Di sottotitoli e di doppiaggi

[Shuji]

Altri Momenti Magici:

 

Lo capisci che siamo in Italia e delle voci originali non frega un cacchio a nessuno, a parte te e pochi altri ?

 

 

(che non e' affatto fare una generalizzazione)

 

Ma la pianti con questo tuo generalizzare sulla voce originale ?

 

 

(appunto)

[Zio Sam]

Il momento magico e' Shuji che spera di rabbonire il resto dell' utenza ( toliti gli amichetti che gli danno ragione per partito preso) e e dei lurker, che quello che pensano 4 gatti del P-chan sia la verità assoluta, e che tutto il resto d' Italia la pensi come loro ( perché 56.000 di italiani quando guardano un telefilm o cartone in TV  pensano "l'originale è meglio") :giggle:

[ryoga]

L'immagine di shuji che cerca di mitigare la giusta rabbia dell'utenza forcona furiosa per i privilegi indegni di cui godono i troll che si fanno beffe del cittadino sam è... come dire....   "mastelliana"

[Shuji]

Ma toliti e' parente prossimo del tineili sulla graticola?

 

Amenita' sintattiche che alla fine sono le parti piu' interessanti di quanto afferma, in realta', oltre ad ostentare un complessino di persecuzione mica da poco, e all'abbastanza scontato che non ha potuto replicare a niente da me dettogli se non buttarla in caciara...

 

 

...Che minc*ha ha detto?

 

[Fencer]

Ma la pianti con questo tuo generalizzare sulla voce originale ?

Da quando dividere voce originale giapponese e doppiatore italiano e fare considerazioni separate sugli stessi è generalizzare?

In teoria è l'esatto contrario, ovvero specificare.

Non li ho mica mischiati a caso generalizzando all'estremo come hai fatto te.

 

Lo capisci che siamo in Italia e delle voci originali non frega un cacchio a nessuno, a parte te e pochi altri ?

E' una tua ipotesi suffragata dalla tua dilagante volontà di generalizzare e pressapochizzare tutto ciò di cui parli.

 

In ogni caso non si può che dire una cosa sola: il personaggio di Vegeta è molto amato dai fan di Dragon Ball, e Gianluca Iacono ha avuto la botta di fortuna di lavorarci su.

 

Ma non è Vegeta che deve a Iacono la sua notorietà, giacchè qualunque doppiatore maschio di Milano capace di recitare sarebbe stato la stessa identica cosa (a maggior ragione se, COME TU STESSO DICI, la voce originale non importa a nessuno). E', again, Iacono che può permettersi di sparare a zero prima sul personaggio stesso e poi su chi non glielo fa doppiare perchè ha avuto la fortuna di lavorarci su ottenendo un pelo di notorietà e potendo contare sull'imprinting della parte più radicale del pubblico.

 

 

Ma si, nessuno qui comprava le vhs Dynamic perché avevano il cast stellare, come nessuno ricomprerebbe Ken ridoppiato senza la molletta, perché tanto a nessuno frega  di chi metti su anime ( cosa vera quando lo vedi gratis, ma quando devi scucire il grano...).

Ceto, come no.

Assolutamente.

Pensa un po', io compravo la roba dynamic perchè volevo vedermi dell'animazione giapponese, alla faccia delle sboronate inutili di certi lucani che propugnavano stupidaggini sul "doppiare a Roma l'è meglio che ci sta il cast cinematografico". E pensa che anche la roba doppiata a Roma la segavo quando l'anime per me faceva schifo e cattavo serie doppiate a Milano perchè mi piacevano di più.

Che stupido, eh, a pensare che la gente metta l'anime davanti ai nessuno che li doppiano.

Specie dopo anni che li doppiavano a Milano.

EEEEEEh, la gente è tutta fessa e si compra pure quello che non gli piace perchè è doppiato da gente che il GSL diceva essere meglio di quegli altri.

LOL.

 

I sondaggi li facevano così tanto per....

I sondaggi? Quelli fatti dalle stesse case editrici che banfavano tranquillamente taroccabili? Non so a te, ma a me non hanno mai chiesto niente.

Essì che in fumetteria a comprare io ci andavo.

 

See vabbuò.

Ovvio che ci possono essere flop nella carriera, ma il fatto che ( uno a caso) Fukuyama sia sempre presente nei titoli di maggior successo ( e sono tanti) qualcosa vuol dire.... e vai tranquillo che parte del successo commerciale  lo si deve anche a lui, visto che ci sono gli otaku del doppiaggio che comprano dvd e balle varie su un personaggio perché lo doppia Tizio o Caio.

LOL, e giù di nuovo di generalizzazioni tra voci originali e doppiatori stranieri per darsi un tono, cercando di svicolare dal paragonare i doppiatori italiani alle voci originali giapponesi.

 

Ho già comunque esposto la mia tesi in materia: lo scegliere seyuu di richiamo come VOCI ORIGINALI può contribuire ad accendere l'interesse iniziale in qualcosa, MA non contribuisce ad altro.

SE l'anime in questione NON ottiene successo non importa CHI l'abbia doppiato o COME l'abbia doppiato, finisce comunque nel dimenticatoio, a prescindere anche da un cast a cinque stelle.

Per dirne uno a caso, Fukuyama ha doppiato molti più flop di quante sue opere di vero successo (che poi io me ne ricordo una sola: Code Geass, più qualche medio livello come Gravion, comunque segato dalle vendite), che infatti Fukuyama o meno non hanno venduto una sega. Anche perchè una volta che il seyuu diventa famoso, campa tranquillamente per i fatti suoi in Giappone, tra modelli, cantanti, eccetera.

E allo stesso modo il successo dell'anime può essere COMPLETAMENTE INDIPENDENTE da chi si decide di mettere sui protagonisti: come detto, roba come K-On è famosissima e stravenduta, eppure il suo cast era quasi tutto agli inizi nel doppiaggio anime mainstream dell'epoca.

 

E' importante che il doppiatore comunque faccia un buon lavoro? Certamente. Ma quel che conta, persino lì dove certi doppiatori sono degli idol che funzionano OLTRE l'anime (come la doppiatrice di Haruhi, prima dello scandalo) è il personaggio, che se riesce può anche fare arrivare all'olimpo della notorietà (fra un pubblico anche ristretto, d'accordo) chi lo doppia. Il doppiatore, come parte dell'anime, quindi deve MOLTO DI PIU' all'anime stesso rispetto a quanto l'anime debba a lui (giacchè è fortunato per essere stato scelto nell'interpretare un ruolo, magari da protagonista, in un anime famoso, specie se all'inizio della carriera o se fatto altro finora come in certi SRW, dove a oggi spesso si tende a scegliere gente che doppia poco in ruoli principali).

 

Come è diventato famoso Miyano come doppiatore? Facendo Light Yagami e Setsuna F. Gaiei (infatti s'è costruito il personaggio androgino al seguito).

 

E questo già a livello di VOCE ORIGINALE ribadisco, in patria.

 

I tuoi "ti garantisco che il seyuu conta quanto il personaggio e aiuta a vendere" sono ipotesi tue che ora come ora non mi pare servano a negare quello che sto proponendo, ovvero che i nomi contino solo in fase di promozione iniziale del prodotto.

Modificato 6 Febbraio, 2014 da Fencer

[Zio Sam]

 

Amenita' sintattiche che alla fine sono le parti piu' interessanti di quanto afferma, in realta', oltre ad ostentare un complessino di persecuzione mica da poco, e all'abbastanza scontato che non ha potuto replicare a niente da me dettogli se non buttarla in caciara...

..

Ma no, solo un fesso si sentirebbe perseguitato quando è l'unico a cui hanno creato un topic apposito per prenderlo in giro e denigrare qualsiasi argomento scomodo che possa frvi fare una figuraccia ( e quindi vai nell' angolino per far credere il contrario)  e gli hanno cambiato il nick senza permesso.

 

Dai non sono così permaloso.....    e poi non ho replicato niente perché anche Nocciola a un certo punto si stufa sempre di dimostrare  al testardo  Pippo che la magia esiste.

Ma dopo un pò torna alla carica , vuoi   perché adora le cause perse , vuoi perché adora   far vedere quanto ottuso e idiota sia Pippo , che nega sempre il fatto compiuto .

Modificato 6 Febbraio, 2014 da Dio Sam

[Shuji]

Non-sense meraviglioso, dovresti votarti all'arte, quella che te pare.

[Taro]

e gli hanno cambiato il nick senza permesso.

 

 

 

Il tuo vecchio nick era sbagliato, quindi abbiamo fatto la cosa giusta.

Anche il tuo avatar direi che è palesemente sbagliato...

[Zio Sam]

 

e gli hanno cambiato il nick senza permesso.

 

 

 

Il tuo vecchio nick era sbagliato, quindi abbiamo fatto la cosa giusta.

Anche il tuo avatar direi che è palesemente sbagliato...

 

Sampei era il Dio della pesca, quindi calza a pennello.

E pure chi lo doppiava era perfetto   ( averceli oggi di doppiatori così)  così rimaniamo in topic.

Modificato 6 Febbraio, 2014 da Dio Sam

[Eymerich]

Comunque, quel che mi dà davvero da pensare in tutta questa faccenda è la "truffa" di LR, che aveva annunciato un doppiaggio "tra Roma e Milano", ed ha diffuso un trailer dove si sentiva solo il protagonista (proprio quello che, per forza di cose, avrebbe dovuto avere una voce differente da quella televisiva..) e dove veniva ripreso l'adattamento televisivo.

Si può quindi dire che in effetti sia stata LR la prima a far leva sul doppiaggio televisivo per attirare i fan della serie..

[Fencer]

Comunque, quel che mi dà davvero da pensare in tutta questa faccenda è la "truffa" di LR, che aveva annunciato un doppiaggio "tra Roma e Milano", ed ha diffuso un trailer dove si sentiva solo il protagonista (proprio quello che, per forza di cose, avrebbe dovuto avere una voce differente da quella televisiva..) e dove veniva ripreso l'adattamento televisivo.

Si può quindi dire che in effetti sia stata LR la prima a far leva sul doppiaggio televisivo per attirare i fan della serie..

 

Già (era quello che dicevo poco tempo fa).

In pratica per qualche ragione il film di DB ha attirato il peggio del peggio da tre parti diverse, LR, Iacono, Ward.

Si vede che non sono solo gli anime ad essere alla canna del gas.

O che le palle sono merce rara.

[Shito]

 

Io credo che il doppiaggio di un personaggio, se *fatto bene* (= correttamente sulla psicologia del personaggio), aiuti a *valorizzare*, ovvero a *rendere sensibile* il fascino del personaggio per come è stato scritto dall'autore. :-)

 

Quindi il doppiaggio, se *fatto bene*, a mio avviso *concorre* alla riuscita di un personaggio.

 

Chiaramente questo è vero al 100% per il doppiaggio originale, dove diviene *fondativo* del personaggio stesso. Ma quella caratterizzazione va ricercata, seguita e ricreata tramite un buon lavoro nei doppiaggi stranieri, affinché il personaggio "sia sé stesso" possa eventualmente avere tutto il suo carico espressivo anche nelle lingue straniere.

 

Che ne pensate?

Io penso che cercare di essere aderente al 100% all'originale è indubbiamente lodevole ma ahime impossibile...l'importante è studiare il personaggio e riprodurne al massimo le sue caratteristiche . E' inevitabile che il doppiatore straniero porti un pò del suo (penso siano veramente pochi quelli che riescono ad "annullarsi" nel personaggio che interpretano...). Da qui la mia domanda...per essere un bravo doppiatore , si deve essere necessariamente un bravo Imitatore?

 

 

La domanda è cruciale.

 

Penso che tu abbia ragione. Ovvero: non si tratta di 'imitare' l'originale a livello di suoni, anche perché ogni lingua ha i suoi fonemi e la sua 'metrica'. Credo si tratti di capire profondamenre, ovvero interpretare correttamente, l'originale - per poterlo ri-creare nel modo più simile possibile nella sostanza e in quella parte di forma che è essa stessa 'sostanziale'.

[Ombra Salmastra]

La polemica sembra essersi placata (anche perché Iacono ha fatto rimuovere tutto il suo acceso battibecco con Ward), tuttavia un paio di settimane fa c'è stata una nuova occasione di scontro:

 

Andrea Ward:

 

Carissimi Amici, chi mi conosce sa che sono aperto al contraddittorio quando questo sia costruttivo e non distruttivo.

Come dovrei rispondere, secondo Voi, a questo... a questo... ahm...

...insomma....A QUESTO QUI' ??

 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202410249409239 (non serve essere iscritti a facebook per leggere)

 

Il classico troll? No, perché questo Ignazio Giardina è un capoccia della Merak Film

 

E infatti Iacono ha subito espresso il suo apprezzamento:

 

Gianluca Iacono: Ciao Massimiliano. Vorrei chiudere con questa storia una volta x tutte ma ci tengo a difendere Ignazio. Lui, come me d'altronde, ha deciso da persona libera, di scrivere in pvt (e io trovo grave esporre in bacheca qualcosa che viene ricevuto in pvt) come Ignazio al sig.Ward, x dirgli che il doppiaggio non gli è piaciuto e che non lo reputa un bravo doppiatore. Non la trovo una roba così tremenda. Credo succeda a qualunque attore, cantante, lavoratore dello spettacolo. Non ha usato parolacce, non ne ha offeso la dignità. Non è che perché uno ha lavorato nella serie non possa dare un parere sul prodotto e sull'attore.

E difatti un ragazzo, che ha tentato di far notare come il messaggio non avesse alcunché di grave, è stato attaccato in malomodo.

Non ci sono MAI state né offese né attacchi personali.

 

Modificato 20 Febbraio, 2014 da Ombra Salmastra

[Visitatore John]

scopo di regalare ad un evento Cinematografico il massimo della qualità che si potesse avere, nel rispetto della " Fedeltà " del primo Doppiaggio che fu regalato agli oav di Dragon Ball !!

ancoraaaaaa sta balla e basta... mo perché qualcuno aveva preso i diritti dei film mentre doppiavano il resto tanto casino...

che poi ci stan gli idioti su face che ci marciano su sta cosa.. ho conosciuto DB dal primo doppiaggio che è quello dei FILM... vagli a spiegare che se proprio cè un doppiaggio primario è quello di Corizza e poi mediaset che mentre ridoppiava non ha pensato ai movie  

[Ombra Salmastra]

Non mi dirai che sei tra quelli che rivogliono Iunior ed Onda Energetica?

 

Comunque gli iaconisti possono lagnare quanto vogliono, la loro petizione è andata a ramengo ed è stata anche parzialmente manomessa

Modificato 21 Febbraio, 2014 da Ombra Salmastra

[Visitatore John]

Non mi dirai che sei tra quelli che rivogliono Iunior ed Onda Energetica?

Fondamentalmente non ho interesse a comprare ste cose nuove di DB. In linea di massima non è morto nessuno per delle scelte di adattamento, quindi gradirei un lavoro in linea con quello gia in mio possesso ovviamente.

Modificato 21 Febbraio, 2014 da Sua Santità

[Shito]

L'opzione di aver potuto avere *per la prima volta* qualcosa di corretto no, eh? XD

[Visitatore John]

Cosa me ne faccio del corretto se per un motivo o per un altro non mi trasmette niente?

Può essere sicuramente un valore aggiunto ad un bel film, ad un bel cast, ecc ma di certo non è fondamentale nell'alchimia che viene a crearsi tra il lettore/spettatore e l'opera di intrattenimento.

[Shito]

La correttezza è un valore assoluto.

[Shuji]

Cosa me ne faccio del corretto se per un motivo o per un altro non mi trasmette niente?

Può essere sicuramente un valore aggiunto ad un bel film, ad un bel cast, ecc ma di certo non è fondamentale nell'alchimia che viene a crearsi tra il lettore/spettatore e l'opera di intrattenimento.

 

Ma non ti viene neanche il benche' minimo dubbio che un adattamento corretto non sia di per se sinonimo di 'palloso'?

Cosi', per...

[Visitatore John]

La correttezza è un valore assoluto.

l'unico valore assoluto che riconosco è la matematica e la geometria. Non l'adattamento di un opera di intrattenimento ^^

 

Ma non ti viene neanche il benche' minimo dubbio che un adattamento corretto non sia di per se sinonimo di 'palloso'?

Cosi', per...

 

Infatti non lo penso.

 

Modificato 22 Febbraio, 2014 da Sua Santità

[Shito]

Sua Santità: la 'correttezza' in senso lato è che

 

A = A

 

A =/= B

 

non molto di più che l'applicazione di semplici connettivi logici, ovvero operatori matematici. Tutto qui. :-)

[Visitatore John]

Un artista francofono, circa venti minuti fa durante la conferenza stampa di sanremo, ha affermato in sostanza che ci sono cose durante la fruizione di una canzone (nel suo caso) che vanno aldilà della lingua di partenza e la conoscenza della stessa.

 

Io sottoscrivo con il sangue questa cosa. Il concetto corretto = giusto è semplicistico, non tiene conto delle variabili e non porta in automatico che una cosa sia apprezzata o meno.

 

Era questo che ho detto ieri sera. Affinché il prodotto DB mi trasmetta qualcosa non deve necessariamente passare dalla traduzione 1 a 1 di quella roba.

E fino a quando il prodotto lo pago io consumatore finale non ci sono intermediari o assiomi personali che tengano (il giusto=corretto alias A=A) ^^

 

Credo di essere stato abbastanza chiaro.

Modificato 22 Febbraio, 2014 da Sua Santità

[Shuji]

Alla fine sempre dei Cavaglieri dello Zodiaco stai parlando, chiaro.

[ryoga]

Madò che sofferenza.

Dovremmo creare una sezione con le argomentazioni "classiche" e spostare lì tutte ste cazzate che si ripetono.