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Le DIVICHE


Messaggi raccomandati

Ma siccome SS verrà sempre trasmesso in tv col doppiaggio alulico, farà  proseliti tra le nuove generazioni e il ciclo ricomincerà da capo.

Fino alla fine dei tempi.

 

Peccato che quando passi in tv non se lo fili nessuno a favore di altre produzioni :)

 

I CdZ non lo trasmettono più in tv, non li guarda nessuno. Le nuove generazioni sono salve.

Ma la storia è fatta di corsi e ricorsi e prima o poi i Pegasus, , Sirio  , Lady Isabel torneranno a indottrinare a Dante le masse ignoranti.

 

 

Sono abbastanza a contatto con le nuove generazioni per essere ragionevolmente certo che questo rischio non si corre.

E vale per SS come per altre produzioni.

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Ma la storia è fatta di corsi e ricorsi e prima o poi i Pegasus, , Sirio  , Lady Isabel torneranno a indottrinare a Dante le masse ignoranti.

Sono già abbastanza soddisfatto che in tv Daitarn ci va solo col doppiaggio nuovo, quando ci va.

Per quello che dici, la serie dovrebbe essere replicata... ma non mi pare che ci sia spazio ultimamente nelle reti nazionali. Dici che in futuro ci tornerà?

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I CdZ non lo trasmettono più in tv, non li guarda nessuno. Le nuove generazioni sono salve.

Ma la storia è fatta di corsi e ricorsi e prima o poi i Pegasus, , Sirio  , Lady Isabel torneranno a indottrinare a Dante le masse ignoranti.

 

 

Così è scritto nel Gran Libro dell'Apocalisse di Dio Sam (che il maestro Dokuma gli fa una pippa)

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  • 2 weeks later...

Non c'è mai limite al peggio :°_°:

 

Federico Chiarenza: Il film non è più nelle sale già da un po' . Tempo fa Ivo disse che i motivi per cui l'incasso è stato molto più basso di Capitan Harlock erano tantissimi. Adesso si possono sapere? ;)Ivo De Palma: "Tantissimi" non credo di averlo mai detto. Più d'uno senz'altro. Probabilmente farò un altro video. Ma certo non subito.Federico Chiarenza: Attendo il video allora ;)Procopio Pascone: se posso permettermi, secondo il mio parere, c'è un motivo facilmente individuabile ed è legato allo slittamento del film previsto inizialmente per Novembre e spostato prima a Febbraio e poi a Gennaio che ha permesso, nei mesi di attesa, a molti di poterlo vedere gratis e illegalmente su molti siti streaming e torrent ed addirittura in buona qualità visto che il 7 Dicembre era già uscito il dvd in tutti i paesi che lo avevano già commercializato in quanto l'Italia è stata l'ultima in cui è uscito il film al cinema perchè in Giappone è uscito a Giugno ed in Sud America a SettembreIvo De Palma: L'ultima sarà la Spagna. A marzo. Anche lì con le voci storiche.Procopio Pascone: che poi il raffronto, in realtà, non si può fare con altri film che anche se considerati simili vengono comunque distribuiti in modo diverso ma sullo stesso proiettato nei vari paesi e come si vede dal link del boxoffice internazionale l'Italia è 4°à per incassi oltre ad essere una delle poche europee privilegiate ad averlo portato al cinema, quindi il dato non è poi così negativo, anzi è buono viste le mie precedenti premesse http://www.boxofficemojo.com/movies/intl/?id=_fSEINTOSEIYALEGEN01&country=JP&wk=2014W25&p=.htm
Ci mancava solo il video dove Divo si mette a giustificare il mancato successo del film, ma quanto gli rode? :rotfl:
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Visitatore John

L'ultima sarà la Spagna. Anche lì con le voci storiche.

Bhe calma è un doppiaggio misto tra classico hades e canvas di selectra vision e poi gli unici doppiaggi con voci storiche ammonterebbero con la spagna a 3 e quando si è appoggiato al brasile erano 1.

 

https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10941007_794093030677557_3786087828137904352_n.jpg?oh=2b24cc8f2fc811350dc383a3ea1c6b9d&oe=55963DC0

 

Tipo la saori del chapter sanctuary doppia Milo e quella classica doppia saori.

Non a cazzo stessi ruoli stessi doppiatori.

 

Si chiama ridistribuire i ruoli come quando appoggiavo Danja per Athena del 1500 ma non Sasha di Lc.

Modificato da John
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Ma quella di LR che scazza ritardando il film abbastanza da far spuntare i rip HD è vera. E' più di un mese che lo diciamo qui.
Per il resto, s'addalavorà.
Solo che il fatto che ci sia gente che aspetta la parola di quello che in fin dei conti era solo un direttore del doppiaggio che faceva il suo lavoro per sapere cosa non è quadrato nella programmazione del film invece di usare il loro cervello per cercare di capirlo o andare a chiedere direttamente a Lucky Red che non ha azzeccata una che fosse una (e non parlo del doppiaggio, che non incide per cifre significative, ma del fatto che il film è stato buttato lì senza studiare il brand e la sua forza, ritardato alla cazzo e poi buttato al cinema alla kamikaze) "Cosa cazzo hai fatto, minchiona" è indice di quanto ormai la situazione di questo brand sia grottesca.
Santo Giappone che pensa anche alle esigenze di chi vuole Saint Seiya al di fuori di esso e ci permette di non mischiarci coi CDZ. Dico solo questo.
Oddio, santi anche gli altri paesi. A leggere questa roba qui:
 
 

Bhe calma è un doppiaggio misto tra classico hades e canvas di selectra vision e poi gli unici doppiaggi con voci storiche ammonterebbero con la spagna a 3 e quando si è appoggiato al brasile erano 1.

https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10941007_794093030677557_3786087828137904352_n.jpg?oh=2b24cc8f2fc811350dc383a3ea1c6b9d&oe=55963DC0

Tipo la saori del chapter sanctuary doppia Milo e quella classica doppia saori.
Non a cazzo stessi ruoli stessi doppiatori.

 
Alla fine solo da noi tutto farloccato, con Saint Seiya scomparso e nomi da ritardati mantenuti.
Che bellezza.
 
Comunque non è che starei lì a gongolare per il fatto che a qualcuno rode che i CDZ facciano questi risultati. Che importanza ha? Alla fine se non si è andati al cinema è perchè non ci si interessava del loro destino e non si voleva pagare per essi.
Ma nel grande totale delle cose non è cambiato assolutamente niente con questo risultato (anche se di nuovo, bisogna vedere che aspettative avessero in LR). Al massimo se ne esce un altro o non lo porta LR (ma di sicuro lo porta qualcun altro) o lo porta negli eventi, ma sempre fatto così. 
Nè cambierà qualcosa nel comparto home video, Saint Seiya ce lo scordiamo. Non dimentichiamoci in mano a chi è, gente che usava fulmini di pegasi e castalie nel manga e quando qualcosa di Kurumada non vendeva si era messa a smanacciare i dialoghi alzandoli di tono. Se non chiameranno DePalma a dirigere e adattare non sarà certo perchè non lo ritengono all'altezza, ma per altri scazzi. Il risultato di LOS, di nuovo, non ha cambiato niente. Non c'è speranza nè volontà di fare meglio.

Se i risultati non sono all'altezza delle aspettative comunque colpa del pubblico che non accetta il dono che gli viene fatto, ma pretende pure di fare il prezioso. Cattivo pubblico.

 

Ricordate sempre questo: i nostri imprenditori del campo sono una massa di sbruffoni che pensano che il loro pubblico sia una massa di ritardati o alla meglio si caga talmente sotto da non rischiare mai di trattarlo come se non lo fosse. Spesso gioca persino sulla fiducia di chi ignora in buona fede propinandogli prodotti fatti a caso.

 

Al massimo, LOL, se a qualcuno interessa può andare sul fb Lucky Red e chiedere di aggiustare il doppiaggio (che non v'ingannate, ha i marchi di fabbrica divici, e le uscite che ha fatto in questi giorni sono letteralmente agghiaccianti, se si è visto l'originale, così come sono abbastanza allucinanti i trailer) o almeno i sottotitoli. Vediamo quanto ci mettono a cancellarvi il messaggio (se lo postate educatamente s'intende, se fate i fenomeni stile crociato divista fanno solo bene). 
 
Risultato di LOS che tra l'altro, è più o meno dichiarabile: in Italia ha fatto dai 631.000 euro ai 650.000 in circa un mese a quanto pare (è ancora in programmazione in un solo cinema in tutta la penisola, pare sia Tarquinia).
All'epoca sul saintforum feci un post con i dati di altre uscite girellare, copincollo qui le cifre e i link:

 

Forse un mesetto, eh. Secondo il modus operandi normale.
Ma spostare date con così tanta tranquillità non è nel normale modus operandi di cui sopra, quindi non sono sicuro. Quel che sapevo comunque è che la programmazione cinematografica avviene con largo anticipo, quindi un simile spostamento non è usuale, poi non so se un simile trattamento riguarderà anche la durata nei cinema.
Ma visto come sta andando, sarebbe cretino levarlo (anche perchè alla fine l'unico concorrente credo sia Asterix, Big Hero 6 è in parabola discendente dato che è al cinema da più di un mese, per quanto resti sempre sopra).

Comunque, i numeri di cui sopra, relativi ai primi tre giorni (la fonte è Cinetel.it, che ogni giorno mette il boxoffice del giorno precedente):

LOS ha fatto:

€ 84.307 12.251 presenze il primo giorno
€ 75.105 10.765 presenze il secondo giorno
€ 129.125 17.906 presenze ieri (2.000 sono solo quelle di Susy)

Totale 288.537 euro per i primi tre giorni, proiettato in una media di 190 sale.

Il gatto spaziale se la prende dove non batte il sole perchè come dicevo nei primi tre giorni ha fatto 202.000 euro proiettato in un numero simile di sale

http://www.movietele...oraemon/incassi

Harlock invece è disponibile dalla prima settimana, e come dicevo ha fatto 2.031.200 euro (ma interessava a un numero superiori di esercenti). 

http://www.movietele...harlock/incassi
http://www.boxoffice...CEPIRATECAPTA01

I totali sono 2.571.287 per Doraemon e 4.913.880 euro per Harlock (forse qualcosina in più per Harlock).

Facendo una classifica per eventi e contando solo i primi tre giorni e le girelle abbiamo:

Evangelio 1.0 + 2.0 Maratona, 1 sola serata: 250.000 euro 
http://www.primissim...lla_classifica/

Evangelion 3.0, 1 sola serata: 303.740 euro
http://www.jigoku.it...-per-un-giorno/

Totale 553.740 euro in due giorni (è Eva)

Notti dei super robot 1, 1 sola serata: 182.238 euro

http://www.cineblog....no-hunger-games
(guardate il box office del 24 Novembre)

Notti dei super robot 2, 1 sola serata: 219.773 euro

http://animemanga.po...ce-italiano/701

Totale 402.011 euro in due giorni.


Dragon Ball Z : La battaglia degli dei, evento di 3 giorni: 922.528 euro (anche lui meno sale di Harlock, se vi viene un "lamadonna" sappiate che è legittimo)

http://www.movietele...gli-dei/incassi

Naruto : Road to Ninja, altro evento di 3 giorni : 160.699 euro (meno sale di tutti)

http://www.movietele...e-movie/incassi


Ovviamente a mio parere vanno visti i finali in relazione al tempo, per mere questioni pratiche (se sai che il film è al cinema un giorno solo ti organizzi in un modo, se sai che è lì per un mese ti organizzi in un altro).
Non so se possa andare a prendere Harlock, ma credo che Doraemon sia fattibile.
Allo stesso modo va considerato che Eva e Dragon Ball sono veri e propri fenomeni di costume, come lo era Hokuto no Ken (il cui primo film, la Leggenda di Hokuto, riuscì a fare in due settimane di programmazione e 30/50 sale 600.000 euro).

Insomma fate le dovute proporzioni, per quel che serve. 

 

 

Aggiungo un altro dato: Belle e Sebastien ha fatto SETTE MILIONI DI EURO

 

http://www.movietele.it/film/belle-and-sebastien/incassi

 

Ovviamente ho sbagliato le previsioni totali, ma resto dell'idea che alla fine la forza di penetrazione del brand tra il grande pubblico sia questa (memore anche di tutti i flop che la serie ha fatto in televisione) e della generale idea che ci sia girella e girella e qualche indizio sul loro andamento si possa trovare se si indaga su quel che si sta facendo e non si prendono girelle a mazzi buttandole a caso sul mercato che tanto fanno sempre jackpot (il vecchio discorso che un asino resta un asino, non si può fare economia d'impresa sperando sulla botta di culo che lo trasforma in Varenne, è molto più facile il contrario).

 

Ma in ogni caso ho postato i dati per la solita ragione: invece di aspettare che le ragioni piovano dall'alto, qui ci sono le basi per delle ricerche ragionate sui successi dei brand in Italia, chi vuole farsi un'idea parta da questi e si faccia un giro sulla rete internettiana. Un po' di attività neuronale non fa male a nessuno, vivere invece aspettando profeti e indovini è il modo migliore per fare un po' la figura di quelli che cercano la risposta ai grandi interrogativi del domani sbudellando polli.... Nel ventunesimo secolo. Discutetene, se volete (se è interessante ciò che sorge chissà, si può pure cambiare topic).

Modificato da Fencer
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Ma la storia è fatta di corsi e ricorsi e prima o poi i Pegasus, , Sirio  , Lady Isabel torneranno a indottrinare a Dante le masse ignoranti.

Sono già abbastanza soddisfatto che in tv Daitarn ci va solo col doppiaggio nuovo, quando ci va.

Per quello che dici, la serie dovrebbe essere replicata... ma non mi pare che ci sia spazio ultimamente nelle reti nazionali. Dici che in futuro ci tornerà?

 

Daitarn va in onda col ridoppiaggio perché esso esiste, e perché tale doppiaggio è del licenziatario italiano attuale ( Dynit) che non lo paga.

Se dovesse un giorno finire  in mano a Yamato  qualcuno, chissà con quale doppiaggio andrebbe in TV ( probabilmente quello che costerebbe meno).

Di SS non esiste alcun doppiaggio tranne quello aulico, quindi, se mai tornerà in tv, solo quello avrà.

E si indottrineranno nuove leve all' aulico.

Fino alla fine dei tempi.

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Ma quella di LR che scazza ritardando il film abbastanza da far spuntare i rip HD è vera. E' più di un mese che lo diciamo qui.

Certo, ma con i film giapponesi il rip HD prima della localizzazione ufficiale lo si trova sempre, è dunque decisamente miope dare tutta la colpa alla pirateria.

 

Comunque non è che starei lì a gongolare per il fatto che a qualcuno rode che i CDZ facciano questi risultati. Che importanza ha? Alla fine se non si è andati al cinema è perchè non ci si interessava del loro destino e non si voleva pagare per essi.

Se ti riferisci a me non gongolo affatto, trovo solo estremamente ridicolo il Divo che prima fa promozione a tutto spiano del film, e poi si sente pure in dovere di giustificare perché non è stato il gran successo che prospettavano. Neanche l'avessero assunto come PR di Lucky Red :lolla:

 

Ma nel grande totale delle cose non è cambiato assolutamente niente con questo risultato (anche se di nuovo, bisogna vedere che aspettative avessero in LR). Al massimo se ne esce un altro o non lo porta LR (ma di sicuro lo porta qualcun altro) o lo porta negli eventi, ma sempre fatto così.

Nè cambierà qualcosa nel comparto home video, Saint Seiya ce lo scordiamo. Non dimentichiamoci in mano a chi è, gente che usava fulmini di pegasi e castalie nel manga e quando qualcosa di Kurumada non vendeva si era messa a smanacciare i dialoghi alzandoli di tono. Se non chiameranno DePalma a dirigere e adattare non sarà certo perchè non lo ritengono all'altezza, ma per altri scazzi. Il risultato di LOS, di nuovo, non ha cambiato niente. Non c'è speranza nè volontà di fare meglio.

Se i risultati non sono all'altezza delle aspettative comunque colpa del pubblico che non accetta il dono che gli viene fatto, ma pretende pure di fare il prezioso. Cattivo pubblico.

 

Ricordate sempre questo: i nostri imprenditori del campo sono una massa di sbruffoni che pensano che il loro pubblico sia una massa di ritardati o alla meglio si caga talmente sotto da non rischiare mai di trattarlo come se non lo fosse. Spesso gioca persino sulla fiducia di chi ignora in buona fede propinandogli prodotti fatti a caso.

Ben vengano gli altri scazzi allora, se servono a darci un'opera localizzata come si deve. Intanto vediamo se le vocine di John sul Canvas saranno vere :°_°:

 

Risultato di LOS che tra l'altro, è più o meno dichiarabile: in Italia ha fatto dai 631.000 euro ai 650.000 in circa un mese a quanto pare (è ancora in programmazione in un solo cinema in tutta la penisola, pare sia Tarquinia).

 

Strano, quando ho controllato ieri insieme a quel cinema di Tarquinia ce n'erano anche una decina nel resto d'Italia, ora sono già spariti. In ogni caso dici che i settecentomila euro non li ha raggiunti?
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Toh Taquinia è a mezz'ora da casa mia, non credevo arrivasse in un cinema così piccolo. Se non lo avessero proposto col doppiaggio scazzato ci avrei fatto pure un salto, c'è pure una birreria fantastica lì vicino.

Comunque Divo probabilmente vorrà fare un video in cui affermerà che la colpa del flop non è del doppiaggio e neanche ha torto sta volta. 

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Visitatore John

Ben vengano gli altri scazzi allora, se servono a darci un'opera localizzata come si deve. Intanto vediamo se le vocine di John sul Canvas saranno vere

Le vocine di John sono scoglionate... che pazienza che ci vuole -.-

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Certo, ma con i film giapponesi il rip HD prima della localizzazione ufficiale lo si trova sempre, è dunque decisamente miope dare tutta la colpa alla pirateria.

A leggere quell'intervento penso intendesse che era solo una delle ragioni.

Poi è ovvio che il risultato non dipende dalla pirateria.

Anche perchè parliamoci chiaro e ripetiamo quanto già detto da altri: il rip HD poteva nuocere massicciamente solo a Saint Seiya Legend of Sanctuary.

I Cavalieri dello Zodiaco La Leggenda del Grande Tempio invece.....

 

Se ti riferisci a me non gongolo affatto, trovo solo estremamente ridicolo il Divo che prima fa promozione a tutto spiano del film, e poi si sente pure in dovere di giustificare perché non è stato il gran successo che prospettavano. Neanche l'avessero assunto come PR di Lucky Red :lolla:

Ok (sul resto del pensiero mi sono già espresso nel messaggio precedente).

 

Ben vengano gli altri scazzi allora, se servono a darci un'opera localizzata come si deve. Intanto vediamo se le vocine di John sul Canvas saranno vere :°_°:

Ma in Italia non avremo mai, almeno in animazione, un Saint Seiya localizzato come si deve.

Perchè di nuovo, la colpa è o del prodotto o del pubblico, mai delle scelte del santo imprenditore che tutto sa. E per il resto, è un brand in mano a girellari.

Quindi a parte come già detto che secondo me allo stato attuale se non lo chiamano per il Canvas non è per il suo lavoro (nonostante le dichiarazioni agghiaccianti che come dicevo ha rilasciato sul film sullo scempiare i dialoghi, roba che mi fa sempre andare sul sicuro nel non comprare mai roba fatta da lui come traduzione\adattamento\direzione doppiaggio) ma per altre ragioni che non conosciamo, secondo te se anche cambiassero le voci, normalizzassero i dialoghi, eccetera, pensi che non ci si beccherebbe comunque Cavaliere e cazzate varie, sempre sperando non ci siano numeri di altri direttori del doppiaggio?

Alla fine sempre giù di sottotitoli devi andare se davvero vuoi vederti Saint Seiya (in caso ti facciano una traccia sottotitoli con i termini veri, il che non è così scontato).

Ma il punto è che non te lo stai vedendo in italiano. Gli unici prodotti mai usciti e che mai uscirà che ti fanno vedere Saint Seiya in italiano sono i quattro film Dynamic. Punto.

Fuori da quelli, devi andare in Giappone se vuoi la roba con Saint e Cloth (non scherzo, metà delle produzioni francesi non hanno la terminologia Saint nemmeno nei sottotitoli ad esempio). E non va sempre di culo che ti mettano i sub inglesi.

 

Questo per dire che il problema va messo in prospettiva. Divo è solo parte del problemastesso. Parte pesante, d'accordo, divertente, certamente, ma il punto è che se qualcuno lavora (come poi si "guadagni" la commessa è relativo, per quanto folkloristico) è perchè qualcuno lo sceglie e se fa quel che fa è perchè nessuno gli fissa dei paletti (nonostante per l'appunto le dichiarazioni agghiaccianti rilasciate negli anni e i lavori sotto la sufficienza regolarmente presentati quando aveva a che fare col brand).

Anche per qualche ragione si seccasse di lavorarci lui (tipo se vince al superenalotto) ti perderesti i dialoghi a caso magari, ma avresti sempre lì Cavalieri, Armature e probabilmente pure fulmini.

La perfezione non l'avrai mai. Nessuno in Italia ha rispetto per il prodotto Saint Seiya, tra gli imprenditori di settore.

 

 

Strano, quando ho controllato ieri insieme a quel cinema di Tarquinia ce n'erano anche una decina nel resto d'Italia, ora sono già spariti. In ogni caso dici che i settecentomila euro non li ha raggiunti?

Non lo so. Ma sempre di differenze rilevanti stiamo parlando quando vai a guardare gli altri, 50.000 euro in più o 50.000 euro in meno.

Ed è sempre sotto quello che Dragon Ball ha fatto in tre giorni.

Questa è la differenza tra brand. Ma è una differenza che c'è sempre stata da quando Goku e compagnia sono approdati nella penisola.

Modificato da Fencer
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Di SS non esiste alcun doppiaggio tranne quello aulico, quindi, se mai tornerà in tv, solo quello avrà.

Chissà. Non fare troppe ipoteche sul domani...

 

E' quasi impossibile.

I tempi dei ridoppiaggi sono finiti.

E dubito che  un giorno, qualcuno spenda soldi per ridoppiare 114 episodi di un anime vecchio come il cucco ( e più passerà il tempo e più difficile sarà ridoppiarlo).

Lo avessero almeno stra-censurato all' epoca, così che qualcuno avrebbe avuto il motivo valido per ridoppiarlo ( come Orange Road), ma così...

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Zio Zio, se solo tu sapessi...   :pfff:

...... che non ridoppiano una mazza ?

Si lo so.

 

E' quasi impossibile.

Quasi.

 

I tempi dei ridoppiaggi sono finiti.

E' solo questione di sponsor.

 

Vabbè, dico quasi perché niente è impossibile, ma ciò non vuol dire che accadrà .

Come dire che è quasi impossibile  che vinca la lotteria di Capodanno, ma ciò non vuol dire che un giorno la vincerò.

E tornando agli sponsor, chi lo può sponsorizzare ?

O meglio, perché uno dovrebbe spendere vagonate di soldi per ridoppiare 114 episodi di un anime vecchio come il cucco ?

Mah, forse se interverrebbe qualche nababbo americano, ma SS è ultra violento  e al massimo ci beccheremmo al versione USA massacrata.

Di bene in meglio eh ?

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O meglio, perché uno dovrebbe spendere vagonate di soldi per ridoppiare 114 episodi di un anime vecchio come il cucco ?

Se ci pensi, un motivo c'è. Lo stesso che attribuivi ai vecchi ridoppiaggi Dynamic o al Grendizer di Colpi.

 

Si Ok e infatti è per quello che ho tirato in ballo gli americani.

Ma dato che l'anime è in mano a Mediaset, e non mi pare ci sia nessuno in grado attualmente di coprire le spese di ridoppiaggio per 114 episod ( di un anime bello violento , notare) i, dubito che mai si farà.

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Gionnino, pikkè dovrei spendere soldi per quello che mi spetta?

Se non lo fanno per bene, scaffale. Come al solito.
Al massimo catto una versione estera o alla peggio giappo+fansub.

Torna ad aspettare le telefonate da Yamato, gionnì. Son due giorni che sei davanti al telefono. Ricordati di magnà.

Modificato da Fencer
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Visitatore John

Perché se proprio vogliono fare lo sgarbo su una cosa che vende e bellicima puntino a quello.  

Quanto alla telefonata ho scambiato email è la stessa cosa.

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Quindi adesso fare le cose per bene è fare uno sgarbo?

Pensavo fosse la norma a cui puntare per quello a cui si tiene.

Vuoi davvero che il Canvas abbia il trattamento Elisio, eh? Buongustaio.

 

Mail? Niente telefonata? Quindi non hai sentito i girellari che ridevano dietro al tizio che te la raccontava?

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