki" di "aniki", ossia un suffisso affettuoso verso persone più grandi. Poi, farà anche poco testo, ma anche in altre lingue è stato sempre tradotto come "nobiltà". Beh, il primo significato che trovo riportato per "yuu" è 'mascolinità". E' un kanji molto usato per i culturisti (vigore mascolino)! Tieni presente che siccome stiamo indagando i significati di un kanji in un (pur inventato) composto, specie di passibile origine cinese, non mi fermo hai significati della "parola monokanji" in giapponese, ma cerco tutti i signifiati del kanji in quanto tale, che poi riemergono come connotazioni nei composti. Sì, certo, "Fierezza mascolina di un generale" non era una voce di dizionario, era l'idea che mi veniva in testa e cercavo di esprimere legando i vari significati (contenuti semantici) del kanji col fatto che non lo si attribuisce a un culturista, ma a uno "shogun". ^^; Su "ki": come "parola giapponese da kanji unico" il kanji si pronuncerebbe "touto" o "tatto" e indica "valore elevato di una cosa preziosa, nobiltà" (per esempio per i metalli nobili). Con la pronuncia "ki" il kanji in giapponese si usa come suffisso onorifico/familiare, credo quello che dicevi anche tu. Si può infine pronunciare "muchi" e significa dio, dività, dea, o suffisso onorifico per le stesse (tipico) e equipollenti anche umani. I significato *del kanji* che trovo sono invece: "valore, valore di stima, premio, onore". Il concetto chiave alla base di tutta la semantica del kanji mi pare sia quello di un "alto valore" - ma in effetti non nel senso di valoroso, proprio nel senso di essere prezioso. Capisco però il discorso che fai sugli usi di "ki" ni composti. Può ben darsi che nella logica giapponese la "nobiltà" e la "preziosità" siano concetti quasi coincidenti... Ah, la grande e precisa attenzione che gli autori giapponesi riservano sempre al romaji, eh? X° In Laputa a distanza di 2mins si legge *nel disegno* prima Laputa e poi Rapyuta, giuro. C'è, c'è. Sì, ma spiegamela! Non tirartela così! XD Ma Kurumada usa invece 獄（プリズン）. Goku con ruby prison. Sì. Entrambe le cose mi sono ora molto chiare, grazie. Del resto, Kurumada mette le quattro zone del nono cerchio al pari degli otto cerchi precedenti, quindi è anche sensato che si sia inventato un nome suo per una categorizzazione sua. ^^;

Perché è un gioco giapponese.

Avevo usato 'Satana' per il residente nella Giudecca solo per amore di geometria dantesca, per definire il logico 'ruolo'. :-) Sappiamo bene che il buon Kurumada, da bravo giapponese, mischia tante cose tutte insieme - e il risultato risulta sempre in qualche modo originale, anche se di realmente originale contiene sempre poco. ^^ Tra l'altro, sono interessato anche io alla questione kyoto/campioni. Perché in effetti credo che il concetto di 'campione' in quel senso in giapponese sia molto 闘士, che con l'aggiunta di 聖 dinanzi fa 聖闘士, che a me sembra sempre il concetto di 'paladino' (guerriero 'campione' di una causa santa/sacra). :-) Ancora, già che stiamo giocando a questo gioco (che è sempre tra i miei preferiti), c'è una ragione particolare per cui si chiamano 'prigioni' quelle che appaiono come in corrispondenza con i 'cerchi' dell'inferno dantesco? Sarebbe interessante vedere come si chiamano nella traduzione giapponese i 'cerchi' dell'inferno dantesco. Ok, trovato, in giapponese i cerchi si chiamano 圏 (ken), che più che 'cerchio' vuol dire 'sfera', come le 'sfere' dei cieli aristolelici, o 'circolo', nel senso di 'livello, categoria'. Curiosamente, i tre gironi in cui è diviso il settimo cerchio in giapponese si chiamano 環 (wa), che è priorio 'cerchio' (o ancora: circolo - chi ha visto il trailer di Omohide no Marnie capirà. Le malebolge in cui è diviso l'ottavo cerchio sono 悪の嚢 (aku-no-bukuro), che sarebbe tipo "le malesacche" (aku no = mala-, bukuro = borsa, sacca) Le quattro zone del nono cerchio aka Cocito aka Cocytos sono invece 円 (maru), che vuol dire 'tondo', o 'ciambella' (insomma, una corona circolare) - e credo intenda l'idea di corone circolari concentriche di una superfice rotonda a piana, il Cocytos giacciato. Quindi mi sa che 'prigioni' deve venire da un'altra parte, da un'altra fonte/influenza. Sono certo che ci sarà chi saprà illuminarmi. :-) Ovviamente, sia 圏 (ken) che 環 (wa) che 円 (maru) potrebbero ben tradursi con "girella" - con buona pace di tutti - e a seguire si potrebbero inserire citazioni tutte a caso da la Commedia. XD Per come ha riportato le associazioni personaggio-stella Garion, mi sembrava non esserci possibilità di inversione di quei due concetti. Provo a fare un rapido check... [...] Ho trovato: 天雄星ガルーダのアイアコス 天貴星グリフォンのミーノス ok, direi che forse Garion aveva slatato Griffin per Griffon, ma le associazioni mi paiono corrette. Se le associazioni sono queste, allora: Garuda no Aiakos è legato alla 'Tenyuusei', dove 'yuu' è 雄 - virilità, imperio, eccellenza. La fierezza mascolina di un grande generale. "Eccellenza" nel senso di "il migliore, il più forte". Griffon no Minos è associato alla "Tenkisei", dove 'ki' è 貴 - valore, l'essere prezioso, l'onore. La grandezza di spirito di un gran cavaliere. "Valore" nel senso di "il più valoroso". In effetti credo ora di capire la possibilità di inganno. Credo che la questione sia come intendere l'uso di 'nobiltà'. Personalmente lo eviterei in entrambi i casi. ^^; Nel senso: yuu è l'eccellenza, tipo quella di un comandante che è davvero preminente. Ki è il valore, l'onore, l'essere galante in senso cavalleresco - credo. Posso ben capire che il secondo caso possa anche pensarsi reso come "nobiltà" nel senso di "nobiltà d'animo", ma per contro la "nobiltà di sangue" farebbe piuttosto pensare all'eccellenza di cui il primo (sai, tipo Misty Lizard: sono forte e bello ed eccellente di nascita, sono nato nobile). Quindi in effetti il termine 'nobiltà', dato questa sua polisemia, è forse in ogni caso forviante. :-) Credo di avere sbagliato anche io a inserire il concetto di 'eleganza' accanto allo 'yuu' 雄 [virilità, imperio, eccellenza] di Garuda, in effetti. Tutto sommato terrei fuori il concetto di 'eleganza' e 'nobiltà' sia dall'uno che dall'altro. E' la solita trappola del concetto giapponese di 'rippa', alla fine. Certo le implicazioni con le stelle del Suikoden complicano tutto, fornendo una chiave di lettura da considerarsi comunque...

No. Esiste una stadio più basso semmai, ma sono i soldati Skeleton senza stella Capisco. Ti seguo. Quindi dei 108 surplice/guerrieri degli inferi, i guardiano delle prigioni sono i 'celesti', e sono i più alti in grado, giusto? Però 72 + 12 = 84. Il totale non dovrebbe essere 108? Oppure quelli includono anche gli Skeleton senza stezza che citavi? In ogni caso, provo a vedere come intendere i 'nomi' delle stelle: Limbo: 天間星 Acheron Charon Questo è chiaro e delizioso: chiaramente l'Acheronte è di per sé un 'aida', no? La Stella del Frammezzo Celeste, praticamente. ^^ Prima prigione: 天英星 Balron Rene Qui non conoscendo il casus non so discernere tra 'Corolla Celeste' e 'Calice Celeste'... Seconda prigione: 天獣星 Sphinx Pharao Questo è chiaro e facile: la Stella della Bestia Celeste. Del resto, la sfinge era una bestia sovrannaturale. Interessantemente, 獣 si legge 'kemono', ma anche 'shishi', assumendo l'esatto significato dell'omofona secondapronuncia di 鹿 - sempre 'shishi'. Di cui lo Shishigami di MononokHime. :-) Terza prigione: 天角星 Golem Rock Anche qui dovrei conoscere il soggetto, ma a naso direi Stella del Corno Celeste. 'Corno' perché 角 rimanda alla costellazione del 'corno', ma anche perché 'corno' significa anche un angolo di territorio, tipo il Corno d'Afrca, per intenderci. Quarta prigione: 天罪星 Lycaon Phlegyas Anche qui sembra abbastanza facile: la Stella del Delitto Celeste. Quinta prigione: 天醜星 Deadlybeetle Stand Qui è facile ma meno di quello che sembra, forse: la Stella della Bruttura Celeste? (nota: per bruttura si intende anche la sporcizia, l'essere sporco, l'essersi sporcato). Sesta prigione: 天敗星 Troll Ivan La Stella della Disfatta Celeste, suppongo. Settima prigione: (sconosciuto) Oh beh! ^^ Ottava prigione: 天哭星 Harpy Valentine Ok, qui tropo facile: la Stella del Lamento Celeste. Veniamo ai pezzi grossi! Caina: 天猛星 Wyvern Rhadamanthys Abbastanza facile: la Stella della Ferocia Celeste Antenora: 天雄星 Garuda Aiakos Meno facile: forse la Stella dell'Eccellenza Celeste? Tolomea: 天貴星 Griffin Minos Qui dire, per salvare la polisemia del kanji originale, la Stella del Valore Celeste. Tipo che dei tre il primo è quello violento, forte in senso di brutale ferocia. Il secondo dovrebbe essere quello eccellente, elegante, distaccato. Il terzo quello del tutto eroico e cavalleresco. Per chi conosce i personaggi: i conti tornano? E poi nella Giudecca chi c'è? Hades/Satana stesso, suppongo. Ma Hades non era nell'Elisyon? No. Non si tratta di 'ricercatezza'. Si tratta di correttezza di intendimento, comprensione. L'ordine dei kanji comunque rivela in maniera univoca cosa caratterizza cosa. Se lo inverti cambi il senso e crei un obiettivo errore, una scorrettezza. La ricercatezza non c'entra nulla. Non confondere questioni di gusto con questioni di fatto. Se fai questo, non comprenderai mai nulla in maniera netta, nitida. Ti ingannerai.

E viceversa. Se però riesci a convincere me che sono un rompicoglioni direi che il grosso è fatto. No, non ti si deve convincere. La correttezza è una questione di realtà di fatto. "Ridicolo" è questione di gusto. La realtà è la realtà a prescindere che piaccia o meno a te, o a me, o chicchessia. La soggettività del gusto non vale nulla di fronte all'oggettiva correttezza della realtà.

Più che altro, tutta una logica insensata di resa di un intero gruppo di nomi/attributi non è una cosetta. Volerla sensata non è pignoleria. E' il minimo minimo. ------ Il cielo di mio nonnno <- non ha molto senso. Mi nonno celeste <- mi nonno è un figo. ------ Sono cose molto diverse. Il cielo eroico? (per Granata fu "Il cielo degli eroi" - lol) L'eroismo celeste! E così si capisce anche la logica della gerarchia. Ovviamente i 'celesti' sono il gradino più alto, i 'terrestri' saranno il più basso, immagino. Di mezzo c'è un'altro 'stadio'? Per intenderci: A parte la nerdata terribile di tenere il giapponese e tuttoacaso (perché 'sei' è staccato dal composto?), ovvero "Keikaku means plan", il punto è che: 天暴星 il secondo kanji non è quello di 'abureru'? Darsi alla furia, infuriare, essere furiosi. Per curiosità, ho studiato a lungo quell'area sematica per Mononoke HIme, dove si riprende la tradizione degli "aburerugami" dello shinto (gli dei furiosi, che si oppongo agli dei placidi/misericordiosi). E toh, guarda! E' porprio lo stesso kanji di cui Garion mi diceva per Cyclops. Però qui non è 'furia terrena', è la ben superiore 'furia celeste'. Indi la tua battuta, qualora corretta, credo sarebbe proprio: Sono Kagaho di Bennu, della Stella della Furia Celeste! Quando si dice l'ira di dio, eh? ^^

Per la cronaca, mi sono infine procurato - nell'ordine: Il gioco originale giapponese per PS3, la PS3, un televisore Sony di nuova generazione per usare la PS3, un cavo HDMI Sony piatto (la cosa più difficile da trovare), un nuovo mobile su cui disporre il tutto. Ma non ho ancora collegato un cavolo. -.-

il punto è come attribuisce le cose XXX del cielo, ok del cielo XXX, sbagliato capisci?

Ah, certo che sì. Quella di 'terricola' era solo un'opzione per fare il distinguo con 'celeste'. :-) Terrena mi pare un'ottima opzione, su due piedi direi molto migliore di 'terricola'. Ci sarebbe chiaramente anche 'terrestre', ma c'è il sovrapporsi di 'terrestre' come 'del pianeta Terra' che credo qui sia indebita, vero?