Shin Mazinger Impact! Z chapter (era: Z Mazinger)

[Zio Sam]

Riguardo le serie classiche , io sò soltanto che i diritti appartengono fifty - fifty tra Nagai e Toei, e se non c'è il consenso di entrambi, è impossibile acquistarle.

Ovviamente questa situazione ha avvantaggiato Colpi per anni, perchè essendo il braccio sinistro di Nagai ( il braccio destro sarà uno dei fratelli di Go, non sò), ovviamente le serie girelliche supreme venivano tenute da parte per essere pubblicate per la sua Dynamic italiana, francese, spagnola ecc.....

Nulla di male in questo, sia chiaro, peccato che suddette serie non le hanno mai pubblicate!

Perchè tutto ciò?

Probabilmente perchè,( ma è una mia supposizione) ai tempi di Dynamic italia, si dava precedenza a girelle altrettanto importanti come quelle Sunrise o Tatsunoko che potevano essere fregate dalla concorrenza, piuttosto che perdere tempo a editare quelle nagaiane che tanto non potevano essere in alcun modo fregate da nessuno.

E poi c'erano anche le novità da comprare e editare.

Poi Dynamic è fallita le serie saranno state comunque tenute bloccate in vista di una possibile rivenuta dei Nagai in Europa, cosa poi fatta con d/v, ma mi pare evidente che non abbiano più la potenza econmica dei tempi di Dynamic italia.

Colpa ( e non Colpi) della pirateria e di internet, che ha reso il mercato degli anime moribondo.

E credo di dire cose sensate, perchè è assurdo pensare che in tutti questi anni, a nessun editore italiano che non avesse Colpi nel suo staff, non sia mai passato per la capoccia di editare manga o anime che avessero il nome di Nagai, tranne quelli che Nagai schifava così tanto da venderli all' estero per racimolare qualche yen.

E a tal proposito, Nagai , in un intervista contenuta nel primo dvd di Mao Dante, parla molto bene della versione animata ( lo fa anche in un altra intervista contenuta nei dvd cinesi con sub ita che si trovavano alle fiere).

Visto che si è saputo a posteriori che tale versione non gli è piaciuta affatto, prenderei con le pinze i suoi presunti commenti positivi su Shin Mazinger.

[Alex Halman]

Qualunque siano stati i motivi passati per quelle serie ormai si è perso il treno, dovevano essere editate una decina di anni fa al massimo, ora è tardi quindi non le vedremo, punto. (e non mi sembra più nemmeno una gran perdita)

Se non ha fatto il superbotto il cornutone le altre non hanno speranze

Modificato 24 Ottobre, 2010 da Alex Halman

[Zio Sam]

Qualunque siano stati i motivi passati per quelle serie ormai si è perso il treno, dovevano essere editate una decina di anni fa al massimo, ora è tardi quindi non le vedremo, punto. (e non mi sembra più nemmeno una gran perdita)

Se non ha fatto il superbotto il cornutone le altre non hanno speranze

Bè, è ovvio che più passa il tempo, meno appetibili diventano per il mercato.

Tutavia io credo che se oggi non vendessero in dvd sarebbe solo ed esclusivamente per via della pirateria .

I robot di Nagai fanno indissolubilmente parte della nostra cultura, hanno "deviato" più di una generazione di italiani e se non ci fosse, come già detto, la pirateria, avrebbero venduto un botto, esattamente come è successo con i CdZ della Yamato qualche anno fa .

E cq incredibile, che di Nagai, che in Italia è amatissimo e conosciutissimo ( almeno a a parole), la sua bibliografia e sopratutto filmografia italiana ufficiale sia abbastanza limitata, mentre di Tezuka, che da noi non è minimamente popolare come il vecchio Go, siano disponiblie molti manga ed è uscita quasi tutta la sua filmografia italiana in maniera ufficiale ( se non ricordo male ,mancano solo il Kimba originale e il remake dell' 89 e Blu Blink per le serie tv, e il film di Kimba del 98, mai usciti in dvd)

Modificato 24 Ottobre, 2010 da Zio Sam

[Fencer]

Il problema risiede nel fatto che il suo essere amatissimo e conosciutissimo è tutto da dimostrare. A me pare che dire "Adoro Nagai" per molte persone sia semplicemente una moda.

Modificato 24 Ottobre, 2010 da Fencer

[ryoga]

Tezuka, che da noi non è minimamente popolare come il vecchio Go, siano disponiblie molti manga ed è uscita quasi tutta la sua filmografia italiana in maniera ufficiale ( se non ricordo male ,mancano solo il Kimba originale e il remake dell' 89 e Blu Blink per le serie tv, e il film di Kimba del 98, mai usciti in dvd)

Ndò cazzo sta Toriton???

 

Poi è ovvio che se nagai ha fatto 200 manga e Tezuka 20.000, ce ne siano di più suoi in giro. Percentualmente anzi ce ne sono pochi, semmai sono altri gli autori veramente popolari e di cui c'è tutto (La Divina, Adachi..)

[Zio Sam]

Tezuka, che da noi non è minimamente popolare come il vecchio Go, siano disponiblie molti manga ed è uscita quasi tutta la sua filmografia italiana in maniera ufficiale ( se non ricordo male ,mancano solo il Kimba originale e il remake dell' 89 e Blu Blink per le serie tv, e il film di Kimba del 98, mai usciti in dvd)

Ndò cazzo sta Toriton???

 

Poi è ovvio che se nagai ha fatto 200 manga e Tezuka 20.000, ce ne siano di più suoi in giro. Percentualmente anzi ce ne sono pochi, semmai sono altri gli autori veramente popolari e di cui c'è tutto (La Divina, Adachi..)

Giusto, mancano Toriton e anche l' orrido Capitan jet, ma se tanto mi da tanto, mi sà che il primo prima o poi ce lo vediamo pubblicato da Yamato.

[Taro]

E cq incredibile, che di Nagai, che in Italia è amatissimo e conosciutissimo ( almeno a a parole), la sua bibliografia e sopratutto filmografia italiana ufficiale sia abbastanza limitata, mentre di Tezuka, che da noi non è minimamente popolare come il vecchio Go, siano disponiblie molti manga ed è uscita quasi tutta la sua filmografia italiana in maniera ufficiale ( se non ricordo male ,mancano solo il Kimba originale e il remake dell' 89 e Blu Blink per le serie tv, e il film di Kimba del 98, mai usciti in dvd)

 

Per quanto riguarda l'animazione non è incredibile se si pensa al casino di diritti delle serie Toei e al fatto che la Dynamic ha deciso di gestire direttamente le proprie licenze. Ai tempi delle vhs, con Dynamic Italia, usciva molta più roba di Nagai che non di Tezuka.

Coi dvd in questi ultimi anni molte serie di Tezuka (escluso Toriton faccio notare, e sento già porconare un certo avvocato) sono state pubblicate. Se poi ci si accontenta dei doppiaggi siculi e di certe caratteristiche video (i film in box trasmessi allo stand Yamato un paio di anni fa a Lucca erano indecenti) si può anche pensare che Tezuka sia stato trattato bene sul fronte animazione.

 

Sul fronte manga ecco i dati:

 

Tezuka

 

Black Jack 25

Ayako 3

Kirihito 4

Sapphire 3

MW 3

Adolf 5

Budda 14

Jungle Taitei 3

La Fenice in uscita il 14

Pinocchio 1 in uscita

Dororo 2 (segato)

 

77 volumi

11 titoli

 

--------------

 

Nagai

 

Violence Jack in uscita il 18/19

Mao Dante 2

Devilman 5+1

Mazinger 7

Grendizer 1 in uscita

Guerrilla High 3

Kekko Kamen 3 in uscita

Shutendoji 9

Devil Lady 17

Dante 3

Mao Dante nuovo 4

Cutie Honey 91 9

Z Mazinger 5

 

88 volumi

13 titoli

 

(non sono presenti i manga con soggetto di Nagai e matite altrui -tipo Ota e Kinutani ecc.- altrimenti la lista sarebbe più lunga).

 

La Hazzard mi pare abbia iniziato a pubblicare Tezuka nel 2002 con Adolf.

La DV con Nagai ha iniziato nel 2005.

 

Attualmente l'unico progetto riguardante Tezuka è quello de La Fenice di cui esce un volume ogni 8-12 mesi. Uscirà a breve Pinocchio per la Ronin.

 

D Visual nelle ultime uscite (circa ogni 4 mesi) fa uscire circa 3-4 volumi di nagai.

 

Mi sembra che sul fronte manga, in un confronto Tezuka-Nagai in Italia allo stato attuale, Nagai ne esca meglio.

Ciò non vuol dire che si possa essere necessariamente soddisfatti di D Visual (io aspetto ancora roba fondamentale come Cutie Honey , Susanoh e vari altri; inoltre la mancanza di una programmazione seria è decisamente un demerito: se va bene hai una serie completa in blocco come GH, se va male passa 1 anno tra due volumi consecutivi come Kekko Kamen), tuttavia dai dati reali sulle pubblicazioni non direi che Nagai sia bistrattato rispetto a Tezuka. Sul fronte manga anzi avrei da lamentarmi molto più per quest' ultimo :(

[Zio Sam]

Hai dimenticato i 3 volumi di Don Dracula annunciata dalla Ronin da Dicembre, e i volumi di Astroboy per la Panini ( mi pare siano 5)

Inoltre, a titolo di completezza, su Kappa magazine 29 del 1994 è stata pubblicata una short story dal titolo " Joe e il capitano"

Modificato 24 Ottobre, 2010 da Zio Sam

[ryoga]

Beh di nagai mancherebero jeeg, mazinsaga e forse anche altro

[Alex Halman]

Bè, è ovvio che più passa il tempo, meno appetibili diventano per il mercato.

Tutavia io credo che se oggi non vendessero in dvd sarebbe solo ed esclusivamente per via della pirateria .

 

Non ci credo affato che sia solo per quello

 

I robot di Nagai fanno indissolubilmente parte della nostra cultura,

 

e per "la cultura" ti sveni a comprarti 92 episodi di Majinga Zetto?

 

non credo sia un caso piuttosto puntino su Shin Mazinger, la pirateria c'è pure lì (ed anche di più) ma sono molti meno episodi e sceneggiati come Dende comanda senza annoiarti

 

hanno "deviato" più di una generazione di italiani e se non ci fosse, come già detto, la pirateria, avrebbero venduto un botto, esattamente come è successo con i CdZ della Yamato qualche anno fa .

 

Anche lì ho pi miei dubbi che abbia fatto chissà che vendite... e soprattutto mi interessa sapere la differenza di copie smerciate tra la prima uscita e l'ultima...

 

E cq incredibile, che di Nagai, che in Italia è amatissimo e conosciutissimo ( almeno a a parole),

 

Non è conosciutissimo Nagai, è conosciutissimo il cornutone, è molto diverso

[Taro]

Aggiungendo altri 8 volumi a Tezuka e i 6 (o 7?) di Mazinsaga (Jeeg mi pare fosse soggetto di Nagai ma disegni altrui) la situazione rimane abbastanza invariata.

Un rilancio di Tezuka potrebbe esserci effettivamente se la Ronin avesse un riscontro positivo di vendite con Don Dracula e Pinocchio, ma se si considera il lavoro svolto dalla Hazzard (da ringraziare 1000 volte comunque per quegli 80 volumi) negli ultimi par d' anni non c'è granchè da rallegrarsi.

Per Nagai facendo media dovremmo avere circa 1 volume al mese. Si potrebbe raddoppiare, ma visti i prezzi (giustificati ovviamente dall'edizione) sarebbe impensabile andare oltre: a meno di non seguire solo Nagai, spendere più di 14 euro al mese solo sui suoi manga penso sia difficile.

[Zio Sam]

Io invece credo che la pirateria c' entri eccome sulle vendite odierne.

Perchè mai allora una serie come SS , dalla trama ultraripetitiva come quella di una qualsiasi serie robotica e con un doppiaggio scrauso, ha venduto , a sentir le voci che circolano , e di molto?

Perchè la serie è amatissima da un pubblico adulto che ha autonomia economica, e siccome non c'era altro modo di portarsi a casa la serie, l' hanno comprata originale.

 

Anche il Conan di Miyazaki della Yamato, pur migliore qualitivamente come serie, aveva un doppiaggio farlocco e nonostante questo, quando uscì in dvd , con la pirateria totalmente assente , e nonostante all' epoca il lettore dvd non fosse diffusissimo vendette molto ( mi pare fosse terzo nella classifica generale dei dvd più venduti d' Italia).

E questo successo fece rosicare un editore concorrente che poi accusò la Yamato di aver acquistato i diritti in maniera "sospetta" ( ma perchè dirlo solo dopo il successo di vendite? mah!)

Poi Alex, non è perchè tu trovi Mazinga Z mal disegnato e ripetivo ( opinione legittima, sia chiaro), non voglia dire che non ci sia un sacco di gente che non lo comprerebbe.

Perchè qualcuno potrebbe dire che anche le serie animate di oggi sono tutte ripetive e uguali come le serie degli anni 70 ( ma in maniera diversa: oggi ci sono altri soggetti e "situazioni tipo" sfruttate all 'inverosimile), eppure c'è chi le segue.

Come faceva poi il cornutone a vendere con i mux da dvd jap che circolavano già da qualche anno?

Con alcune reti napoletane e siciliane che lo trasmettono ancora oggi nel sud?

Se almeno c'era il DS, avrebbero spinto qualcuno a comprare i dvd della d/v per sentirlo abbinato a una qualità d' immagine migliore dei dvx.

Ma manco quello hanno fatto.

Se oggi la gente non avrebbe la possibilità di vedersi il proprio anime preferito in un modo o nell' altro, comprerebbero subito i dvd originali che più gli interessano.

Mentre ai tempi della vhs ti compravi un cartone a caro prezzo, ma sapendo che quello che acquistavi difficilmente il "popolino" lo avrebbe visto, oppure sarebbe andato in tv, ma censurato.

Insomma, chi pagava aveva un senso di privilegio ed escluisività nell' acquistare un determinato prodotto che oggi è sparito.

E questo incide oggi più di qualsiasi altra cosa nelle vendite odierne.

[ryoga]

Ma guarda che Sint Seiya mentre uscivano i dvd era in onda su canaliu nazionali.

[Roger]

uhm... a me però sembra si dicesse che la prima edizione dei cdz, quella in "dvd box", non vendette un granchè. poco dopo ne è uscita un'altra, però dishi singoli, che non so come sia andata.

e cmq la sostanza è che i robottoni toei-nagai, treno o non treno, non li può pubblicare nessuno se i due soggetti non trovano un accordo.

[Zio Sam]

Ma guarda che Sint Seiya mentre uscivano i dvd era in onda su canaliu nazionali.

Censuratissimi , però, se ti riferisci ala replica Mediaset del periodo.

E cq, hai tempi si usava ancora il videoregistratore, e quindi acquistare un anime o film in dvd per vederlo con la qualità del digitale, bastava e avanzava a spingere la gente ad a comprare, infatti Conan in dvd vendette molto nonostante fosse già uscito in vhs per Granata e la stessa Yamato.

Ma poi nessuno paventa la possibilità di Margaria , che forse è la volta buona che si fotte le serie nagaiane storiche( ci aveva già provato in passato, fallendo)?

Modificato 24 Ottobre, 2010 da Zio Sam

[ryoga]

No mi riferisco a un canale strano (tipo cartoon network o jetix), però non capisco le tue obiezioni, non stavi dicendo che le serie nagaiane risentirebbe del passaggio tv pirata in alcune zone del sud? Per i SS il passaggio era nazionale.

[Taro]

non stavi dicendo che le serie nagaiane risentirebbe del passaggio tv pirata in alcune zone del sud?

 

Appunto: uno vede in tv Mazinga Zeta e dice "'mazza che merda, me lo ricordavo meglio" e qualora uscissero i dvd eviterebbe accuratamente di spenderci dei soldi

 

Comunque mancano pochi giorni a Lucca: allo stand Yamato si faranno le ovvie domande riguardo Shin Mazinger e certe situazioni si dovrebbero chiarire.

[Zio Sam]

No mi riferisco a un canale strano (tipo cartoon network o jetix), però non capisco le tue obiezioni, non stavi dicendo che le serie nagaiane risentirebbe del passaggio tv pirata in alcune zone del sud? Per i SS il passaggio era nazionale.

No aspetta.

Io pensavo alla Mediaset, e quindi , già le abbondanti censure dei CdZ bastavano e avanzavano a spingere gli appassionati a comprarli perchè integrali.

Il canale strano a cui ti riferisci, penso fosse K-2, che però trasmetteva in maniera nazionale abbinandosi a piccole emittenti locali di ogni regione d'Italia.

Il discorso sulla trasmissione delle serie nagaiane su emittenti pirata, andrebbe ampliato sul fatto che queste cq circolano in tv, sul tubo, sui torrent, su emule ecc... in poche parole, anche se ufficialmente è dal 97 che non vengono più trasmesse, uno, se ha voglia adi guardarsele se le guarda e stop.

Mica come nell' era pre-internet, quando un anime lo facevano vedere una volta in tv e quindi, se te lo registravi te lo rivedevi quando ti pareva, se no dovevi aspettare la prossima replica che poteva essere tra una settimana come tra 20 anni.

Se una volta, a non trasmettere un titolo, creavi "fame" del prodotto, oggi favorisci i pirati e basta.

Sailormoon anime è rimasto bloccato per anni, ma a chi ne ha davvero sentito la mancanza in tutti questi anni?

Se un nostalgico o appassionato lo rivoleva vedere, sulla rete trovava tutti gli episodi in un modo o nell' altro.

E infatti SM in tv, oggi è un bagno di sangue, perchè chi se lo vuol vedere mica ha aspettato MS, se lo era già andato a cercare altrove.

[ryoga]

Ma guarda che la stessa cosa vale per praticamente tutte le serie storiche eh.

Se vuoi vedere una serie col doppiaggio storico la trovi su youtube.

[Fencer]

uhm... a me però sembra si dicesse che la prima edizione dei cdz, quella in "dvd box", non vendette un granchè. poco dopo ne è uscita un'altra, però dishi singoli, che non so come sia andata.

 

La prima ci ha messo un paio d'anni ma dovrebbe essere andata esaurita, il resto è uscito a dischi singoli a 9 euro a disco e ce n'erano ancora abbastanza da farne una terza edizione improvvisata in box.

[Garion-Oh]

E questo successo fece rosicare un editore concorrente che poi accusò la Yamato di aver acquistato i diritti in maniera "sospetta" ( ma perchè dirlo solo dopo il successo di vendite? mah!)

 

Ti ricordi male. Dynamic Italia acquisto' i diritti di Conan dalla Nippon Animation, a partire da un certo mese. Non ricordo i numeri precisi, pero' la sostanza era questa. Alla Doro scadevano i diritti di Conan a settembre. Dynamic Italia rilanciò per il rinnovo e soffio' i diritti alla Doro.

Yamato Video allora, che aveva gia' iniziato le lavorazioni dei DVD in accordo con la Doro, ad agosto buttò fuori tutti e 4 i DVD di Conan in una botta sola.

Ma *appena* li butto' fuori Dynamic protesto'. Colpi li accuso' anche di pirateria sul neonato sito d-world (ovviamente accusa inconsistente, ma cmq e' ovvio che Dynamic se lo prese in quel posto).

 

La prima ci ha messo un paio d'anni ma dovrebbe essere andata esaurita,

 

No no, si trova ancora. Lo so perche' ogni tanto Terminal manda le liste dei dvd in supersvendita, e la prima edizione dei CdZ figura sempre. Vendite alte manco per un cazzo. Alpiu' appena discrete.

[Fencer]

Ah, quindi le voci sono le solite cazzate. Saranno stati i soliti noti a metterle in giro.

[Alex Halman]

Ovvio, i fissati dei "DS" che provano a diffondere le leggende sulle girelle che venderebbero a pacchi... nei loro sogni

 

Ah zio! Sicuramente la pirateria bene alle vendite non fa ma molte serie storiche sono assolutamente INVENDIBILI se non forse in box a prezzi stracciatissimi che non consentirebbero manco di rientrare nelle spese

[Roger]

No mi riferisco a un canale strano (tipo cartoon network o jetix), però non capisco le tue obiezioni, non stavi dicendo che le serie nagaiane risentirebbe del passaggio tv pirata in alcune zone del sud? Per i SS il passaggio era nazionale.

No aspetta.

Io pensavo alla Mediaset, e quindi , già le abbondanti censure dei CdZ bastavano e avanzavano a spingere gli appassionati a comprarli perchè integrali.

Il canale strano a cui ti riferisci, penso fosse K-2, che però trasmetteva in maniera nazionale abbinandosi a piccole emittenti locali di ogni regione d'Italia.

anche se wikipedia non lo dice, nel 2003 gay.tv ha trasmesso i cdz in versione integrale.

[P Again]

Yamato sicuramente lo sputtanerà in un qualche modo (magari va di culo e lo affidano a dei traduttori/adattatori seri, ma tra doppiaggio e realizzazione qualcosa sicuramente lo canna), ma comunque godo pensando a certi sbruffoncelli...