Den-chan

Beh, dopo soli vent'anni era anche ora. Quella scena finale era tagliata anche nelle VHS Dynamic che comprai all'epoca. Ma nella scena in questione c'è solo la voce del narratore. Non dovrebbe toccare a Scarabelli?

Vero. Me n'ero completamente dimenticato.^^'

Lum the forever è bellissimo. Una sorta di surreale commiato dei realizzatori della serie Tv (quando il film uscì, la serie era terminata da poco). Non lo vedo dai tempi della VHS, mi sa che il BD lo prendo appena esce:-) Quell'altro del '91 manco me lo ricordo.

'azz!

Ma Boy meets girl lo saltano?

Ecco, ottimo esempio di CGI usata a culo.

Ah, vero, sei compaesano:-) Speriamo possa esserci presto una nuova edizione di EC...

Questo 'riciclo' aveva perlomeno l'effetto di rendere più 'esplosiva' la parte finale, ovvero il rifacimento della 'battaglia decisiva' (che nell'ep 6 era graficamente invero grezza, anche se registicamente interessante). Lì hanno proprio cambiato tutto, salvo qualche inquadratura, forse, anche se alla fine della fiera succedono gli stessi eventi, ma con un 'respiro' da momento 'climax' del film. Del resto, io vidi (iniziai a vedere) il primo Rebuild (ne avevo sentito parlare in ritardo) in una versione scaricata di qualità mediocre, ed ero convinto fosse un semplice riciclo, tant'è che interruppi la visione. Poi lo rividi in DVD (più tardi in BD) fino alla fine e (in parte) mi ricredetti. Dal secondo film le parti di 'riciclo' diminuiscono moltissimo e il terzo è storia ormai nota.^^

L'ep 6 è tanta roba. Tante mazzate e ritorni. Il problema è che risulta oramai molto difficile fare il tifo per qualcuno^^'!

Esattamente lo stesso mio problema, per come lo percepisco. (Quoto anche sui disegni di Michelangelo; di lui preferisco, nell'ordine, schizzi, sculture e pitture) In effetti già i cel erano una perdita (per quanto uniformante, come giustamente dice Miyasan) rispetto al disegno a matita. E a ben vedere, lo stesso vale per i fumetti, non solo manga. Il mio disegnatore preferito, il grande Magnus, aveva uno stile molto preciso e certosino, ma lui stesso ammetteva che nell'inchiostrazione dei suoi disegni molte intuizioni della matita si perdevano, ma (almeno a quei tempi) non poteva ovviamente pubblicare tavole schizzate! Nei primi due film del Rebuild (cerco di rimanere OT^^') ogni tanto storcevo il naso, ma erano cose da poco. Globalmente gli Eva, i mezzi, i palazzi (e naturalmente i personaggi) mi piacevano. Nel terzo movie, alla prima visione (la seconda fu al cinema, a tutt'oggi unico caso per me di Eva visto su grande schermo) ero maggiormente preso dalla spettacolarità delle immagini, ma già nel visionarlo in BD mi si alzò il sopracciglio. A rivederlo ora, poi, certe scene (l'interno della Wunder ripreso con movimento prospettico) sembrano pure incomplete, non ben rifinite. Ecco, un altro problema per me è che queste tecniche, in continua evoluzione, finiscono per sembrare sorpassate solo dopo qualche anno, a differenza delle scene 'analogiche'. Mentre scrivevo è apparso l'interessante post di Roger. Tutto sicuramente vero. Riguardo Eva original, ci sono anche cose che non si possono vedè (l'episodio 6 su tutti, per me), naturalmente. Da quel che ricordo, il computer fu usato soprattutto su EoE. Il combattimento citato -che adoro- poco importa se si debba in parte alla CG (mi risulta ufficialmente curato da Honda Takeshi+ Iso Mitsuo, per questo lo citavo), lo adorerò sempre e comunque. Poi ci sono altre chicche in CG, come le migliaia di Rei nello spazio che sembrano spermatozoi e diverse altre cose come i titoli di coda (a metà film) che 'ruotano'. Insomma, wow! Sui film recenti ho già scritto sopra. Ah, concordo su certi esperimenti interessanti in alcuni anime degli ultimi anni, riguardanti lo spessore della linea. Ad esempio MadoMagi.

Personalmente sono sempre ben disposto a cambiare idea. Se qualcosa che mi è piaciuto convinto che fosse fatta a mano adesso mi venisse spiegata come nativa in CGI, non cambierei di una virgola il mio giudizio. Poi dipende dai casi. Ad es. nei film di supereroi la CGI non mi dà fastidio, e spesso mi soddisfa anche in scene che poi vengono smontate in rete dai soliti espertoni. Da appassionato (ed ex studente) di disegno, sicuramente provo più fastidi riguardo all'animazione. Poi nel caso di Eva, ovviamente si fa il paragone con la serie/film originali. Riguardo quello che scrivi sui manga degli autori giovani, concordo. Poi non so quanti di loro comincino con gli strumenti 'classici' o partano direttamente in digitale, ma sarebbe meglio imho avere una base di partenza 'analogica'. Non parliamo della duttilità del pennello, anche perché i mangaka sono più da pennino (col pennello per i neri), per quanto ne so (una bella eccezione è quella di Inoue Takehiko, che ha finito per usare molto il pennello). Con i dovuti distinguo, è un po' come certi studenti di architettura che fanno -magari benissimo-tutto in digitale ma non sanno tenere nemmeno squadrette e matite in mano, però almeno loro non devono raccontare una storia.

Anche per me è questione di gusto. Ovviamente quando evocavo Honda Takeshi era una esagerazione, ma non posso farci niente: nessun combattimento in CG potrà PER ME mai superare Asuka vs Eva Seriali in EoE. A volte gli amici mi fanno vedere certe robe da Playstation elogiandone le qualità (compresi certi giochi dove le fattezze di attori famosi vengono -credo anche grazie alla motion capture- fedelmente riprodotte, tipo Death Stranding). Sicuramente sono fatti benissimo, ma non fanno per me. È un poco come il Rap, che mio nipote ama e me ne elogia la qualità dei testi, ma per me, che sono cresciuto con i cantautori anni '70, risulta fastidioso oltremodo, ogni volta che provo ad ascoltarlo. Parlando sempre del Rebuild, preferisco in tal senso di gran lunga i primi due film, che graficamente al mio occhio appaiono più 'equilibrati'.

A me non dispiace, ma preferisco certo le altre due (di BW preferisco la versione del secondo film).

Come puoi pensare che non abbia notato la mia waifu?

Maledetta CGI... Propongo un crowdfunding per far rianimare a mano tutte le scene di combattimento a Honda Takeshi. Tanto se continuano a rimandarlo di tempo ce n'è!

Credo Choco temesse un'altra serie di botta/risposta OT, ma ti rispondo cmq brevemente qui. Da quel poco che ho visto (non ho resistito oltre due episodi interi e qualche spezzone) direi che su quei dialoghi banalizzati la direzione non è né carne né pesce, di certo anche qui c'erano errori di recitazione. Sicuramente Mazzotta ha avuto più difficoltà, perché i tuoi copioni non facevano sconti. Quei dialoghi andavano capiti (ad es. usando te come consulente) prima di finire in sala, c'è poco da fare.

Adams cmq rimane un grande. Quando smisero di imitare Kirby tutti presero da lui. Fu un poco triste per me quando due anni fa lo vidi totalmente o quasi ignorato nel suo stand a Etnacomics (anche perché funzionava che per farti una foto con lui e avere l'autografo o qualcosa del genere, dovevi pagare).

Potrebbe avere un senso. Anche perché Dynit Mazzotta lo usa, solitamente. Dunque deve trattarsi di una imposizione (sappiamo di sicuro che c'entra Evaflix, quindi...). Ma spero che questo non implichi necessariamente che entreranno in gioco quelli del doppiaggio 2020! Sono d'accordo per quanto riguarda l'uscita al cinema.

Non portare sfiga pure te, Choco! Cmq, tornando all'uscita giapponese, se i cinema resteranno chiusi a lungo, mi domando se non potrebbe finire direttamente in streaming, visto l'andazzo attuale. Anche se immagino si cercherà fino all'ultimo di portarlo (giustamente) in sala.

Questo è lapalissiano, anche se l'ultimo doppiaggio Netflix (appunto senza i due citati) non lascia ben sperare. Speriamo cmq che lavorino bene. Ritrovarsi direttamente sul quarto film non sarà sicuramente semplice.

Ma sono anche d'accordo. Poi sai, si parte da una cosa (Mazzotta blabla) e magari si finisce per aggiungere e ripetere il già detto (cmq mi ha istigato Choco, anche se poi ha ritrattato), pur con l'intento di fare un minimo di informazione. Cmq quest'opera rimane un fenomeno unico, a vari livelli^^. Oh, tornando al Rebuild, cmq devo dire che riavere il vecchio cast ita mi va benone, giacché lo stesso è stato fatto in Giappone.^^

Ma il pubblico generalista (non le nicchie e sottonicchie di appassionati) al massimo preferisce Angelo ad Apostolo, vecchio cast a nuovo cast, dialoghi in itagliano a cannarsese. Finisce lì.

Eh mai io avevo inteso (in base al mio post precedente) "il riassunto dei motivi per cui Mazz deve imho stare lontano da Eva". Per me cmq basterebbe e avanzerebbe solo quel che riguarda la vecchia serie. Poi appunto è tutto correlato, quindi...

"Incompetenza" perché ha dimostrato di non capire una ceppa dell'originale (tradotto per lui da altri, certo), di non conoscere i personaggi, facendo recitare male i doppiatori (Gendo by Netflix per es.), commettendo errori cretini (vedi riassunto sotto), pronunce sbagliate ecc. Ovviamente PARLO SOLO DI EVA. Se vedessi Promare, per dirne uno, noterei molto meno, perché non conosco l'originale, nè si possono fare confronti tra diversi doppiaggi ecc. Che poi il suo modus operandi sia nella media di quello dei suoi colleghi o meno frega nulla (cmq non mi rende certo meno inquieto, casomai è una amara constatazione). RIASSUNTO Nello spezzone della Live che ho visto il Mazz millantava ancora di avere "diretto e adattato parte della serie (doppiaggio storico)". No. Aveva fatto tale lavoro sui sei primi episodi, il committente si era dichiarato insoddisfatto, e il nostro Shitarello aveva praticamente fatto rifare TUTTO o quasi, con Mazzotta che faceva ostracismo restandosene (pagato) a leggere il giornale, mentre avrebbe dovuto dirigere i rifacimenti. Fu quindi allontanato, e l'unica sua traccia ulteriore su quella lavorazione furono le bozze dei copioni 6/10 usati da Shito (che stava imparando 'sul campo' come si scriveva tecnicamente un copione) come 'schema sinottico', mentre la direzione passò a Paolo Cortese. Mazzotta mi pare continuò a doppiare... PenPen!^^ Quanti episodi del primo doppiaggio furono quindi adattati e diretti interamente da Mazzotta? Zero. Poi arrivano i film, dati appunto (direzione e adattamento) in pasto al nostro. Prima il doppiaggio Panini dei vecchi Movie del 2005. Mazz 'teneva così tanto' a quella serie che 'aveva in parte adattato' da sbagliare le pronunce dei nomi dei personaggi e delle terminologie, oltre a errori di recitazione ecc. Poi gli danno i Rebuild: in parte aggiusta il tiro sulle pronunce ma scopiazza dai copioni vecchi di Shito specie per il primo film, oltre alle solite 'leggerezze' su recitazione (specie la Mari e Ilaria Latini in molti punti sono fuori parte proprio) e adattamento. Poi rifà nel 2009 i vecchi film, anche qui aggiusta in parte il tiro sui nomi, ma la Mari e la Latini erano meglio nel precedente doppiaggio del 2005, per dire. Globalmente il risultato è migliore, ma (imho) non va. Intanto arriva anche il secondo Rebuild. Battuta d'esempio: Shinji in originale, "Posso provarci io... Signorina Misato...!" Ovvero, come molte volte nella serie, Shinji dall'Eva comunica a Misato che intuisce cosa deve fare e agisce di conseguenza. Adattamento: "Signorina Misato.. si fidi di noi!" Del terzo Rebuild cito solo L'A.T. Field che a volte viene pronunciato Eitifild e a volte no, ma cmq si considerino per tutti e tre i film gli stessi problemi sopracitati (poi il Rebuild lo conosco/amo molto meno della serie originale, ma scommetto che spulciando ci sarebbe un vero tesoro di corbellerie). Cmq basterebbe solo confrontare il doppiaggio della serie con quello dei movie. E arriviamo a Evaflix 2019. Shito all'adattamento, Mazzotta alla direzione. Shito lavora come suo solito (che piaccia o meno), ovviamente con vent'anni in più di esperienza, senza fare sconti alla girella. Sicuramente è stato contattato perché conosceva l'opera a menadito e l'aveva già lavorata, e poi i tempi sono molto stretti. Più o meno avranno fatto lo stesso ragionamento per Mazzotta, ma... Gli vengono affidati i copioni nuovi, e sono blindati, ma Mazzok cambia diverse cose (confermato da Shito), fa errori assurdi (ep 15, Gendo: "Eppure vi sono delle FOTO -nel copione COSE- che non si devono dimenticare". EoE: Kaworu chiama Gendo SHINJI; Mazz doveva allungare per il labiale e ha aggiunto quest'assurdità). Sbaglia di nuovo pronunce (dopo 15 anni dal primo doppiaggio dei vecchi film, torna KAUORU), nonostante gli fossero state fornite le indicazioni con le versioni corrette e usa male il nuovo (imho ottimo) cast di doppiatori (battute pronunciate con toni e pause errate, attori fuori parte (Gendo). Intanto comincia a lamentarsi sui Social, magari appoggiato da qualche doppiatore (diamo a Cesare quel che è di Cesare) per i 'testi incomprensibili' riportandone stralci completamente reinventati da lui. Scoppia il casino Evaflix, Shito è nell'occhio del ciclone, Mazzotta si defila ma continua a spargere guano. Alla fine si ri-ridoppia (con un doppiaggio imho peggiore ma girellaro quindi tutti sono contenti, compresi certi sedicenti 'appassionati dell'opera originale' come quelli della Live di Twitch citata sopra), né lui né Shito vengono richiamati. Infine, pare che qualche conseguenza (appoggio l'ipotesi di Acromio) di Evaflix sia finita pure addosso a lui, e non viene richiamato per il quarto Rebuild. Ciaone! Tutto questo al netto di problemi che possono essere negli anni in parte attribuiti alle traduzioni, tempi ristretti, difficoltà/età diverse dei doppiatori ecc. Ovviamente per approfondire (almeno sulla serie originale, sul Rebuild si trova poco) ci sono la lettera di Di Sanzo, i post e gli articoli (e le Live) di Shito, con fatti riportati puntualmente e con precisione. Di Mazzotta solo sporadiche, vaghe dichiarazioni (in interviste, in rete ecc.) e qualche battutaccia tipo le robe sui Social. E ben pochi (nessuno, a parte in questo Forum?) che gli abbiano fatto le pulci.

Tranquillo Choco, nessuno Stato di Furia!^^ Ha già detto molto Acromio, cmq. Naturalmente, io sono contento che non sia M. a dirigere l'ultimo Rebuild (e anch'io non ho nulla di personale contro il soggetto in questione, anzi, come doppiatore sono pure affezionato a lui!), ma se su un'opera che io amo (e compro) dà (ha dato in passato) delle PALESI dimostrazioni di incompetenza ( o menefreghismo, o quel che è), non voglio che la tocchi neanche con un bastone di due metri. Non so se e quanto il buon Max sia informato a dovere, ma se vuole gli faccio un riassunto dei motivi per cui è meglio così.^^