Da Mazinger Z a Grendizer

[Shito]

On 2/17/2025 at 11:00 AM, kevin8 said:

Un paio di settimane fa, forse colto dal momento di scoramento che stavo vivendo, ho deciso di intraprendere la visione di Mazinger Z, anime che sebbene non necessiti di presentazione, non avevo mai guardato nella totalità degli episodi. Avevo tentato anni addietro, senza riuscire ad andare oltre il primo episodio e bollandolo come "inutile, ripetitivo e invecchiato male".

Invece mi ha stupito in positivo e non me l'aspettavo.

Caro Kevin, a parte gli auguri per il momentaccio, caso vuole che proprio ieri anche io sia ripassato – solo tangenzialmente – sull'unico Mazinger amato in patria.

Due pensieri:

Yumi Sayaka, no?

1) quanto è Tezuka

2) quanto è loli

Tra Nagai Go e Azuma Hideo c'è poi tutta questa differenza?

E con Toriyama Akira?

 

Differenze stilistiche, direi. Ma non davvero contenutistiche.

 

Alla fine, è tutta idealizzazione di donne e ragazzine.

 

Alla fine, il gekiga è tutta una forma di pornografia in senso lato, in un modo o nell'altro - violenza, sesso, ecc ecc.

 

Come diceva Yutas in Abesho: la pseudosostanzializzazione dei mondi della libido di un autore, per l'escapismo suo e di chi ci si tuffa.

 

Quando penso queste cose, torno sempre alla "condanna dell'arte imitativa", di Platone prima, e di tutti gli iconoclasti religiosi poi.

Edited February 18, 2025 by Shito

[Roger]

se A+B = 1

se C+D = 1

allora 1+1 = 3

 

sì i conti non tornano

[Shito]

Eh, lo so che sei un seguace della psicologia della gestalt.

 

Edited February 18, 2025 by Shito

[kevin8]

Il primo Mazinger Z Tai Debiruman è Tezuka al 100%.

Le proporzioni dei personaggi e dei Robot non hanno nulla di Nagai.

[Roger]

1 hour ago, Shito said:

Eh, lo so che sei un seguace della psicologia della gestalt.

 

 

non è che se mi servi un minestrone improvvisato però sul servizio di lusso allora cambi la sostanza di quel minestrone.

quanto al video, sono cose nuove o sempre le stesse che ormai qui si sono lette infinite volte?

[Shito]

Lusso? Con quell'audio? Suvvia.

La minestra è più o meno sempre la stessa, ma da un lato repetita iuvant (sed non semper), dall'altro le persone sono diverse e varie, come anche i lurker.

Edited February 19, 2025 by Shito

[kevin8]

Finito anche il Great... devo dire che dove a livello grafico la serie è piuttosto stabile, sì, la trama è un po' piatta.

Ci sono alcune strategie copiate di peso dallo Z, alcune davvero senza senso: dove in una puntata le braccia sono il punto debole, in quella dopo lo sono le gambe... Kenzo ogni tanto vuole sacrificarsi per salvare gli altri... Per alcuni versi però sembra più studiata: la base, i vari moduli che contengono il Great... certo siamo nell'ambito di una serie per bambini, quindi abbiamo i tunnel, i robot che escono a distanza della base con un agganciamento che forse si potrebbe evitare...

Mah! 

L'adattamento italiano è osceno, lo stesso doppiatore nella stessa puntata cambia pronuncia ad alcuni nomi senza problema, quando non cambia nome addirittura... Ma abbiamo Koji, questo me lo ricordavo, mi pare che in effetti lo Z sia arrivato per ultimo giusto?

[in esilio volontario]

4 hours ago, kevin8 said:

mi pare che in effetti lo Z sia arrivato per ultimo giusto?

Yes.

[kevin8]

Tra l'altro: che fine fa l'Imperatore delle Tenebre?

 

Non è dato saperlo.

Immagino lo avremmo saputo se Nagai avesse proseguito con Manger invece che con Grendizer.

[Tetsuya]

1 hour ago, kevin8 said:

Tra l'altro: che fine fa l'Imperatore delle Tenebre?

 

Non è dato saperlo.

Immagino lo avremmo saputo se Nagai avesse proseguito con Manger invece che con Grendizer.

Se ricordo bene, se avessero proseguito con God Mazinger, saltava fuori che l'Imperatore aveva ancora delle risorse e attaccava più potente che mai.
con il nuovo God Mazinger di Koji a fronteggiarlo e Tetsuya (rimasto ferito nell'ultima battaglia del Great, andato distrutto) a capo della Fortezza.

[kevin8]

S', ricordo una trama simile.

[Roger]

22 hours ago, kevin8 said:

Ci sono alcune strategie copiate di peso dallo Z

sarà anche per questo che lo z e koji sono onnipresenti in ogni produzione. quando capisci che con la serie dello z avevi detto praticamente tutto, se vuoi fare dell'altro con altri personaggi dello stesso universo narrativo ti tocca reinserirli (quelli dello z) perchè quelli nuovi, da soli, non reggono il peso dell'essere una copia.

e effettivamente il great, rivisto oggi, è abbastanza meh una volta scomparsa la fascinazione infantile per quei mostri demoniaci inquietanti che non c'erano nè durante lo z nè tantomeno dopo con goldreic.

se non altro ad un certo punto era arrivato imagawa a mettere un po' di sostanza e uniformità alla situazione, ma purtroppo è andata come è andata. in alternativa c'è la serie del kaiser, che è una lettera d'amore allo z e anche qualcosa in più. se a qualcuno venisse in mente di nominarli, mazinger z infinity è nella discarica assieme a skl.

(cmq ste due serie degli zinger le rividi con i sub, perchè l'audio ita era strapieno di mancanze e svarioni sulle trame)

 

 

ah a quanto pare c'era anche una versione precedente del god mazinger di cui parlate e che era pensata per comparire al posto del great

https://mazinger.fandom.com/wiki/God_Mazinger_(Original_Concept)

poi ci fu un altro tentativo, quindi un altro (quello che avete fatto presente, essendo la storai delal fortezza volante...) e infine il god di pietra che era una cosa a sè stante portata in animazione da tms.

 

ora non resta che sperare in un nuovo remake

[in esilio volontario]

11 hours ago, kevin8 said:

Tra l'altro: che fine fa l'Imperatore delle Tenebre?

 

Non è dato saperlo.

Per saperlo devi leggere il Grendizer di Gosaku Ota (che spiega anche le sue origini).

 

[Shuji]

Ocio che lui vi guarda 

 

[kevin8]

10 hours ago, in esilio volontario said:

Per saperlo devi leggere il Grendizer di Gosaku Ota (che spiega anche le sue origini).

 

Letto, letto. Ma il Grendizer di Ota è cosa ben diversa così come il Great. In effetti, speravo che anche in animazione ci fosse il Great costruito in serie...

17 hours ago, Roger said:

sarà anche per questo che lo z e koji sono onnipresenti in ogni produzione. quando capisci che con la serie dello z avevi detto praticamente tutto, se vuoi fare dell'altro con altri personaggi dello stesso universo narrativo ti tocca reinserirli (quelli dello z) perchè quelli nuovi, da soli, non reggono il peso dell'essere una copia.

e effettivamente il great, rivisto oggi, è abbastanza meh una volta scomparsa la fascinazione infantile per quei mostri demoniaci inquietanti che non c'erano nè durante lo z nè tantomeno dopo con goldreic.

se non altro ad un certo punto era arrivato imagawa a mettere un po' di sostanza e uniformità alla situazione, ma purtroppo è andata come è andata. in alternativa c'è la serie del kaiser, che è una lettera d'amore allo z e anche qualcosa in più. se a qualcuno venisse in mente di nominarli, mazinger z infinity è nella discarica assieme a skl.

(cmq ste due serie degli zinger le rividi con i sub, perchè l'audio ita era strapieno di mancanze e svarioni sulle trame)

 

 

ah a quanto pare c'era anche una versione precedente del god mazinger di cui parlate e che era pensata per comparire al posto del great

https://mazinger.fandom.com/wiki/God_Mazinger_(Original_Concept)

poi ci fu un altro tentativo, quindi un altro (quello che avete fatto presente, essendo la storai delal fortezza volante...) e infine il god di pietra che era una cosa a sè stante portata in animazione da tms.

 

ora non resta che sperare in un nuovo remake

Sul God a parte il fatto che sia stato sostituito da Grendizer, ho sempre saputo molto poco.

 

Sul doppiaggio hai ragione. L'interpretazione in sè non è malvagia, ma gli strafalcioni che vengono detti... Velo pietoso.

[kevin8]

Finito anche il Grendizer, per 60 episodi con i nomi fedeli, per gli altri 14 con i nomi "girella"...

Sinceramente, pensando ai girellari che si lamentano del Duke Fleed dello "U", ritenuto troppo mammoletta, troppo ragazzino o piagnucolone, mi chiedo che ricordi abbiano e cosa penseranno trovandosi poi di fronte al Duke di Malaspina, quello con la voce da sessantenne che comunque piagnucola e fa i capricci per non andare in guerra e che per convincere Koji a non combattere lo picchia a sangue. 

Ho visto comunque diversi bei episodi, anche se i combattimenti non sono altro che un continuo lancio di armi  e attacchi senza una strategia precisa... Duke Fleed assomiglia a me quando gioco a Street Fighter o giochi simili.... lancia tutto e prima o poi qualcosa funziona. Anche in questa serie, i nemici tendono ad indovinare la tattica letale, ma nella puntata seguente se la sono dimenticata e passano ad altro.

Il personaggio di Koji non lo comprendo, da eroe, si accontenta di fare la spalla usando mezzi di supporto. Ma in generale la serie sa anche essere godibile come dicevo, nonostante le molte contraddizioni a livello di trama. Soprattutto quando arrivano Araki e Himeno e con loro Maria Grace.

Per esempio, all'inizio Duke afferma che Grendizer è stato fatto costruire da Vega su Fleed e che lui è fuggito dal pianeta sottraendolo e giungendo infine sulla Terra dove, salvato da Umon, ha seppellito il mezzo sotto tonnellate di cemento in un hangar del Centro. Questo sarebbe successo non più di due anni prima degli eventi dell'anime.

Ma quando arriva Maria, cambia tutto. Il "nonno" lo riconosce come il protettore di Fleed e infatti Grendizer riconosce i reali del pianeta. Maria stessa sembra non conoscere affatto il robot, come se avesse vissuto in un altro mondo e nopn nei pressi degli attacchi di Vega, inoltre nei ricordi della distruzione di Fleed è poco più di una bambina, ma sembra improbabile, a meno che Duke non abbia fatto un viaggio di anni (otto a quanto pare). In seguito si aggiungono altre informazioni, forse un segno del ripensamento degli autori. La stessa sparizione di Banta mi ha lasciato un po' stranito. Ero convinto di averlo visto morire durante un episodio da bambino, ma in realtà sparisce proprio, viene dimenticato.

La qualità degli episodi di Araki è davvero molto elevata. Devo ammettere che la capacità che aveva di dare eleganza alle figure maschili era unica.

[Shito]

40 minutes ago, kevin8 said:

Ma quando arriva Maria, cambia tutto.

[...]

La qualità degli episodi di Araki è davvero molto elevata.

 

 

[kevin8]

A proposito. Ma Sayaka che fine ha fatto? Koji fa il farfallone con tutti, Duke Fleed, Hikaru, Maria... tra un po' anche con Danbee, ma Sayaka?

E il drammatico epilogo con Duke e Maria che tornano su un pianeta morto per ripopolarlo, piuttosto che rimanere sulla Terra dove hanno una nuova famiglia? Gli autori avevano paura di non avere spazio nel museo dei robot?

Edited April 3, 2025 by kevin8