Saint Seiya: Saintia Sho

[Joker]

Ci vuole un litro e mezzo a Cloth? Quanto ne versava Shiryu?

[Alone in the Dark]

Ci vuole un litro e mezzo a Cloth? Quanto ne versava Shiryu?

Non ricordo se si è mai parlato di "quanti litri"; quel che è sicuro è che si è quasi letteralmente dissanguato per due cloth

[sirtao]

Mi pareva fosse 2/3 del sangue in corpo, quindi 1/3 a Cloth.

Calcolando una media di 5 litri per persona significa circa 1,5 litri di sangue per Cloth

[Zio Sam]

Ma oltre al sangue, ci vuole pure uno che con martello e scalpello, e polvere di orialcon, rifinisca il tutto.

Non si capisce perché solo l'armatura della Fenice ha il potere di autorigenerarsi, e chi l'ha costruita non ha esteso questa caratteristica a tutte le altre ( che poi Kurumada si contraddice pure qui spiegando che tutte le armature col tempo si rigenerano da sole, anche se non in maniera eccelsa)

[P Again]

 

Comunque c'è un'incoerenza palese in questo manga e nessuno lo dice

Contando che sono delle signorine, le cloth ogni mese dovrebbero rigenerarsi in automatico passando di livello...tempo che finisca l'anno e cagano in testa alle god cloth

1)Non basta il sangue di Saint per riparare un cloth serve anche un Saint in grado di farlo 

2)Le God Cloth appaiono solo con sangue divino e brasando a livelli assurdi il cosmo; nessuna delle Santie è una dea ed anche se lo fossero non hanno il cosmo necessario (le prendono in massa da una Silver) per "evocare" una Gold Cloth....

 

Grazie per la spiegazione

Ero davvero convinto che bastasse un pò di sangue del mestruo per convertire una cloth, mi hai salvato la giornata

[Fencer]

Comunque gente, oh, a me Pirkaf pareva ironico. Poi per carità, magari io non capisco il sarcasmo ma non pigliate così sul serio certe storielle. 

 

Comunque il cloth di Ikki è quel che è perchè fa molto figo. E' una delle premesse che fanno parte del mondo di Saint Seiya, semplicemente il Cloth della Fenice è immortale e si rigenera perfettamente dalle sue ceneri senza bisogno nè del fabbro nè del sangue di Saint.

In cambio di questa caratteristica, è quasi impossibile guadagnarselo (Ikki è il primo Saint della Fenice della storia). Il resto non ha rilevanza (nè si capisce perchè chiederselo, ma vabè).

 

Gli altri Cloth invece possono in una qual misura riparare i danni, ma a parte che il processo non è perfetto (Mu e Kiki infatti notano delle microfratture invisibili a occhio nudo quandi si incontrano coi bronze alla prima casa), possono morire e non rigenerarsi proprio. Possono farlo con una gabola, di cui la Cloth di Ikki non ha bisogno, ovvero la vita di un Saint normale (quello paraculato invece no, prima sopravvive, poi risopravvive perchè il nemico lo salva).

Modificato 21 Febbraio, 2015 da Fencer

[P Again]

Comunque gente, oh, a me Pirkaf pareva ironico. Poi per carità, magari io non capisco il sarcasmo ma non pigliate così sul serio certe storielle. 

 

 

L'hanno capito...dai, hanno solo approfondito l'argomento.

[Endrius]

In cambio di questa caratteristica, è quasi impossibile guadagnarselo

 

mi spiegheresti meglio sto passaggio?

Per vi adell'addestramento alla Death queen islad, o come si chima l'isola?

[sirtao]

Credo che a inizio manga Kurumada intendesse dare a ogni Cloth una particolare abilità\qualità:

Dragon aveva il Pugno e lo Scudo più potenti, Cygnus era la più resistente, Hydra aveva gli artigli, Unicorn aveva il corno, Andromeda aveva le catene overpowered, Phoenix si rigenerava automaticamente col Cosmo(che poi è "solo" l'estensione a tutto il Cloth della abilità delle catene di Andromeda e degli artigli di Hydra)

 

In cambio di questa caratteristica, è quasi impossibile guadagnarselo

 

mi spiegheresti meglio sto passaggio?

Per vi adell'addestramento alla Death queen islad, o come si chima l'isola?

 

Nulla, semplicemente Ikki è il primo Saint riconosciuto dal Cloth della Fenice di sempre, epoca mitologica inclusa. Cosa che suggerisce che ottenerla non sia qualcosa di "normale"

[Zio Sam]

 

 

Gli altri Cloth invece possono in una qual misura riparare i danni, ma a parte che il processo non è perfetto (Mu e Kiki infatti notano delle microfratture invisibili a occhio nudo quandi si incontrano coi bronze alla prima casa), possono morire e non rigenerarsi proprio. Possono farlo con una gabola, di cui la Cloth di Ikki non ha bisogno, ovvero la vita di un Saint normale (quello paraculato invece no, prima sopravvive, poi risopravvive perchè il nemico lo salva).

Una caratteristica che Kurumada più avanti rinnega ( come tante altre cose ), basti vedere le cloth dopo lo scontro con Nettuno , disintegrate da quest' ultimo e mezze rigenerate nella battaglia contro Hades .

E se riescono a ricostruirsi da sole dopo essere ridotte in briciole e sparse sul fondo dell' oceano... come cacchio hanno fatto a morire le V1 di Seiya e Shiryu per un paio di avambracci rotti è un mistero.

 

L'hanno capito...dai, hanno solo approfondito l'argomento.

 

Ecco, mi hai tolto le parole di bocca.

 

 

Nulla, semplicemente Ikki è il primo Saint riconosciuto dal Cloth della Fenice di sempre, epoca mitologica inclusa. Cosa che suggerisce che ottenerla non sia qualcosa di "normale"

Ma stà cosa dove viene spiegata ?

E poi Ikki, essendo immortale, non dovrebbe essere un Dio lui stesso ?

[Majere]

 

Nulla, semplicemente Ikki è il primo Saint riconosciuto dal Cloth della Fenice di sempre, epoca mitologica inclusa. Cosa che suggerisce che ottenerla non sia qualcosa di "normale"

Ma stà cosa dove viene spiegata ?

E poi Ikki, essendo immortale, non dovrebbe essere un Dio lui stesso ?

 

Ikki NON è immortale, e lo si vede durante l'Hades Chapter, quando la sua cloth perde la facoltà di rigenerarsi come si caca sotto ad ogni incontro perché teme di lasciarci le penne.

 

Ikki, semplicemente, "approfitta" del potere risorgitivo del cloth della Fenice e risorge insieme ad esso.

Ma è il cloth a far risorgere Ikki, non Ikki che ha il medesimo potere del suo cloth.

[Fencer]

Una caratteristica che Kurumada più avanti rinnega ( come tante altre cose ), basti vedere le cloth dopo lo scontro con Nettuno , disintegrate da quest' ultimo e mezze rigenerate nella battaglia contro Hades .

E se riescono a ricostruirsi da sole dopo essere ridotte in briciole e sparse sul fondo dell' oceano... come cacchio hanno fatto a morire le V1 di Seiya e Shiryu per un paio di avambracci rotti è un mistero.

In realtà non è che le rinnega. E' che secondo me molti fan si sono fatti troppe seghe sul termine "morti" buttato lì per fare molto figo. Col prosieguo del manga si capisce che Mu intende solo che è impossibili farli rinascere (che poi è il termine letterale usato), ovvero ripararli completamente.

La cosa LOL in quel punto in realtà è che nel manga dice che la più danneggiata era la Cloth del Drago e che va ricostruita, quando alla fine hanno entrambe quasi lo stesso danno (anzi, la Pegasus pareva quella messa peggio).

 

Quel che si sa è che i Cloth riescono quantomeno a riformare nel Pandora's Box, solo non riescono a far rinascere un pezzo completamente distrutto (nel manga, nell'anime Seiya non perde mai l'elmetto), e Mu dice che comunque si tratta di un processo incompleto e di riparazioni incomplete (come da scena alla prima casa). Se poi ricevono danni particolarmente gravi nel loro complesso, non possono ritornare a piena potenza neanche con l'intervento di un fabbro specializzato (sempre Mu).

In quei casi serve il sangue di un Saint, cosa che puntualmente accade ogni volta.

Prima rinascono col sangue di Shiryu, dopo il Santuario rinascono col sangue dei Gold e in Hades rinascono col sangue di Atena, che a sua volta fa il miracolo in condizioni particolari dando la God. Rinascendo dalla polvere proprio.

Cosa che in misura minore accade nel Next e infatti si ritrovano le armature V3, per quanto ridotte a pezzi anche loro.

 

Oltretutto, non è mai detto che non si possa indossare un'armatura "morta" o molto dannegiata. Se si va a rileggere il punto preciso dove Seiya la affida a Shiryu, gli dice solo di ripararla perchè non vuole andare in battaglia con il Cloth distrutto.

Che è la stessa cosa per cui lo percula DeathMask in Hades, chiedendogli se vuole combatterlo con un Cloth demolito.

E Mu di nuovo alla prima casa dicendogli se ha intenzione di combattere senza l'elmetto, visto che i Gold.

 

Insomma, in sè è stato più il fanwank che altro a dare importanza a robetta del genere facendosi castelli in aria sulla cosa. Troppo importanza a roba tutto sommato secondaria.

Penso che Kurumada volesse solo dire che per avere l'upgrade serio qualcuno deve fare la donazioni di sangue.

 

Ma stà cosa dove viene spiegata ?

Guilty lo dice durante l'addestramento di Ikki, poi la cosa viene ribadita in qualche pubblicazione parallela se non vado errato.

Ma anche lì, è una cosa di secondaria importanza che viene detta en passant, c'è una frase sola nell'intero manga.

 

E poi Ikki, essendo immortale, non dovrebbe essere un Dio lui stesso ?

Nel Next dicono che Ikki non è immortale, solo duro come il granito.

Tra l'altro il corpo fisico degli dei di Saint Seiya non è immortale, solo l'anima.

Altra cosa: sono considerati dei coloro che hanno raggiunto il nono senso, il Big Will. Ikki non l'ha raggiunto.

Modificato 21 Febbraio, 2015 da Fencer

[Ombra Salmastra]

Cygnus era la più resistente

Mi sembra che la cloth avesse un potere congelante, o almeno nello scontro con Ichi, poi non viene menzionato più.

[Fencer]

Più che potere congelante se non ricordo male è fatta proprio di ghiaccio eterno, cosa che la rende durissima.

Modificato 22 Febbraio, 2015 da Fencer

[Ombra Salmastra]

Non aveva semplicemente assorbito l'energia del ghiacciaio eterno dove era custodita?

[Fencer]

Mo guardo che dice sul manga.

 

EDIT: Confermo, è fatto del ghiaccio di un ghiacciaio che non si è mai sciolto dal quarto pleistocene.

Probabilmente era davvero inteso per essere il più resistente, solo che potrebbe essere stato abbandonato perchè c'era già il leitmotive per lo scudo del Drago e perchè comunque sono aspetti passati in secondo piano  e quasi uniformati (contro i Gold c'è poco da fare per un Bronze Cloth).

Modificato 22 Febbraio, 2015 da Fencer

[Zio Sam]

 

In realtà non è che le rinnega. E' che secondo me molti fan si sono fatti troppe seghe sul termine "morti" buttato lì per fare molto figo. Col prosieguo del manga si capisce che Mu intende solo che è impossibili farli rinascere (che poi è il termine letterale usato), ovvero ripararli completamente.

So che tanto è inutile ma te lo dico lo stesso: Kurumada rinnega, o almeno da una bella correzione alla sua idea iniziale di armatura rotta e della sua riparazione.

 

Quel che si sa è che i Cloth riescono quantomeno a riformare nel Pandora's Box, solo non riescono a far rinascere un pezzo completamente distrutto (nel manga, nell'anime Seiya non perde mai l'elmetto), e Mu dice che comunque si tratta di un processo incompleto e di riparazioni incomplete (come da scena alla prima casa). Se poi ricevono danni particolarmente gravi nel loro complesso, non possono ritornare a piena potenza neanche con l'intervento di un fabbro specializzato (sempre Mu).

 

A parte che non si capisce a cosa possa servire bagnare col sangue un pezzo di bronzo, oro argento o quel che è.

Mu dice che le armature sono così conciate che ci vuole il sangue di un Saint per ripararle: ma quelle di Nettuno non erano messe peggio ?

Erano  state disintegrate  eppure si sono rigenerate da sole.

L'elmo di Pegasus non è stato distrutto ( quello della V2 ) e Mu lo ha sostituito con un altro.

Ma se le armature sono vive, o morte, o in coma, cambiare una parte di loro come niente fosse e loro non dicono nulla ?

Una chiara trovata di Kurumada  per giustificare a mò di pezza  l'ennesimo cambio della maschera di Pegasus ( immagino che quella della V2 gli facesse schifo , o faceva schifo ai lettori di Jump )

Quindi che senso ha dire che l'armatura di Phoenix è l'unica che si rigenera una volta distrutta se poi ci riescono anche le altre ?

Altra trovata subito rinnegata corretta facendo notare che si rigenera più velocemente delle altre  ed evolve pure.

 

 

Oltretutto, non è mai detto che non si possa indossare un'armatura "morta" o molto dannegiata.

Infatti non cambia nulla, che siano morte o vive , tanto si rigenerano da sole.

Ma se tanto si rigenerano da sole, perché deve fare così il drammatico con Shiryu la prima volta, facendogli credere che senza il suo sangue, le armature sono praticamente perse per sempre  ?

Percula Shiryu ?

Vuole vederlo dissanguarsi per punirlo per avergli accorciato la  casa  di  un piano ?

Altra correzione kurumadiana ?

La seconda che hai detto.

Modificato 23 Febbraio, 2015 da Dio Sam

[Garion-Oh]

Il senso della vita!

[Majere]

 

In realtà non è che le rinnega. E' che secondo me molti fan si sono fatti troppe seghe sul termine "morti" buttato lì per fare molto figo. Col prosieguo del manga si capisce che Mu intende solo che è impossibili farli rinascere (che poi è il termine letterale usato), ovvero ripararli completamente.

So che tanto è inutile ma te lo dico lo stesso: Kurumada rinnega, o almeno da una bella correzione alla sua idea iniziale di armatura rotta e della sua riparazione.

 

Quel che si sa è che i Cloth riescono quantomeno a riformare nel Pandora's Box, solo non riescono a far rinascere un pezzo completamente distrutto (nel manga, nell'anime Seiya non perde mai l'elmetto), e Mu dice che comunque si tratta di un processo incompleto e di riparazioni incomplete (come da scena alla prima casa). Se poi ricevono danni particolarmente gravi nel loro complesso, non possono ritornare a piena potenza neanche con l'intervento di un fabbro specializzato (sempre Mu).

A parte che non si capisce a cosa possa servire bagnare col sangue un pezzo di bronzo, oro argento o quel che è.

 

E' una componente del rito, così come utilizzare l'orichalcum: va usato per le proprietà esoteriche legate alla creazione delle cloth (sangue: fluido che trsporta la "vita" nel corpo degli esseri umani e, similmente, riesce a dare "la vita" alle cloth), e non ha niente a che fare colle proprietà "fisiche" del sangue.

E' un utilizzo simbolico, niente più.

 

 

Mu dice che le armature sono così conciate che ci vuole il sangue di un Saint per ripararle: ma quelle di Nettuno non erano messe peggio?

Erano state disintegrate eppure si sono rigenerate da sole.

Innanzitutto, bisognerebbe vedere le ESATTE parole utilizzate da Mu (e, sopratutto, sapere se ti riferisci al manga o all'anime).

Secondariamente, probabilmente (e lo dico perchè, al momento, non ho modo di verificare le esatte parole usate) la frase di Mu originariamente potrebbe significare semplicemente che, per riparare le cloth velocemente è necessario usare il sangue per accellerare il processo alchemico di riparazione (che, altrimenti, richiederebbe più tempo di quello che avevano i Saint a disposizione in quel frangente).

 

 

L'elmo di Pegasus non è stato distrutto ( quello della V2 ) e Mu lo ha sostituito con un altro.

Ma se le armature sono vive, o morte, o in coma, cambiare una parte di loro come niente fosse e loro non dicono nulla ?

Le cloth, anche se definite "vive", non sono "senzienti" e, quindi, non sono dotate di volontà/intelligenza propria (escluso quelle ove risiede l'anima di un Saint precedente, tipo la Gold Cloth del Sagittarius. Ma anche in quel caso, non potrebbero comunque manifestare opposizione in quanto meri "ospiti" della cloth).

Quindi, non avendo una propria intelligenza, non possono esprimere una opinione a riguardo.

 

 

 

Una chiara trovata di Kurumada per giustificare a mò di pezza l'ennesimo cambio della maschera di Pegasus ( immagino che quella della V2 gli facesse schifo , o faceva schifo ai lettori di Jump )

Quindi che senso ha dire che l'armatura di Phoenix è l'unica che si rigenera una volta distrutta se poi ci riescono anche le altre ?

Altra trovata subito rinnegata corretta facendo notare che si rigenera più velocemente delle altre ed evolve pure.

 

Visto che la cloth di Phoenix è l'unica in grado di rigenerarsi "da sola" e che tutte le altre abbisognano dell'intervento di uno specialista per potersi rigenerare, la premessa di questo tuo ragionamento è erronea e fallace alla base.

 

 

 

Oltretutto, non è mai detto che non si possa indossare un'armatura "morta" o molto dannegiata.

Infatti non cambia nulla, che siano morte o vive , tanto si rigenerano da sole.

 

Cambia a livello di protezione offerta dai colpi di un altro Saint: non dimenticarti che anche ricevere un solo colpo di un Saint senza protezione è potenzialmente letale per chi lo riceve.

E migliori sono le condizioni "di salute" della cloth, maggiore è la protezione offerta.

 

 

Ma se tanto si rigenerano da sole, perché deve fare così il drammatico con Shiryu la prima volta, facendogli credere che senza il suo sangue, le armature sono praticamente perse per sempre ?

Percula Shiryu ?

Vuole vederlo dissanguarsi per punirlo per avergli accorciato la casa di un piano ?

Altra correzione kurumadiana ?

La seconda che hai detto.

Come detto sopra, probabilmente l'urgenza del momento (avere al più presto le cloth integre per affronatre i nuovi avversari) ha imposto l'adozione di misure estreme come l'utilizzare il sangue come elemento catalizzatore per accellerare la riparazione.

Modificato 23 Febbraio, 2015 da Majere

[Zio Sam]

 

Le cloth, anche se definite "vive", non sono "senzienti" e, quindi, non sono dotate di volontà/intelligenza propria (escluso quelle ove risiede l'anima di un Saint precedente, tipo la Gold Cloth del Sagittarius. Ma anche in quel caso, non potrebbero comunque manifestare opposizione in quanto meri "ospiti" della cloth).

Quindi, non avendo una propria intelligenza, non possono esprimere una opinione a riguardo.

Sono senzienti ( vedi quella di Cancer che si stacca dal proprietario eprché malvagio. Le altre invece, siano d'oro o d'argento, se ne fottono . Altra contraddizione del Kuru).

 

Visto che la cloth di Phoenix è l'unica in grado di rigenerarsi "da sola" e che tutte le altre abbisognano dell'intervento di uno specialista per potersi rigenerare, la premessa di questo tuo ragionamento è erronea e fallace alla base.

Si rigenerano da sole ( vedi quella del Cigno che si ripara da sola la voragine nel petto causata da Phoenix. Le catene di Andromeda che si rigenerano come la coda di una lucertola. La V2 di Seiya che scassata da Asterion torna bella lucida alle 12 case)

Quindi è il tuo ragionamento a essere orrido e fallocrate.

 

 

E' una componente del rito, così come utilizzare l'orichalcum: va usato per le proprietà esoteriche legate alla creazione delle cloth (sangue: fluido che trsporta la "vita" nel corpo degli esseri umani e, similmente, riesce a dare "la vita" alle cloth), e non ha niente a che fare colle proprietà "fisiche" del sangue.

E' un utilizzo simbolico, niente più.

Per me lo sperma di Saint era più efficace del sangue.

Avrebbe fatto pure più breccia tra le fujoshi.

[Fencer]

So che tanto è inutile ma te lo dico lo stesso: Kurumada rinnega, o almeno da una bella correzione alla sua idea iniziale di armatura rotta e della sua riparazione.

E' quel che ho scritto zio.

Kurumada ha usato quel termine altisonante e suggestivo "morte" senza dargli granchè seguito e riducendo poi la cosa all'osso, al riferimento primigenio: il modo per un upgrade vero e proprio di aspetto e potenza della Cloth piuttosto che la semplice riparazione superficiale o l'aumento della resistenza per intervento di un fabbro specializzato che le riporta a piena potenza.

Il fatto è che un termine talmente forte (morte) è rimasto nella memoria del lettore, che poi c'è rimasto così a vedere che Kurumada in realtà non intendeva niente di che, solo la rinascita sotto altra forma e potenza. Una specie di antenato del Super Saiyan in forma di armatura.

 

A parte che non si capisce a cosa possa servire bagnare col sangue un pezzo di bronzo, oro argento o quel che è.

Orihalcon. Non è davvero bronzo, oro o argento.

Ma in ogni caso non c'è niente da capire, è una delle premesse del setting: quando una Cloth subisce danni troppo gravi da non potersi riparare da sola, serve il sangue di un Saint per rimetterla completamente in sesto e ricostruirla, spesso modificandone l'aspetto e la potenza (in caso di sangue dei Gold o divino direttamente).

Se dovessi azzardare qualcosa (ma azzardo, per l'appunto) probabilmente il sangue di un Saint che sa utilizzare il cosmo è speciale.

Ma non capisco perchè azzardare. E' un particolare senza importanza.

 

Mu dice che le armature sono così conciate che ci vuole il sangue di un Saint per ripararle: ma quelle di Nettuno non erano messe peggio ?

Erano  state disintegrate  eppure si sono rigenerate da sole.

Come ho detto, dal manga si vede che le armature nei Pandora's Box sono quantomeno in grado di riprendere la loro forma.

Se si nota, quando Shiryu devasta il bracciale di Seiya, questo è completamente demolito, coi pezzi sparsi per il ring.

Quando però le armature compaiono davanti a Mu quello stesso pezzo è presente, per quanto fortemente crepati.

Idme per pugno e scudo di Dragon.

Certo, può sempre darsi che Saori abbia dato l'ordine a Jabu di mettersi lì con le pinzette a raccogliere i pezzi delle due Cloth promettendogli un'annusata.

 

L'elmo di Pegasus non è stato distrutto ( quello della V2 ) e Mu lo ha sostituito con un altro.

Quella della V2 (quello che pare un elmetto da rugby) è rimasto distrutto nel crollo del Monte Fuji a quel che ricordo. Schiacciato in profondità. Non compare nemmeno nel totem che i Bronze gli mostrano (nel manga, ovviamente). Pare perchè facesse schifo ai lettori.

Mu lo ha fatto rinascere da zero modificando l'aspetto del Cloth (quella che Seiya ha al Santuario è effettivamente una V3 manga, se si nota è diversa in più di un punto, non solo l'elmo).

 

Ma se le armature sono vive, o morte, o in coma, cambiare una parte di loro come niente fosse e loro non dicono nulla ?

Tutte le volte in cui serve il sangue per ripararle, le armature sono "morte" (e di nuovo, "morte" non vuol dire che non possano essere indossate).

Lo fa intendere anche Shiryu, nel manga, quando va a parlare con Dohko al Goro-Ho prima di partire per la battaglia contro Poseidon e i Marina Shogun.

 

Una chiara trovata di Kurumada  per giustificare a mò di pezza  l'ennesimo cambio della maschera di Pegasus ( immagino che quella della V2 gli facesse schifo , o faceva schifo ai lettori di Jump )

Perchè a mo di pezza? Funziona.

E' semplicemente il giustificativo che sostituisce l'allenamento per diventare Super Saiyan.

Come detto su, che io sappia l'elmetto della V2 faceva effettivamente schifo a qualcuno, per questo è saltato.

 

Quindi che senso ha dire che l'armatura di Phoenix è l'unica che si rigenera una volta distrutta se poi ci riescono anche le altre ?

Altra trovata subito rinnegata corretta facendo notare che si rigenera più velocemente delle altre  ed evolve pure.

? Perchè non ha senso?

La Cloth della Fenice rinasce da solo dalle sue ceneri immediatamente e in perfette condizioni, a differenza dei normali Cloth che anche lasciati nel Pandora's Box dove possono riparare i piccoli danni, comunque mantengono i "segni" della lotta e le riparazioni sono solo superficiali. Per tornare in forze servono un fabbro delle Cloth (se è ancora possibile recuperarle) con in aggiunta il sangue di un Saint (se non è possibile recuperarle completamente).

Alla Phoenix Cloth invece non serve niente del genere. Come la fenice, rinasce dalle sue ceneri più forte di prima (che comunque vale tanto per il Saint, già dalla saga coi Silver), nel caso evolvendosi (che è un'aggiunta al massimo, per giustificare il cambio estetico, non mi pare venga rinnegato alcunchè), ma mai ha bisogno dell'intervento di Mu per ripararsi completamente.

 

Infatti non cambia nulla, che siano morte o vive , tanto si rigenerano da sole.

Si riformano, ma non si riparano mai perfettamente. Di nuovo, discorso di Mu alla prima casa.

"Anche se i vostri Cloth si sono riparati da soli, sono comunque quasi distrutti".

"Voglio dire che i vostri Cloth andranno in frantumi al primo attacco".

Cala la resistenza e la capacità del Cloth (lo dice DeathMask quando percula Seiya).

 

Ma se tanto si rigenerano da sole, perché deve fare così il drammatico con Shiryu la prima volta, facendogli credere che senza il suo sangue, le armature sono praticamente perse per sempre  ?

Percula Shiryu ?

Vuole vederlo dissanguarsi per punirlo per avergli accorciato la  casa  di  un piano ?

Altra correzione kurumadiana ?

La seconda che hai detto.

L'assunto fallace è che siano capaci di ripararsi perfettamente da sole ogni volta.

Rigenerano i piccoli danni (danni non gravi, per essere precisi), e anche quelli non perfettamente. Ma oltre una determinata soglia, i danni sono così gravi da richiedere il sacrificio del sangue di un Saint per tornare in forze

Il manga rende chiaro fin dall'inizio che non è così, anche se non ti mette tutto su un piatto d'argento.

Ad esempio, quando Shun reicontra Ikki, quello gli fa saltare lo spallaccio in mille pezzi. Però al Fuji questo pare perfettamente riparato. Questo, mettendolo a paragone con la situazione di Shiryu, già faceva capire che entro un tot di danno le armature sono in grado di rigenerarsi. Quando il tot è talmente tanto che l'armatura non potrà mai tornare al pieno della potenza, serve il sangue di un Saint (e consegue anche un cambio estetico, poche o tante modifiche a seconda della bisogna).

Mu poi alla prima casa spiega che anche queste riparazioni automatiche in realtà sono solo una pezza (anche qui viene fatto intuire che dipende anche dal fatto che i Bronze combattono senza sosta dalle Galaxian Wars, infatti Mu dice che è anche per via delle continue battaglie che sono ridotti così) e che il Cloth comunque presenta microfratture e altri danni che ne minano l'integrità.

 

Mi pare tutto perfettamente lineare e facilmente intuibile, onestamente.

[Zio Sam]

L'avevo detto che era inutile.

Ora a parte che hai ripetuto per la maggior parte  cose che avevo già scritto , ma faccio notare 2 (cioè 5)  cose

 

Quella della V2 (quello che pare un elmetto da rugby) è rimasto distrutto nel crollo del Monte Fuji a quel che ricordo. Schiacciato in profondità.

No, era stato sepolto troppo in profondità, e Kiki non riusciva a trovarlo.

Ma poi, a noi che ce ne cala ?

 

 

 le armature sono "morte" (e di nuovo, "morte" non vuol dire che non possano essere indossate).

E chi ha mai  detto il contrario ?

 

 

Rigenerano i piccoli danni (danni non gravi, per essere precisi), e anche quelli non perfettamente. Ma oltre una determinata soglia, i danni sono così gravi da richiedere il sacrificio del sangue di un Saint per tornare in forze

Non è vero, perché anche dopo la battaglia di Nettuno di stanno rigenerando da sole dopo essere state disintegrate.

Se non è un danno grave quello... quante volte lo devo ripetere ?

Probabilmente non si erano neppur e riformate del tutto perché era passato troppo poco tempo.

E le perculate di cancer lasciano il tempo che trovano, visto che lui quelle armature mezze morte (ah!ah!) non riesce a distruggerle manco per il cacchio

 

 

l manga rende chiaro fin dall'inizio che non è così, anche se non ti mette tutto su un piatto d'argento.
Ad esempio, quando Shun reicontra Ikki, quello gli fa saltare lo spallaccio in mille pezzi. Però al Fuji questo pare perfettamente riparato. Questo, mettendolo a paragone con la situazione di Shiryu, già faceva capire che entro un tot di danno le armature sono in grado di rigenerarsi. Quando il tot è talmente tanto che l'armatura non potrà mai tornare al pieno della potenza, serve il sangue di un Saint (e consegue anche un cambio estetico, poche o tante modifiche a seconda della bisogna).

No.

Gli esempi che fai sono le ennesime licenze artistiche di Kurumada  per evitare casini nella trama : già è stupido e senza senso  che Seiya mandi a riparare la sua cloth quando ha solo un braccia spaccato e un elmo incrinato ( poco più dei danni di quella di Shun alle Galaxian War ) , quando poi la sua V2 e le altre cloth dei compagni, saranno conciate peggio durante lo scontro con i silver.

Non c'è nulla di programmato o coerente , si tratta di normali cambi di idee a serie in corso per giustificare un mucchio di casini che si verrebbero a creare.

D'altronde doveva inventarsi i una storia nuova a settimana, non poteva andare troppo per il sottile.

E' una cosa evidentissima.

 

 

Mi pare tutto perfettamente lineare e facilmente intuibile, onestamente.

A te, sicuramente.

Modificato 23 Febbraio, 2015 da Dio Sam

[Majere]

 

Le cloth, anche se definite "vive", non sono "senzienti" e, quindi, non sono dotate di volontà/intelligenza propria (escluso quelle ove risiede l'anima di un Saint precedente, tipo la Gold Cloth del Sagittarius. Ma anche in quel caso, non potrebbero comunque manifestare opposizione in quanto meri "ospiti" della cloth).

Quindi, non avendo una propria intelligenza, non possono esprimere una opinione a riguardo.

Sono senzienti ( vedi quella di Cancer che si stacca dal proprietario eprché malvagio. Le altre invece, siano d'oro o d'argento, se ne fottono . Altra contraddizione del Kuru).

 

Mi sorge il dubbio che tu ti basi sulla versione italiotica dell’anime….

 

Comunque, la cloth di DeathMask NON si separa dal saint perché egli è malvagio (altrimenti avrebbe dovuto separarsi già quando affronta Shiryu sul Monte Lu. Inoltre, se il fattore malvagità fosse rilevante, allora avrebbe dovuto essere similmente impossibile per Saga indossare ancora la Gold Cloth dei Gemelli, eppure alla fine del Santuary Chapter non mi sembra che Saga abbia grossi problemi ad indossarla per distribuire Sacre Legnate a Seiya et company…..)), ma si distacca in quanto, avendo attaccato Shun Rei (una persona innocente e che non aveva preso parte in alcun modo al combattimento tra Shiryu e DM e che non era neanche fisicamente presente sul luogo dello scontro (quindi impossibile farla passare per “vittima collaterale” e giustificarla), Death Mask “tradisce” l’ideale di giustizia* che aveva fino ad allora seguito, ponendosi, de facto, fuori dai canoni per poter essere definito Saint.

E, essendo decaduto dal titolo di Saint, la cloth, giustamente( ed obbligatoriamente), si distacca da lui.

 

 

 

Visto che la cloth di Phoenix è l'unica in grado di rigenerarsi "da sola" e che tutte le altre abbisognano dell'intervento di uno specialista per potersi rigenerare, la premessa di questo tuo ragionamento è erronea e fallace alla base.

Si rigenerano da sole ( vedi quella del Cigno che si ripara da sola la voragine nel petto causata da Phoenix. Le catene di Andromeda che si rigenerano come la coda di una lucertola. La V2 di Seiya che scassata da Asterion torna bella lucida alle 12 case)

 

Come dice Fencer, Danni NON GRAVI non richiedono altro che la permanenza della cloth all’interno del Pandora’s Box per un determinate peiodo di tempo (più il danno è grave più la cloth deve rimanere dentro il Box per potersi riparare (più o meno) completamente).

Danni GRAVI o la distruzione di una parte (o dell’intera cloth) necessità dell’intervento di un Fabbro Alchemico per poter porre rimedio al danno e rirpistinare la cloth completamnenet.

 

 

Quindi è il tuo ragionamento a essere orrido e fallocrate.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

Dammi retta, faresti meglio ad imparare l’italiano.

 

 

 

E' una componente del rito, così come utilizzare l'orichalcum: va usato per le proprietà esoteriche legate alla creazione delle cloth (sangue: fluido che trsporta la "vita" nel corpo degli esseri umani e, similmente, riesce a dare "la vita" alle cloth), e non ha niente a che fare colle proprietà "fisiche" del sangue.

E' un utilizzo simbolico, niente più.

Per me lo sperma di Saint era più efficace del sangue.

Avrebbe fatto pure più breccia tra le fujoshi.

 

In chiave esoterica pura si, sarebbe stato più efficace.

Ma, datosi che il manga di Saint Seiya è:

- un manga per ragazzi di “karate e scintille”

- non è un trattato/documetario/relazione/ sui vari riti esoterici e sulle componenti materiali utilizzati in tali riti

- è un’opera di fantasia creata intgralmente dall’autore che, in quanto tale, ha tutto il diritto di inserire gli elementi col valore che A LUI sembra il più adatto E alla storia E al pubblico di riferimento

 

quello che hai appena affermato è semplicemente una provocazione inutile e gratuita.

Ed anche inefficace, aggiungerei.

 

 

 

 

*non è l’ideale di giustizia perseguito da Saori/Athena, ma è pur sempre una giustizia “plausibile/giustificabile” (la giustizia derivante dalla forza) per poter comunque mantenere il titolo di Saint e poter indossare una Cloth.

Modificato 23 Febbraio, 2015 da Majere

[Fencer]

Ora a parte che hai ripetuto cose che avevo già scritto io faccio notare 2 cose

Ho ripetuto cose che avevo già scritto. Immagino di averli espressi in modo più chiaro visto che hai saltato i punti salienti della spiegazione concentrando sulle minutaglie (di qualcosa che per giunta di per sè nella trama ha più o meno l'influenza del chiedersi dove Saori ha comprato le mutandine che ci mostra quando viene rapita da Jamian).

 

No, era stato sepolto troppo in profondità, e Kiki non riusciva a trovarlo.

Ma poi, a noi che ce ne cala ?

Non lo so, sei tu che ti stai facendo problemi su qualcosa che nel manga è al massimo qualcosa di secondario.

 

E chi ha mai  detto il contrario ?

Nessuno. Infatti dove ho detto che qualcuno ha detto il contrario?

 

Non è vero, perché anche dopo la battaglia di Nettuno di stanno rigenerando da sole dopo essere state disintegrate.

Se non è un danno grave quello... quante volte lo devo ripetere ?

Si stanno riformando, come ho già detto.

Come si vedeva già ai tempi della prima riparazione (dove, again, c'erano pezzi completamente frantumati e sparsi ai quattro venti che erano comunque integri).

Ma per "rinascere" davvero, tornare in forze con una nuova forma, gli serve il sangue di Athena.

Altrimenti restano distrutte, non riuscendo nemmeno a riformare l'apparenza d' intonsa integrità come fecero all'arrivo al Santuario (e comunque viene detto che è solo apparenza, per l'appunto).

 

Probabilmente non si erano neppur eriformate del tutto perché era passato troppo poco tempo.

E le perculate di cancer lasciano il tempo che trovano, visto che lui quelle armature mezze morte (ah!ah!) non riesce a distruggerle manco per il cacchio

Non viene mai trattata la questione tempo, quindi non saprei.

DeathMask comunque di quelle armature vede ben poco nel manga. Giusto quella di Seiya, che non riesce minimamente a toccare perchè il ronzino gli fa il culo in quei due scontri che hanno. 

 

No.

Gli esempi che fai sono le ennesime licenze artistiche di Kurumada  per evitare casini nella trama :

Licenze artistiche per evitare casini nella trama?

Se evita casini nella trama (anche se quanto possa incidere sulla stessa la questione riparazione armature è come massimo secondario, come minimo ininfluente) non è licenza artistica, è far quadrare i conti.

 

già è stupido che Seiya mandi a riparare la sua cloth quando ha solo un braccia spaccato e un elmo incrinato ( poco più dei danni di quella di Shun) ,

Sono due pezzi disintegrati (che considerato quanti pezzi hanno le Bronze V1 non è roba da poco) contro uno spallaccio danneggiato in punta.

 

quando poi la sua V2 e le altre cloth dei compagni, saranno conciate peggio durante lo scontro con i silver.

In realtà nello scontro coi Silver pezzi completamente disintegrati non ce ne sono.

Seiya perde l'elmo (che non viene nemmeno distrutto a quanto pare) e si trova col Cloth crepato e i due spallacci con lo stesso danno di Shun (che si era autorigenerato in precedenza), gli altri hanno pezzi crepati anche loro.

 

Non c'è nulla di programmato o coerente , si tratta di normali cambi di idee a serie in corso per giustificare un mucchio di casini che si verrebbero a creare.

D'altronde doveva inventarsi i una storia nuova a settimana, non poteva andare troppo per il sottile.

E' una cosa evidentissima.

Ah, ma che la programmazione fosse improvvisata, d'accordo. E' conoscienza comune.

 

Per questo la questione della riparazione armature è così vaga da lasciare intendere di tutto e di più.

Ma ciò non significa che abbia rinnegato alcunchè, al massimo ha diminuto il focus sull' elemento in questione dopo l'inizio dell'arco dei Black Saint, senza però variare dal canovaccio di base (oltre un certo tot di danno serve il sangue di un Saint, prima i Cloth si autoriparano, ma solo superficialmente e per restaurarle completamente serve un fabbro specializzato).

 

 

A te, sicuramente.

Credo a chiunque abbia letto e apprezzato il manga prendendolo per quel che è.

Certo, quello delle riparazioni delle armature è un concetto trattato in modo molto generale ma non è che avesse molto senso approfondirlo più di quanto si è fatto.

E' un aspetto che non ha quasi nessuna rilevanza sulla trama, c'è, funziona come giustificazione dell'upgrade, fanno capire che quando c'è bisogno del sangue l'armatura è irrecuperabile, quando non ce n'è bisogno tra autoriparazione e fabbro ci si arrangia, e bon così.

 

Nell'economia del manga secondo me non ha senso farsi altri castelli in aria sulla questione, non più di quanto abbia senso chiedersi come fa la casa di marzapane di Hansel e Gretel a stare in piedi e ad avere un forno funzionante al suo interno.

Modificato 23 Febbraio, 2015 da Fencer

[Shuji]

In realta'.... mi baso sul solo anime non ho mai letto granche' del manga, a me questa storia delle autoriparazioni piaceva parecchio perche' mi sembrava incredibilmente sensata, mi spiego:

 

mi sembrava un curioso paragone con il come si 'riattaccano' le ossa umane rotte, calcificandosi, ma come se restassero i 'segni' di tale riattaccamento, in tal modo che 'le armature da sole' potevano 'riattaccarsi' fino ad un certo punto ma che non risultavano poi nel riattaccarsi in tal modo piu' come prima. Quindi potevano resistere di meno a pressioni/colpi ed a un certo punto potevano riassumere la loro 'intierezza' solo con l'intervento di fabbro + eventualmente la questione del sangue etc.

 

Ripeto, a me questo discorso e' sempre sembrato molto coerente con se stesso e pure 'interessante' per gli ovvi parallelismi con il corpo umano.