Saint Seiya Omega

[il Vì]

Ma in tutto questo tripudio di no-sense, che fine ha fatto la tettona dei gemelli? La sua cloth stone non c'è più e di lei non si hanno notizie dall'ictus che le ha fatto riaprire gli occhi... C'è da temere altro?

Aaah... il mio povero cuore...

[Shito]

Per la logica dei grandi numeri, a qualcuno gli steel saint dovevano pure piacere.

 

Su questa ho ghignato di brutto. Quando se ne imbrocca una davvero bene, è imbroccata davvero bene. :-)

[Zio Sam]

Sto leggendo l'ipotesi bislacca (e quindi su Omega ci starebbe pure), che mo' le armature si 'auto-riparano' a seconda dell'intensita' con la quale il cosmo del corrispondente sainto viene 'sparato'.

 

Ha senso sta cosa, e quindi sono diventati tutti dei piccoli Ikki?

Ma lo facevano pure nella vecchia serie anime.

O meglio lo faceva Andromeda durante lo scontro con Poseidone, dove rigenerava l'armatura scassata  che diventava pure d'oro.

E le cloth si rigeneravano pure nel manga, anche se Mur spiegava che anche auto-riparandosi non tornavano solide come prima e bisognava rivolgersi a lui per migliorarle come si deve .

[Shuji]

Quale parte de 'le armature di Omega erano praticamente distrutte' (specie quella di Pegasus) nelle 'puntate precedenti' non t'e' chiara?

 

(che poi sono particolarmente stronz* perche' ho' gia' letto quello che dira' a riguardo Kiki, erede di Mur, a Yuna   )

[Zio Sam]

Quale parte de 'le armature di Omega erano praticamente distrutte' (specie quella di Pegasus) nelle 'puntate precedenti' non t'e' chiara?

Quale parte del manga e anime ( sarebbe  inizio Hades, dove Pegasus e soci hanno le armature tutte scassate  quando nella battaglia di Poseidone erano state ridotte  in pulviscolo, Hanno raccolto i granelli uno per uno pima di fuggire dal Tempio che imbarcava acqua ? ) non ti è chiara?

[Fencer]

Nel manga classico le armature riparano automaticamente una certa quantità del danno fino almeno a riprendere forma, per quanto non completamente (infatti determinate crepe restano per quanto non visibili ad occhio nudo, e diminuivano la resistenza del Cloth). Per ripararle perfettamente è necessario l'intervento del riparatore di armature, che se del caso ricrea anche delle parti d'armatura andate perdute (comodo in caso di scelte di design cannate).

 

Oltrepassata una certa soglia di danno ricevuto invece, le Cloth apparentemente morivano e restavano un rottame finchè un riparatore di armature non utilizzava il sangue di un Saint per farle "rinascere", spesso con una forma diversa da prima.

 

Entrambi questi processi venivano attuati da Mu con martello e scalpello (più orihalcon e polvere di gamanion se non ricordo male) e litri di sangue, mentre Sion sembra poter riparare col pensiero e qualche cc del sangue giusto.

Unica eccezione è il Cloth della Fenice, che è in grado di riparare automaticamente e completamente tutto il danno ricevuto "rinascendo" dalle proprie ceneri e se del caso cambiando completamente forma. 

Notare che mentre nell'anime il Cloth di Ikki ad un certo punto viene comunque fatto rinascere col sangue d'oro, segno che era andato anche lui oltre la possibilità di riparazione, nel manga questo non succede e il Cloth si ripara da solo cambiando forma in ogni situazione. Omega prende in considerazione solo l' anime.

 

In Omega sembra più o meno la stessa storia per l'autoriparazione che lascia delle crepe nascoste e i pezzi che vanno a mancare, solo che Kiki se non ricordo male le ripara esclusivamente col cosmo nella puntata che lo riguardava (tant'è vero che poi si stanca parecchio dopo averle risanate, mentre Mu non aveva problemi causa lavoro manuale), per giunta direttamente addosso ai Saint (Mu invece lavorava sull'armatura in forma totem). In questo differisce dal classico Mu ma si avvicina al classico Sion.

Però in teoria la riparazione completa con eventuale cambio di forma restava una prerogativa dei riparatori di armature. Non so bene cosa sia successo, ma se Koga l'ha fatta direttamente rinascere da sè solo col cosmo allora o lui è diventato un riparatore di armature o tutte le armature di Omega hanno  la caratteristica di autoriparazione e rinascita del Cloth della Fenice.

[Zio Sam]

Oltrepassata una certa soglia di danno ricevuto invece, le Cloth apparentemente morivano e restavano un rottame finchè un riparatore di armature non utilizzava il sangue di un Saint per farle "rinascere", spesso con una forma diversa da prima.

In realtà, come molte cose del manga di Kurumada, l'autoriparazione delle armature è alquanto contradditoria ed "elastica ": Mu dice a Shiryu che le cloth sono morte, solo perché alla sua si è scassato lo scudo e a quella di Seiya un pezzo di  bracciale e parte del casco.

Ma chissà perché, il nuovo cloth d Seiya, devastato da Asterion ( e pure senza casco, perso chissà dove sotto il Fuji)  è ancora vivo, tanto che  si rigenera da solo all' arrivo delle 12 case ( quindi se si rigenera non è morto, evidentemente).

La stessa cosa accade dopo Poseidon, dove tutti  i bronze  cloth disintegrati in mille pezzi si auto-rigenerano cmq ( partendo dalle briciole  , evidentemente).

A questo punto l'unica differenza con il cloth di Ikki è che il suo cloth oltre a rigenerarsi,  diventa più forte e resistente dopo ogni battaglia ( un Sayan dei cloth, insomma).

Detto questo, nulla mi toglie dal pensare che la figura  del riparatore sia quasi del tutto  inutile e  solo una vergognosa  balla messa su da Mur per arrotondare le entrate di fine mese.

Modificato 11 Aprile, 2013 da Zio Sam

[sirtao]

il sangue serviva solo per i Cloth morti.

E a questo giro, solo i Cloth di Pegasus e Sagittarius erano abbastanza scassati da essere classificati come "morti".

Ma Seiya ripoppa col Cloth perfettamente integro, e sembra che il Clothstone distrutto sia solo una pippa mentale di Kouga

 

Tra l'altro, in Omega1, la Stardust Sand bastava per riparare i danni minori, per i danni maggiori invece Kiki ha usato il metodo rapido ad alto consumo di Cosmo(che le ha anche migliorate un poco)

 

In soldoni, con la trasformazione in Clothstone, i Cloth non necessitano più di sangue cosmico per resuscitare o essere massicciamente upgradati, ma basta direttamente il Cosmo del proprietario(specialmente se opportunatamente preparate da Kiki? vedremo nei prossimi episodi)

[Fencer]

Secondo me ad un certo punto Kurumada s'è proprio dimenticato della questione "morte" delle Cloth, per cui anche i Cloth di cui restano solo i gambali in qualche modo si ritirano un po' su, per quanto sia necessario il riparatore di armature di turno per riportarle in piena forma, altrimenti restano visibilmente danneggiate. Hyoga davanti alla V3 diceva di essere convinto che la sua Cloth fosse danneggiata oltre ogni possibile riparazione nel manga, ma non usa il termine morta (certo, è l'adattamento Star).

Sion poi gliela ripara.... attraverso lo scrigno.

No davvero, in pratica lancia la goccia del sangue di Atena sullo scrigno e improvvisamente puppa fuori la V3 di Cygnus. Per questo non resto granchè stupito dalle modalità di riparazione della Cloth (tanto ormai, una più una meno), quanto dalla rinascita completa e in piena salute dell'accrocco.

La differenza con Ikki dovrebbe essere proprio questa, ovvero la Phoenix Cloth si ripara completamente e rinasce più forte ad ogni rigenerazione, evolvendosi stile Pokemon ad un certo punto (tranne la God che si rigenere anche lei col sangue di Atena), le altre solo fino ad un certo punto.

 

C'è comunque un caso in cui la Cloth si rigenera completamente e muta dalle ceneri solo col cosmo, è il caso delle God Cloth. Però la cosa è stata retconnata nel Next come causata dalla particolare situazione dell' Elysion e sono ritornate catorci stile Hades-Junikyu, per quanto più utilizzabili (nel JunikyuHades manga i Bronze fanno poco e quando si mettono quei quattro pezzi che gli restano sono letteralmente devastati).

Modificato 11 Aprile, 2013 da Fencer

[Zio Sam]

No davvero, in pratica lancia la goccia del sangue di Atena sullo scrigno e improvvisamente puppa fuori la V3 di Cygnus. Per questo non resto granchè stupito dalle modalità di riparazione della Cloth (tanto ormai, una più una meno), quanto dalla rinascita completa e in piena salute dell'accrocco.

Ma non è Sion a riparare le armature, ma il sangue di Athena stesso, che essendo una dea, evidentemente ha proprietà miracolose  su qualsiasi cosa tocchi.

 

il sangue serviva solo per i Cloth morti.

Appunto: cloth V1 di Seiya e Shiryu morte per qualche parte danneggiata.

cloth V2 di Seiya  mezza distrutta

 

 

viene considerata "viva" ( come viva è quella di Ryoga col suo buco nel petto, o  quella di Shun. Quella di Shiryu e Seiya erano meno devastate, eppure morte sono. Ma il Kuru doveva pur trovare una scusa per cambiare il primo, mediocre cloth di Pegasus, no ? )

 

Cloth V3  di  Seiya in  Hades , dopo essere stata disintegrata da Poseidon,   "viva"e auto- rigeneratasi alla meno peggio ( immagino che se gli dava tempo si sarebbe rigenerata completamente da sola )

 

 

 

E ribadisco, l'idea che le cloth si riparino tramite il cosmo è vecchia quanto la prima serie , infatti veniva usata nell' ultimo episodio di Poseidon: Andromeda aveva l'armatura distrutta, ma bruciando il suo cosmo, questa diventa  prima d'oro e addirittura casco e spalline ( assenti) si rigenerano materializzandosi  dal nulla.

Insomma, in questo siamo coerenti con la vecchia serie.

Modificato 11 Aprile, 2013 da Zio Sam

[Fencer]

Ma non è Sion a riparare le armature, ma il sangue di Athena stesso, che essendo una dea, evidentemente ha proprietà miracolose  su qualsiasi cosa tocchi.

 

E' lo stesso processo già attuato col sangue d'oro e con quello di Shiryu. Sion però riesce a riparare le armature senza toccarle, anche attraverso lo scrigno: lo fa con un semplice gesto successivo al gettare la goccia di sangue della dea sulle armature e sugli stessi scrigni. Il sangue da solo non basta, pur essendo un elemento essenziale, ma in questo caso la reale funzione del sangue di Atena è quello che permette l'evoluzione miracolosa in God Cloth (Sion gli dice che sono diventati i Cloth più forti, ma in quanto a resistenza restano apparentemente più scarsi di una Gold: questo perchè è a conoscenza della possibilità di farli diventare God Cloth) e di far rinascere le sacre vestigia della dea (anche qui lo dice esplicitamente, come le Cloth per rinascere hanno bisogno del sangue di un Saint, la Cloth di Atena per rinascere ha bisogno del sangue della dea, un avvenimento che accade ogni duecento anni). Cloth di cui Saori non conosceva l'esistenza tra l'altro.

 

 

Cloth V3  di  Seiya in  Hades , dopo essere stata disintegrata da Poseidon,   "viva"e auto- rigeneratasi alla meno peggio ( immagino che se gli dava tempo si sarebbe rigenerata completatemente da sola )

 

V2 nell'anime. Comunque non proprio, nel senso che esteticamente magari sarebbe sembrata integra ma come si vede nel primo episodio nella casa dell'ariete sarebbe piena di crepe nascoste e microfratture che l'avrebbero fatta frantumare al primo colpo.

E' un po' come la storia di Usop, che poteva riparare la Going Merry con delle toppe, ma non essendo un carpentiere vero alla fine la nave ha ceduto comunque e si è danneggiata in modo irreparabile.

 

E ribadisco, l'idea che le cloth si riparino tramite il cosmo è vecchia quanto la prima serie , infatti veniva usata nell' ultimo episodio di Poseidon: Andromeda aveva l'armatura distrutta, ma bruciando il suo cosmo, questa diventa  prima d'oro e addirittura casco e spalline ( assenti) si rigenerano materializzandosi  dal nulla.

Insomma, in questo siamo coerenti con la vecchia serie.

 

Il vecchio anime, sì (nel manga la Cloth rimaneva scassata e a condurre lo scontro erano i veri Gold Cloth).

[Zio Sam]

Il vecchio anime, sì (nel manga la Cloth rimaneva scassata e a condurre lo scontro erano i veri Gold Cloth).

Ma se ci pensi è coerente pure con il manga: infatti nel finale di Hades le kamui si generano grazie al solo cosmo bruciato  dei saint ,in tandem col potere del sangue di Athena.

Dimostrazione che se c'è qualche potere  rigeneratore, questo è incrementato tramite il cosmo.

Questo dimostra il potere superiore di quel sangue ( sangue divino), che per me rigenera da solo le vecchie cloth di bronzo, Sion non fa nulla: l'unico gesto che fa prima che le cloth si rivelino è quello di gettare altro sangue della Dea con le mani.

Evidentemente  il sangue di una divinità non necessita neppure di qualcuno che ripari un cloth , fa tutto da sola.

Infatti a  Ikki  la Kamui si forma senza manco bruciare il cosmo, gli basta venire a contatto col sangue di Athena perché ciò accada.

E anche perché raccomandato, certo.

Modificato 11 Aprile, 2013 da Zio Sam

[Shuji]

In soldoni, con la trasformazione in Clothstone, i Cloth non necessitano più di sangue cosmico per resuscitare o essere massicciamente upgradati, ma basta direttamente il Cosmo del proprietario(specialmente se opportunatamente preparate da Kiki? vedremo nei prossimi episodi)

 

(Io non me la rido ancora del tutto, da un lato perche' so gia' quello che Kiki dice a Yuna, dall'altro non ho ancora ben capito come superano la cosa).

[Garion-Oh]

le sacre vestigia

 

Pentiti per quello che hai scritto...

[Fencer]

Ma se ci pensi è coerente pure con il manga: infatti nel finale di Hades le kamui si generano grazie al solo cosmo bruciato  dei saint ,in tandem col potere del sangue di Athena.

 

God Cloth. Kamui sono solo le dodici armature degli dei dell'Olimpo. E' un errore dell'adattamento italiano dell'anime l' averle parificate (almeno così si dice, nessuno l'ha mai visto l'Elisio a parte quattro gatti).

 

Comunque sì, l'ho detto pure prima: è l'unico caso in cui queste si rigenerano grazie al cosmo del Saint, raggiungendo il livello di God Cloth grazie al sangue di Atena. Solo che poi l'ha retconnato dicendo che una simile trasformazione era possibile solo grazie alla situazione particolare dell'Elysion, mentre in Omega non credo ci sia una situazione come quella.

Comunque non è un problema, Omega è esplicitamente definito come original anime story. Non prende in considerazione il manga.

 

Dimostrazione che se c'è qualche potere  rigeneratore, questo è incrementato tramite il cosmo.

Questo dimostra il potere superiore di quel sangue ( sangue divino), che per me rigenera da solo le vecchie cloth di bronzo, Sion non fa nulla: l'unico gesto che fa prima che le cloth si rivelino è quello di gettare altro sangue della Dea con le mani.

 

In teoria il sangue di Atena permette semplicemente la "rinascita" delle cinque Bronze mutandole in God grazie al cosmo bruciato oltre i limiti dal Saint in questione; ma non si parla mai di aumento del potere rigenerante. E' proprio una rinascita stile Cloth della Fenice fatta col solo cosmo del Saint più il bagno nel sangue di Atena.

Rinascita temporanea per giunta, dato che poi il Cloth regredisce ed è ancora danneggiato (per dire che il potere rigenerante è rimasto comunque limitato pur essendo le armature le stesse che erano state bagnate del sangue della dea). In pratica era tutto dovuto al peculiare stato delle cose nell'Elysion, normalmente sarebbero comunque rimasti coi cocci addosso finchè le armature non fossero tornate nel pandora's box e avessero almeno ripreso una sembianza di forma (come successo all'inizio del Next con Shun).

 

Evidentemente  il sangue di una divinità non necessita neppure di qualcuno che ripari un cloth , fa tutto da sola.

 

Come detto, all'inizio del Next si rivedono le V3 riparate da Sion col sangue di Atena, e sono danneggiate. 

Spiega proprio che quella situazione peculiare era una specie di sogno dovuto al fatto di essere nell'Elysion, tornati a casa le V3 hanno lo stesso problema che le V2 avevano in Hades, ovvero sono ridotte quasi un rottame senza essere riuscite a rigenerarsi per bene (si pensa infatti che presto ci sarà un upgrade).

 

Infatti a  Ikki  la Kamui si forma senza manco bruciare il cosmo, gli basta venire a contatto col sangue di Athena perché ciò accada.

E anche perché raccomandato, certo.

 

Beh ma il Cloth di Ikki ha proprio questa peculiarità, si riforma da solo anche se ridotto in cenere senza intervento esterno. Solo che Ikki era inginocchiato proprio sul sangue della dea e i cocci rimasti sul suo corpo l'hanno assorbito prima di riformarsi (Ikki ha già di suo un cosmo assurdo).

 

Pentiti per quello che hai scritto...

 

L'ha scritto la Star. Non penserai davvero che se lo fosse inventato da solo, vero?

[demone dell'oscurità]

se volete vi offro una ulteriore spiegazione.

 

secondo me,kouga è l'unico della new generation che non dovrebbe avere mai problemi a riparare la sua armatura,perchè il cosmo di luce è un dono che gli è stato fatto da atena in persona,pertanto dovrebbe avere capacità rigeneranti al pari di quelle del vecchio phoenix se non superiori.

 

addirittura si vedrà,che l'armatura di pegasus è capace di aprire le ali senza particolare difficoltà,come già viene illustrato in qualche disegno di promo di questa seconda serie.

 

io credo che il problema di rigenerare le armature sarà più evidente negli altri personaggi.

 

al momento l'unico ruolo che non mi è chiaro è quello di eden,specie nell'ultima scena dell'episodio 52,non ha senso.

 

dai disegni promozionali di questa nuova serie noto che quelle che avranno i maggiori cambiamenti saranno le armature di souma,yuna e haruto,mentre quella di dragone,kouga e eden sono rimaste più o meno quelle di prima.

 

quindi ritengo che saranno le armature più "sofferte" prima di essere indossate,ma è solo un mio punto di vista,non so voi...

[Shuji]

(Credo tu non ci sia andato molto lontano)

[Roger]

ikki non c'è nel sogno premonitore di saori

eden sta tra le file dei pallici ma sappiamo già che tra +/- 50 eps tornerà tra quelle di athena

la steel non serve a un ghez già nell'ep 1 quindi a che pro?

il nuovo cavalluccuio di kouga fa caghè, sembra il quadrupede di calendar men 

la sigla di apertura pure quella è uribile, me spias ma sto rimpiangendo quella della S1

mi sento confuso, non so che fare

[Shuji]

Io tengo duro © almeno fino ala prossima apparizione di Yuna (54 mi pare)   

 

Comunque la sigla cambia, quella e' lo stesso patchwork che avevano fatto tra la prima e la seconda di Omega.

Magari fara' ca****re pure deppiu', ma intanto la cambiano di sicuro   

[Roger]

no ok, è una sfida. ce la devo fare. devo tener botta fino alla fine (seh )

cmq abbiamo kouga che parla manco fosse john rambo.

una piccirotta dagli occhioni dolci che ciuccia ad atena la forza^TM®© e un dì sboccerà.

3 classi di bruti.

l'armata delle tenebre e i 4 caballeros oscuri che fanno tanto horsemen.

l'epic fail di seiya a monte di tutto il casino che seguirà.

l'upgrade delle armature è immediato.

in un episodio è già stato detto fin troppo

[sirtao]

Comunque non dimentichiamo due cose:

1. anche se disconosciuto, nel Tenkai Seiya rigenera nuovamente il proprio Cloth dal nulla

2. nell'anime il Cloth di Ikki non ha bisogno di espansioni cosmiche per rigenerarsi, anzi, sembra piuttosto spesso il contrario, che la rigenerazione del Cloth rivitalizzi Ikki.

 

c'è anche da dire che il Cloth di Kouga è comunque originariamente la v3 di Seiya, quindi volendo ci sta benissimo che si potenzi "autonomamente"

 

In più, bisogna vedere se anche gli altri NeoBronzini otterranno il nuovo Cloth al primo sbattimento o sarà necessario qualche intervento diverso.

[Garion-Oh]

1. anche se disconosciuto, nel Tenkai Seiya rigenera nuovamente il proprio Cloth dal nulla

Ma quello probabilmente dipende dal fatto che ha sfiorato il nono senso.

[Shuji]

In alto gli accendini!111!!!!!!

 

[Shuji]

http://www.youtube.com/watch?v=F5S_K2NHJ-0

 

P 53

 

(per la questione autoriparazione, mi sono negato un ROTFL grande quanto la settima casa ©; Geki in qualche modo 'suggerisce' che l'armatura di Pegasus e' molto particolare perche' in qualche modo anche 'impregnata' dal sangue delle divinita' uccise nel passato, e quindi e' unica, e la stessa cosa non funziona con le altre).

(il che fa il paio con quello che so dira' a Yuna Kiki, ossia che l'armatura dell'aquila  e' 'andata')

 

(non ho invece capito il riferimento che si fa ai sainti di metallo che si vedono in massa dopo nella palaestra)

COMUNQUE.

CINQUE MINUTI.

Voi direte, 'de che'?
E c'avreste pure ragione.

Dicevo, tanto c'ha messo Pegasus ad andare nelle stanze di Athena/Saori al di la' delle dodici case per prendere la niu mission, a partire dal riunire i bronzini, con dietro Subaru (restato fuori in cortile come si addice ai cagnolini) trollato tanto per gradire da Shaina.

 

Veniamo quindi a sapere che mentre Kouga somatizzava (e meno male che aveva pure vinto, senno' che faceva) sono successe tante cose ai suoi compagnucci bronzini; incontriamo il primo dei pirla in questione, che per non farci mancare nulla scopriamo essere un insegnante di ruolo nella oramai sfigata Palaeserejestra.

Del resto Lionetto che insegna a perdere ad un insieme eterogeneo di sfigati ce lo vedo benissimo.
Ah, come gia' letto Genki e' ancora vivo.
Ed e' ancora vivo pure Hydra-Ichi, che per l'occasione ha pure rimesso la sua armatura originale; viene ovviamente preso a calci per sport in una scena bellizzima in cui fa l'improvvisata in una lezione (sigh) di Lionetto.

 

Nel frattempo che metabolizziamo l'assurdita' di Lionetto che insegna qualcosa a qualcuno, ecco che Palaeaeaeaestra viene 'attaccata' da un altro dei palladi (che poi, ora che l'ho scritto cosi', ho associato 'la pallade athena' e ho gia' capito molte cose  ).

Pallado che letteralmente sfonda una porta aperta, si scontra con chi gli capita a tiro, dopo un po' si prende una striscia di asfalto da Kouga (in Omega 2 la parte del fesso e rosiconoe e' lasciata a Subaru, qua ce lo vogliono mostrare figo ma ovviamente non ci caschiamo), scompare, e con uno stacco vediamo Yuna che arriva nei pressi del Grande Mur di Kiki (sigh) per dirci due parole sulla sua armatura.

 

'che voi direte; siete sainti, co' l'armatura ci campate, la prima cosa che avrete fatto in tutto sto tempo e' cercare di ripararla; come al solito si salva solo Yuna (ovviamente) picche' degli altri, uno non si sa bene cosa insegna, l'altro canta, insomma... so' sainti.

 

Nella prossima puntata finalmente inizia la serie: Saint Yuna Omega.

[Fencer]

Ma Seiya non ha mai ammazzato alcuna divinità o sbaglio (a meno che non si parli del nigga della prima parte di Omega)?

In realtà, credo che l'unica divinità morta sia Hades, vabbè che stanno inserendo gente che c'entra niente con la mitologia precedente.

 

La Op non fa schifo, solo che non ho afferrato se voglia suggerire che Subaru va a sostituire, almeno nella prima parte, Eden. No perchè se fanno uno scontro nano playmobil contro Ikki V2 io torno a vedermi la serie solo per vedere in quanti modi lo annienta. Facevano prima a mettere Seiya in pianta stabile nel gruppo.

Sapere invece che Paratits ricomparirà aiuta la mia volontà di continuare a non vederlo.

Modificato 14 Aprile, 2013 da Fencer