Shito

E' curioso che si sia aperto un topic separato per chiedere/attendere delucidazione su un commento personalissimo e piccolo piccolo che avevo poi espresso non già per muovere una crociata contro una anime (ma quando mai), né per convincere nessuno, ma solo perché richiesto esplicitamente e cortesemente di farlo, ancora a mero titolo personale. Veramente qui si credita la mia opinione di eccessiva rilevanza, mi sento sin troppo onorato. ^^; Quello che mi fa piacere, invece, è che abbia qui letto svariati commenti misurati e persino effettiamente edotti dei miei pur obiettivamente irrelavanti canoni di giudizio. Il che, ancor più che onorarmi, mi lusinga perché mi fa pensare che tutta la comunicazione sparpagliata tra una trollata e l'altra non sia sprecata, nelle orecchie di chi sa intendere, perché pure ci si riesce a intendere. Il postscritto di Chibi esprime molto bene i motivi che mi hanno sempre fatto pensare male di CBB in senso globale, del tipo "toh, una scatola vuota molto decorata, in questi anni frivoli piacerà sicuramente molto". Per me CBB è in primis un opera frivola, e io detesto la frivolezza, soprattutto nell'opera comunicativa umana. Oltre a questo, nella sua frivolezza, CBB è decorato secondo un gusto, dei topoi, dei cliché che pure esteticamente aborro. Quindi per me risulta una scatola vuota, che per me è cosa brutta, decorata per di più in un modo che per me è brutto. Tutto qui. Quel senso di romanzo un tantino picaresco degli uomini fighi, un po' persino alla Lupin III, a me ha sempre fatto schifo, davvero. Questi sono proprio gusti. Quel modo di atteggiarsi, di scolpire i dialoghi, i gesti, quel modo così costruito, mi irrita. A ognuno il suo, no? Ah, sì, detesto la musica di CBBB. Detesto quel tipo di musica/sound. Detesto cìpoi concettualmente che la musica abbia 'tanto spazio' in un'opera audiovisiva: credo che la musica d'uso (come un amico compositore chiama le colonne sonore che compone) non dovrebbe mai chiamare spazio per sé. Per questa ragione, Kanno Youko non mi piace quasi mai, mai davvero molto. Detesto il modo in cui, in particolare, in CBB quel tipo di musica che detesto è usata in quella maniera che detesto per di più per "fare un po' intellettuale/intenditore2, ovvero strizzare l'occhio a un certo tipo di pubblico anime che chiamerei un po' hipster-chic. Ma quando mai. (Della Kanno apprezzo parecchio solo la OST di Arjuna, tra le sue più ispirate a mio dire, e un po' anche quella di Escalowne, ma com'è ingombrante anche quella! In genere i componimenti della Kanno mi suonano sempre un po' troppo come esercizi di stile e variazioni sui generi per essere da me davvero apprezzati in quanto OST.) Ci sono tante cose peggiori di CBB, si capisce. Ma altresì meno osannate. Nella mia percezione, il delta tra realtà di valore e considerazione diffusa in CBB è particolarmente alto.

No, Fencer, non credo che ci intendiamo. Per me, Dragonball è nello spirito del suo tempo perché c'è un forte senso di famiglia nucleare, ad esempio, al di là del tutto. Combatti per la famiglia, la mamma e il papà prima, gli amici poi, il mondo poi ancora. Vedo la differenza nelllo spirito del tempo di One Piece perché One Piece è la storia dei senza famiglia che 'fanno famiglia' nel fare ciurma. Dal 'kazoku ga aru' (c'è una famiglia) al 'kazoku ni naru' (si fa famiglia). Cose così. Le stesse cose sono nell'ambito SF. Le 'complicazioni' di Shinji sono nello spirito del suo tempo, nello spirito del tempo di Eva. Al contrario, Koji, andare in moto, quel tipo di figo, è una cosa molto settantina/primottantina, credo. Il lancio militaresco dell'Eva è sense of coolness 1996, il lancio con le giravolte inutile a là roller coaster è sense of coolness 1979. Davvero non percepisci le differenze estetiche e di atmosfera in queste cose? Non è un caso che, nella percezioni dei sociologi/storici giapponesi dell'animazione giapponese a cambiare tutto furono Yamato-Gundam-Macross soprattutto. Nel senso che più che un fatto di super/real robot, è una questione di atmosfera narrativa, ovvero ormai il pubblico era sufficientemente smaliziato per staccarsi da un certo tipo di favolistica/epica animata per ragazzi, che cominciava a diventare 'vecchia' ( = fuori dallo spirito del tempo). Con le maghette è lo stesso. Kinomoto Sakura recuperando le carte mira al salvataggio del mondo, le maghette ottantine a piacere al ragazzo che gli piace. Cose di questo genere, o almeno io parlavo di questo.

Fencer: infatti anche io non parlavo di un 'logico giudizio a sospensione dell'incredulità', ma di generale livello del 'sense of wonder' come legato allo spirito del tempo tanto dei creatori che del pubblico di un'opera, chiaramente coevi, e quindi immersi nel medesimo momento storico. Mi viene da pensare che se da un lato un adulto dovrebbe essere più blazé di un bambino, i bambini del 2000 sono molto più 'smaliziati', pur restando bambini, di quelli degli Ottanta. Io non parlavo del fatto che un Eva sia meno ridicolo di Mazinger Z. Da un punto di vista realmente logico, direi forse il contrario -in effetti-. Parlavo del fatto che l'epica, l'estica e l'atmosfera generale di Mazinger Z era figlia del suo tempo e adatta allo spirito di quello, così come si direbbe per quella di Eva quasi un ventennio dopo. Quindi se rifari Mazinger Z oggi, è 'fuori sincrono' col mondo a cui lo proponi, inevitabilmente, perché non è una cosa di oggi, ma neppure realmente di allora. Cosa più importante: Takaya Noriko non indossa bloomers. I bloomers sono i pantaloncini ginnici. La divisa di Noriko e Kazumi è come un 'costume intero', un pezzo unico, nonché molto più sgambato di qualsiasi blooomer. Non cadere sui fondamentali, dai! XD

Mh, davvero una risposta pregna e convincente, sì. ^^; "aspetta che me lo segno" X° Semantica e logica sono tra le mie prime passioni, e le esercito quotidiamente btw. Semiotica mi appare sempre, nonostante tutto, un termine semanticamente non necessario nell'ambito della linguistica essa tutta. Ma ci rifletto. Però fa davvero ridere che tacciavi il mio messaggio *sul mio personale giudizio di CowBoy BeBop* di essere surretiziamente offensivo, e poi ne scrivi uno così. XD Dico, considerando che tu sei adulto e ben conosci la semiotica, la semantica e la logica, eh!

Tra l'altro, M. ha fatto il produttore, il soggettista e lo sceneggiatore di opere non sue sia in passato (non doveva essere il regista di Kiki, è stato il produttore di Omohide PoroPoro), sia in tempi recentissimi (Arrietty e Coquelicot sono progetti suoio, su sua sceneggiatura).

Concordo con Roger. Nel senso che tanto, dichiarazioni o meno, quando si parla di "artigiani multifunzione" la realtà dei fatti è sempre: chi vivrà, vedrà. ^^

Non conosco i Bluvertigo, in effetti. Ma mi piace molto quella canzone per un paio si motivi. :-)

Esatto, scherzavo sul fatto che (se mi sbaglio correggimi, e mi scuserò) ogni tanto mi fai notare che uso delle parole/concetti in modo ricorrente: "autoinganno", "stai proiettando", etc. ^^ E come chiamare in causa Roger quando uso "una definizione virgolettata ad hoc", ormai. Bene inteso che in entrambi i casi non faccio mai né l'una né l'altra cosa apposta per trollare, il light trolling è solo un po' di glassa sopra l'onesta torta. :-)

Vabbè allora stai alla larga da qualsiasi anime robotico a questo punto, tutti sappiamo che siano ridicoli certi elementi ma nei robottoni (almeno i super) l'importante è ESSERE FIGO chissenefrega del resto Rispondo seriamente. Il punto, secondo me, è che anche il 'sense of coolness' (e la pretesa di suscitarlo) segue ineluttabilmente lo spirito del tempo. Ci sono cose come un certo senso di ingenuità, di semplicità, che è (credo) impessibile recuperare. Per questo parlavo di "naivité". Ovvero, tu guardi cose vecchie e ok, tutto è dimensionato all'epoca in cui furono - guardare è un'esperienza estetica storico/regressiva, e va bene. Ma gli stessi topoi, riproposti in tempi successivi, inevitabilmente creati con una veste moderna, sono ridicoli come gli originali non erano. Questo è il pensiero che ho avuto molte volte. E' la differenza che passa tra una cosa che a rivederla si trova 'dolcemente ingenua' e una cosa che a vederla pare 'terribilmente ridicola'. Trovare un equilibrio tra queste due cose nell'ambito del remake credo sia cosa difficilissima, davvero una cosa da funanbolo. IMHO ci riuscì brillantemente, forse come mai nessuno prima e dopo, Imagawa con GR The Animation, per esempio. Non starò invece a fare la lista di quello che credo siano i fallimenti... ^^; Ti odio per avermi portato a conoscenza della indegna storpiatura di una canzone che amo molto (AFDV).

Se tu hai sentito offeso, dovrei guardare dentro di te, piuttosto che tra le righe dello scritto altrui. Credo che sia uno tra gli anime più sopravvalutati di sempre: è inevitabile che se io considero 'disgustoso' (ovvero molto brutto) X, e X si riprova avere riscontrato grande successo, dal mio PDV ci sia grande sopravvalutazione. Credo sia un prodotto perfetto per un certo tipo di pubblico. NON ho definito il tipo di pubblico. Chiaramente, poiché a me piace, si dirà che parlo di un tipo di pubblico di cui non mi sento parte. Ma parimenti intendo che CBB, per estetica, confezione, elementi caratteristici -che poi non a caso sono quelli che lo fanno amare da chi lo ama e lo osanna- abbia una sua 'marca' perfettamente rispondende ai gusti di 'quel tipo di pubblico' che apprezza quelle stesse cose, qui perfettamente orchestrare. Per intenderci: anche Eva era un prodotto perfetto per un certo tipo di pubblico, e in questo caso io ero (sono?) parte di questo tipo di pubblico. Roger, per fare un favore a Alex che ama sottolineare il mio uso di espressioni che si dicono ormai mie tipiche: "stai proiettando". Stai leggendo l'invettiva nelle parole di chi non inveisce contro di te, e per corazzarti allarghi il presunto oggetto dell'invettiva a un sempre indefinito popolo di cui ti fai portatore di voce. Se fai un passo indietro e guarderai il tutto dalla distanza, noterai che è così. Anche perché, in N anni che sono qui, non mi sono mai chiamato a dir grautitamente male di ciò che non amo, per fare 'il figo nello spregio dell'altro'. Come dicevo in altro topic, quello non sono proprio io. Devi andare verso altri lidi se vuoi lamentare un simile atteggiamento, pure spesso ben rappresentato su queste pagine. Il "giudizio personale" (nota) mi era stato persino esplicitamente richiesto, qui. Quindi? Quindi stai proprio proiettando.

la cosa strana è che poco fa aveva annunciato di non volersi ritirare. ^^ ------ "càze takìnu, credo sia questa la pronuncia corretta..." OK. ^^; Ma nella recensione si coglie che hanno sinceramente colto delle cose vere e giuste in maniera onesta. E' una bella cosa. I due recensori hanno dedicato grande attenzione al testo -è palese-, la videorecensione si chiude con una citazione puntuale e corretta di un dialogo. A una sola visione di un film tanto fitto di testo, è notevole. Nonostante l'ineluttabile gradino culturale che affligge tutti noi italiani dinanzi a un film così strettamente 'nazionale' e 'straniero' come questo, devo dire che i due recensori ne hanno colto davvero parecchio. Il lato 'nerd', 'otaku' di Horikoshi Jirou come autore del tutto assorbito nella sua visione, e anche mostruosamente egoista, è un filo rosso fortissimo nel film. Per coglierne appieno la portata bisogna essere un po' nipponisti, nel senso buono (non accademico) del termine, ma direi che i due di BadTaste hanno comunque sentito parecchio nel senso corretto molto del contenuto.

No, perché dato che mi hai esplicitamente chiesto un 'brevissimo parere', ho pensato: "il mio brevissimo parere è...", e quindi l'ho scritto come virgolettato. ^^ Tiro a indovinare? Un parere molto distante dal tuo? :-) "D'altro canto le distanze sono misure sempre reciproche."

"Uno degli anime più sopravvalutati di sempre, perfetto ingranaggio per piacere a un certo tipo di pubblico, personalmente lo trovo disgustoso."

Ma discussioni di adattamento/doppiaggio a parte, sono l'unico a pensare che una volta spogliati della naivité di tempi che furono e più non possono essere, certe idee diventino semplicemente ridicole a pensarsi e ancor più a vedersi nella gravica innevitabilmente contemporanea (colorato pulito!) per quanto in stile retrò si voglia? Tipo: c'è un velivolo che fa i giri della morte random in una caverna prima del lancio. Tipo: c'è un ragazzino in moto che precipita e si fonde con la sua moto nella testa di un robot. Mi sembra tutto così anti-climatico, per di più nell'aggravante dell'accozzaglia di cliché completamente fuori tempo massimo, che a guardarlo mi viene solo imbarazzo e facepalm. Sono solo io, vero?

Raramente ho visto messe insieme tante cose che mi infastidiscono/schifano. ^^; Suppongo non sarà proprio il prodotto adatto a me. Piuttosto Tenshi ni Narumon! (Datte, daisuki dakara!). La tizia tripopputa è chiaramente un riferimento alla tradizionale 'pupa frascatana', si capisce. XD Se ne trovano anche versioni di probabile ispirazione aliena, infatti: ...che fanno da sempre arrovellare gli ufologi più edotti su dei primordiali contatti tra l'etnia tuscolana e una razza di sapienti dolciari giunti dalla stelle.

C'era anche il tipo identico ad Apocalypse, all'inizio. Ma il cast di Gekka no Kenshi è troppo, troppo, troppo ispirato a Kenshin. Dico, a QUESTO livello: come i più arguti di voi noteranno, a differenza di Samurai Spirts, che è ambietato in epoca Edo, Gekka no Kenshi è ambientato nel Bakumatsu. Questo suona un campanello? Sì, ci sono anche gli shinsengumi. https://www.youtube.com/watch?v=kCC3GA6cbtw Dimenticabo. il personaggio 'Ganbit' di Kenshin in Gekka no Kenshi si chiama Zantestu: Come dite, gli assomiglia giusto un po'? Il cappello? XD Beh, a quresto punto non posso far torto alla nostra miko preferita, l'autodichiarata 'piccola onmyouji' di Naniwa, ovvero Ichijou Akari, nel disegno originale di Tonko: e in un successivo di Ogura Eisuke (= dio): per i più intraprendenti di voi vi lascio anche la mitica "Akari Uta", cantata dalla seiyuu Omimura Mayuko. Non perdetevi l'inciso parlato in Kansai-ben! http://miterew.com/movie/play/nm14674711 Sore ha Naniwa no... kokoroiki ya!

Shu, tu questo poste lo dovresti amare ^^ http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119744782

Anche io non ho mai saputo di un ridoppiaggio degli OVA di DevilMan.

No, isi, dicevo in generale, non nel particolare. :-)

Ripeto che lui è Zuzzurro e Gaspare in un solo cervello.

Volevo dire a Shu, che è un fan di Kenshin, che il modo in cui il gioco SNK intotolato Gekka no Kenshi è 'ispirato' alla serie è quasi più imbarazzante di come l'originale Ruroni Kenshin si fosse ispirato alla serie SNK intitolata Samurai Spirits. ^^ Ma credo siano buoni amici. L'autore di Kenshin disegnò poi tre/quattro personaggi per gli ultimi, tardivi episodi proprio di Samurai Spirits (Zero, Zero Special e Tenkaichi Kankyakuden). Si vocifera da sempre che Gekka no Kenshin fosse nato proprio come traposizione ludica di Ruroni Kenshin, ma di detta voce non ho mai rinvenuto conferma ufficiale. :-(

Ché ci è dolce naufragar in questo mare.

L'unica incarnazione realmente utile/buona della famiglia, no? BTW, credo che la bolla/bufala del 3D si stia iniziando a sgonfiare, ripartendo dal cinema, dove era (cime periodicamente accade) rinata, per poi sgonfiarsi a cascata sugli altri media.

No. L'unico modo per avere il coltello dalla parte del manico è produrre materiale originale di proprietà. Quello che il Giappone fa con gli anime, che piacciono a noi. Noi consumiamo l'intrattenimento prodotto da altri per altri, e giustamente gli altri pensano a loro, mica a noi. Tu, noi, non "dobbiamo subire il diktat" di nessuno, non dobbiamo subire nulla. Nulla ci obbliga a voler seguire gli anime giapponesi. E' una nostra crassa scelta di gusto. Questo genere di vittimismo italico è nauseante. Tu non DEVI guardare le cose che sono create dai giapponesi, nessuno ti obbliga. Ma se VUOI farlo, non è che questo ti arrechi un qualche diritto da accampare su chi quelle cose le crea. Non parliamo di beni di prima necessità. Leggere cose come quelle che hai scritto, con quel mix di provincialismo becero, egocentrismo culturale totale, e semplice frignare da bambino viziato fa davvero schifo. Se vuoi il coltello dalla parte del manico, cambia settore: rivolgiti alle produzioni italiane, fatte da italiani come te per italiani come te. Scrivi un libro tuo. CREA qualcosa di tuo, totalmente tuo, su cui avrei pieno diritto. E se qualcun altro vorrà vederlo avrai 'il coltello dalla parte del manico' (ma anche che schifo di semantica, davvero). GOOOOOOOOL!

Volevo anche aggiungere che, poiché il lavoro sui materiali extra prevedeva crowd-sourcing in tutti i territori coinvolit, io mi sono offerto di coordinare e supervisionare il tutto (gratuitamente), piuttosto che lasciare il crowd-sourcing stesso 'alla cieca selezione' della controparte straniera. :-) Oltre ai miei due ormai da tempi fidi collaboratori Arcuum e Hyo, sono così saliti sulla barca anche Zenone e mirkosp, che sono stati capaci di superare un difficilissima prova di selezione in entrata: sopportare i miei sproloqui teoretici sulla traduzione, l'adattamento e la linguistica applicata ai sub. Oltre che il mio pessimo umorismo. Dovrei davvero certificare per iscritto una simile capacità di sopportazione, è davvero notevole come referenza (per chi mi conosce)! XD