Shinseiki Evangelion - forma dell'anime, forma dell'uomo (cit.)

[Roger]

uhrr durrr ok che è eva, ma c'è un intero subforum per la questione che state sollevando.

trasmigrazione attraverso satori in punta di piedi, mi raccomando.

[Shito]

Una volta, da adolescente, feci vedere Eva a mia madre e mia zia. Io in quell'anime, a quei tempi, ci vedevo tutto me stesso e il mio essere adolescente, mentre invece, le due suddette persone adulte, una volta finito l'End of Eva (ebbene si', si erano sorbite pure il film) lo bollarono come un'immane cazzata. Come la storia di un ragazzino viziato dalla mamma.

 

Oltre al discorso generazionale (in fondo Shinji ragiona come un tizio dell'Aum Shinrikyo: la societa' non mi vuole, allora la distruggo) direi che c'e' anche quello adolescenziale, come giustamente alcuni hanno fatto notare.

 

Per quanto un commento come "un'immane cazzata" sia del tutto legittimo -e prevedibile- da parte di due persone appartenenti a una generazione precedente, credo che obiettivamente Shinji non sia un ragazzino viziato, ma un ragazzino negletto. Che, nella nostra epoca, è ancora più banale. Il figlio turbato da un senso di inadeguatezza sociale in una società del benessere, tipo il figlio di una coppia divorziata, che NON ha ricevuto (non dico 'avuto', dico 'ricevuto') affetto genitoriale genuino. La psicologia del "vittimismo depressivo narcisista" è la base della classica mentalità aggressivo-passiva di cui parliamo, no?

[Roger]

CRICK CROCK

 

(ultimo avviso)

[Garion-Oh]

Dimmi in che thread lo vuoi che sposto tutto il discorso.

La tesi dell'angelo crudele, ma dove? otakuzoku no kenkyu? Postmoderno animalizzante? Shinseiki Evangelion? ecc...

[Roger]

penso vada bene qui trattandosi prevalentemente di ciò che rappresenterebbe shinji al tempo della serie tv di eva e forse oggi (in caso contrario, incluso questo mio post, si devono rispostare gli ultimi 14 messaggi).

[Shito]

Se ho ben capito, nei film l'aggressivo-passivo Shinji sfoga la sua aggressività repressa, più che altro.

[Garion-Oh]

Nel 2.0, sì. E la sfoga per salvare Ayanami. Nel 3.0 è vittima dell'illusione di cambiare ciò che ha fatto, ma "you can (not) redo".

[Den-chan]

Visto e salvato il video. Davvero splendido. Alcune inquadrature lampo (lo devo rivedere con calma) erano abbastanza inquietanti. Riguardo al contenuto delle immagini, più che scene tagliate mi è sembrato che abbiano imbastito questo video assemblando scene prese da 3.0, scene rifatte dello stesso, scene inedite, scene modificate (alcuni sfondi che nel film vedevano la presenza dei personaggi, tipo il piano senza- con Kaworu, ecc.) c'era anche un collegamento con uno dei corti dedicati ad Eva della japan animator's ecc. Magari mi sbaglio, ma l'impressione è quella di un contentino assemblato per calmare i fans e guadagnare tempo. Le dichiarazioni di Anno (spero siano veritiere) completano il tutto e acquietano gli animi. Cmq anche per me il film si farà sicuramente, e se davvero Anno si è messo al lavoro, magari tra un paio d'anni... Il discorso di Shito (ma non puoi proprio dare un'occhiata a questi film?) sui contenuti "bolliti" di Eva (proprio oggi riascoltavo Bad Apple in macchina) lo posso condividere, e sono il primo a pensare che Anno abbia tirato fuori la Rebuild (soprattutto) per questioni "alimentari", ma cmq non mi sembra che la figura-tipo di Shinji sia poi così estranea all'attualità. Naturalmente, come ho già scritto più volte, Eva è finito con il LD 14 (settembre '98), nel pieno spirito del suo tempo, nelle intenzioni degli autori (checchè ne possano poi aver detto). Ma sono cmq in attesa di vedere cosa combinerà l'Autore, e per dare un giudizio completo sulla Rebuild aspetto (spero non troppo a lungo) che finisca. 

Modificato 19 Settembre, 2016 da Den-chan

[Shito]

Non mi permetterei mai di dire che Anno abbia fatto la Rebuild 'solo per soldi blahblah', e non ho mai inteso dirlo. Può anche essere, ma lo sa lui e il suo entourage. Voglio dire: queste speculazioni da appassionato che vuole spiegare a tutti  la verità che ha in tasca su gente di cui non ha mai incrociato lo sguardo davvero mi fanno venire l'orticaria. Magari Anno ha fatto la Rebuild perché, quando ha iniziato a farla, non era rimasto soddisfatto di nessuno dei suoi prodotti (ed esperimenti) post-Eva. Chissà.

 

Detto il che, per quanto la frittata possa essere rivoltata e riguarnita, è ancora la stessa cosa. E credo che sia così "vecchio", ormai, perché è ancora l'animo da bambinone del regista messo lì in piazza, ovvero i conflitti di un 'vecchio bambino'. Può darsi che sia ancora attuale per alcuni, ma quegli stati mentali di forte conflitto identitario per inacettazione del sé che si riflette sul mondo sono probabilmente già statti superati, per lo più, da una società che è diventata ancora e ancora più abulica. Ovvero, cche ha somatizzato la malattia al punto di normalizzarla. Che poi è il moto della penetrazione (<- una cosa violenta) della postmodernità in un animo che le è riottoso. Spiace dirlo, ma il superamento dei conflitti di Shinji è l'animazione di oggi, l'animazione consumistico sedativa, è non valere niente e non fare niente e non farsene affatto un problema mentre si consuma. Magari mentre si pensa di avere poteri speciali.

Modificato 19 Settembre, 2016 da Shito

[Den-chan]

Per carità, le ipotesi sul perché della Rebuild possono essere infinite. Io l'ho buttata lì, ma ovviamente non è che ho chissà quale fonte che mi fornisce chissà quali rivelazioni. A farmi fare ipotesi di questo tipo (che ovviamente lasciano il tempo che trovano) è l'amore per l'opera originale. Discorso chiuso. Certo, Anno è (sembra essere) ancora un bambinone, e chissà se arriverà mai l'Antitesi dell'Angelo Crudele (ricordi?^^). Quello che scrivi successivamente  (e che direi condivido) mi fa tristemente pensare che sarebbe meglio, a questo punto, se il suddetto conflitto interiore di Shinji fosse davvero ancora attuale...

[AkiraSakura]

 

Per quanto un commento come "un'immane cazzata" sia del tutto legittimo -e prevedibile- da parte di due persone appartenenti a una generazione precedente, credo che obiettivamente Shinji non sia un ragazzino viziato, ma un ragazzino negletto. Che, nella nostra epoca, è ancora più banale. Il figlio turbato da un senso di inadeguatezza sociale in una società del benessere, tipo il figlio di una coppia divorziata, che NON ha ricevuto (non dico 'avuto', dico 'ricevuto') affetto genitoriale genuino. La psicologia del "vittimismo depressivo narcisista" è la base della classica mentalità aggressivo-passiva di cui parliamo, no?

 

Direi di sì. Non ricordo bene se in quell'occasione fosse stata utilizzata la parola "viziato" in senso stretto (son passati tipo 12 anni), però la cosa certa è che il rapporto - oserei dire morboso, sebbene in modo indiretto - tra madre/figlio in qualche modo aveva colpito - ovviamente in modo negativo.

 

Di mio penso che Shinji sia un incestuoso che vuole tornare simbolicamente nell'utero materno (l'entry plug) e ammazzare il padre/società (rituale che ripete con Asuka, che lo fa sentire inadeguato). Inoltre, per me l'otaku ha un rapporto speciale con la madre, che idealizza ed eleva a divinità - la famosa soggezione "castrante" della grande madre di cui parlano alcuni psicanalisti -. Da qui l'Eva che protegge il figlio (e addirittura si unisce incestuosamente a lui, riassorbendolo al suo interno), Yui, Rei ecc. Ma in fondo, già i creatori di Sailor Moon anime dicevano che nelle Bishoujo Senshi vedevano le loro adorate mammine (fonte: Saburo Murakami).

 

E poi vabbò, è risaputo che Anno e soci da piccoli rimanevano a casa con la mamma perché il padre doveva andare a fare il tetro salaryman. Era proprio la figura materna che usava la parola "otaku", una figura che quella generazione di bambini identificava con la casa, la stanzetta, in un ultima sintesi "il mio mondo confortevole" che voi estranei non potete comprendere.

Modificato 19 Settembre, 2016 da AkiraSakura

[Godai]

Vabbe dai, Shinji viziato proprio no. Questa sì che è un immane cazzata. Già gli si sono sempre piovute critiche addosso su quello che non sarebbe mai potuto essere come personaggio, "tira fuori le palle" "non è cazzuto", ma uno che non ha conosciuto la madre, abbandonato dal padre e usato come uno strumento tutto puoi dirgli fuorché viziato.

 

Io la storia di Evangelion la trovo attuale ancora oggi, per me quel "non devo fuggire" rappresenta ancora un messaggio positivo, così come, negli ultimi due episodi, l'accettazione di una realtà che può ferirci ,così come trovo sempre attuali quelle parole che dicevano di accettare "lo Shinji Ikari presente negli altri". Certamente non è solo su Eva che si trovano idee simili, ma credo che un ragazzo di oggi possa ancora trovarci un significato.    

[Den-chan]

Certi aspetti di Eva, come diceva Shito, sono stati sicuramente superati, ma altri elementi dell'opera (anche se qui mi riferisco soprattutto alla serie originale), come dice Godai, Imho sono ancora significanti, e possono fare (magari anche solo un pò) riflettere, e fare (anche solo un pò) del bene. Ovviamente lo stesso discorso lo si può fare anche per molti altri "Classici"(magari di ben altra caratura, ci mancherebbe), e non mi riferisco solo all'animazione. Ripresentare certe opere rifacendole magari con una nuova veste ultraluccicosa, è un altro discorso.

[AkiraSakura]

 

Vabbe dai, Shinji viziato proprio no. Questa sì che è un immane cazzata. Già gli si sono sempre piovute critiche addosso su quello che non sarebbe mai potuto essere come personaggio, "tira fuori le palle" "non è cazzuto", ma uno che non ha conosciuto la madre, abbandonato dal padre e usato come uno strumento tutto puoi dirgli fuorché viziato.

 

Ciononostante, per quanto sia una cazzata, volendo fare l'avvocato delle cause perse, dico che l'Eva/madre fa tutto per lui. Lo protegge, gli dà il potere assoluto, cerca di capire ciò che più desidera per renderlo felice (Shinji, preferisci farlo con Rei, Asuka o Misato?) E' un po' diverso dalla generazione di cui parlano gli spokon anni '70, in cui i protagonisti dovevano sputare sangue e sacrificare tutto, ma dico proprio tutto, in nome della nazione (tipo Attack n 9). Senza alcuna mamma robotica a proteggerli. Ma dopotutto l'otakuzoku è la negazione di questa mentalità, in un certo senso. Perché "se sacrifico l'Eva non sono più me stesso", o qualcosa del genere. Non sono più otaku.

 

Insomma, è roba simbolica, non letterale.

Modificato 19 Settembre, 2016 da AkiraSakura

[Shito]

Tutti i personaggi chiave di Evangelion, invero, sono il frutto perfetto di quell'amore NEGATO. Ovvero, quello che vorrebbe l'otaku (il conforto, il sostengno incondizionato dell'abbraccio materno), è loro negato.

 

Nella serie animata si capisce poco, molto di più nel manga, ma il punto è che Gendo e Shinji sono identici. Solo che Gendo, reietto di strada, aveva trovato quella sensazione salvifica non nella madre, ma nella moglie. Sempre Yui. Shinji ha negato l'affetto materno, perché la madre a momenti neppure la ricorda. Asuka ancora peggio. Ritsuko ancora peggio. Sempre così.

 

Il fatto che gli Eva "debbano contenere l'anima della madre del pilota" - "affinché il pilota abbassi il suo ATField verso l'Eva, potendo così ottenere una sincronizzazione" è appunto il rirproporsi di questo desiderio di accettazione e conforto infantile.

 

Ovvero, l'Eva più che il simbolo metanarrativo è piuttosto il vero e proprio simulacro intranarrativo della madre che "vizia" il bambino.

 

Shinji non è un otaku. Non è potuto diventarlo. Non è stato viziato con profumi e balocchi, no.

[Kamisama]

Mi chiedo se in futuro vedremo Shinji scegliere Misato e le conseguenze di ciò.

 

Magari tra dieci o vent'anni Anno potrebbe uscirsene con un romanzo, una novel tanto per integrare la pensione, dato che si sono visti due bivi su tre oramai facciamo trentuno.

Modificato 19 Settembre, 2016 da Kamisama

[Shito]

Non si è visto alcun bivio.

 

Rei è e resta un avatar materno. Ed è quello che Shinji cerca di proteggere.

Asuka è la compagna designata.

Misato è una sorella maggiore / madre surrogata.

[Den-chan]

Nella Rebuild si è effettivamente vista una sovraesposizione di Rei a sfavore di Asuka. Nel secondo film c'erano addirittura delle scene da commedia scolastica che vertevano verso la coppia Shinji/Rei, con Asuka che si faceva da parte, ecc. Eppure... all'inizio di 3.0 c'è quella bellissima scena in cui quando Asuka/Nigouki, in difficoltà, urla "fà qualcosa, StupiShinji!" lui/Shogouki si risveglia dopo 14 anni, e la salva. Nel film, nonostante il minutaggio non abbondante di Asuka, ci sono altri segnali in tal senso. Quando alla fine lei va a prelevare Shinji dentro l'entry plug e lo trova rannicchiato, annichilito, gli urla tipo: "E allora, non dovevi venire a salvarmi?"Sembra un riferimento a EoE, tra l'altro. Cmq, Rebuild a parte, anche se magari la cosa a suo tempo è potuta sembrare un pò confusa (anche per me), non ci sono dubbi che la "compagna" di Shinji sia Asuka (soprattutto EoE è molto chiaro in tal senso). Per Rei e Misato vale quello che ha scritto sopra Shito.

Riguardo al discorso dello "Shinji viziato", il punto, come dice giustamente Shito, è che essendo rimasto orfano in tenerissima età, e quindi ricordando ben poco della madre (e anche parte di quel poco viene da lui rimossa, riaffiorando a poco a poco nel corso della serie) non c'è proprio stata la possibilità in tal senso. Al contrario, lo Shougoki ha "viziato" il suo pilota/figlio, proteggendolo, salvandolo, e alla fine affidandogli poteri divini. Senza, Shinji non sarebbe arrivato alla fine del primo episodio. Anche quando si rifiuta di andare a Salvare Asuka è Yui/Shougoki ad agire. Ma dà al figlio comunque la possibilità di scegliere, alla fine. Direi che questo è un buon punto d'incontro con il pensiero di AkiraSakura. Alla fine Yui è forse il personaggio più positivo della serie, e il "copione" che viene infine seguito è proprio il suo!

Modificato 19 Settembre, 2016 da Den-chan

[Kamisama]

Non si è visto alcun bivio.

 

Rei è e resta un avatar materno. Ed è quello che Shinji cerca di proteggere.

Asuka è la compagna designata.

Misato è una sorella maggiore / madre surrogata.

 

Mi sembra che la Rebuild mostri cosa accade se Shinji preferisce Ayanami, un approccio simile a Fate con le varie route a seconda di chi evoca il tal servant.

[ryoga]

Yui e egoista tanto quanto gendo solo che e fanatica di shinji come lui era fanatico di lei

[Garion-Oh]

Yui è una mamma. Ciò riassume tutto. Nel bene e nel male.

E Shinji non è un otaku, ma un hikikomori.

[Den-chan]

Mi sembra riduttivo pensare alla Rebuild come a una route amorosa alternativa. Per il resto quoto Garion. In effetti Shinji ha molto dell'hikikomori...

[Garion-Oh]

Di sicuro non ha niente di otaku (quello è Kensuke). Ma gli atteggiamenti tipici dell'hikikomori sì (anche se non portati all'eccesso).

[AkiraSakura]

Allora a questo punto tutta la storia secondo la quale Anno ha trasposto se' stesso in Shinjispingi e' una bufala, e quest'ultimo e' il tipico hikki giapponese degli anni '90 (e si ritorna al discorso generazionale).

[Shito]

 

Non si è visto alcun bivio.

 

Rei è e resta un avatar materno. Ed è quello che Shinji cerca di proteggere.

Asuka è la compagna designata.

Misato è una sorella maggiore / madre surrogata.

 

Mi sembra che la Rebuild mostri cosa accade se Shinji preferisce Ayanami, un approccio simile a Fate con le varie route a seconda di chi evoca il tal servant.

 

 

Ovvero mostra cosa accade se un bambino preferisce la mamma a una futura moglie, sì.

 

Un casino.

Yui è una mamma. Ciò riassume tutto. Nel bene e nel male.

E Shinji non è un otaku, ma un hikikomori.

 

Sì. La psiche di Shinji è caratterizzata da "shakaifuan" (angoscia sociale), che è il tratto tipico della psicologica dell'hikikomori.

 

Ma l'hikikomori nasce da quella psicologica PIU' una madre che ti supporta, e ti permette di vivere in quel modo recluso.

 

Quindi Shinji, orfano, ha quella psiche ma non l'ha mai potuta sviluppare nel senso della patologia "hikikomori".