Justice League

[VNM]

19 minutes ago, Roger said:

se pigliano quel darkseid con tutto l'ambaradan e lo portano nei nuovi film fanno solo una cosa buona.

A me sta benissimo considerato anche (e ancora) che tipo di entità metadimensionale e multiversale è sempre stato Darkseid (o almeno da quando lo ha scritto così Morrison)

L'esecuzione resta sempre il punto di tutto.

[Tetsuya]

49 minutes ago, Roger said:

mah può anche essere che negli ultimi anni abbia scritto ed impostato così tanta roba che prima o poi tornerà utile, ma la sta tirando fuori con caaaalma dal cassettino e, visto quanto accaduto in passato, col rallentatore inserito

cmq preferisco 1000 volte zack di quello che potrebbero fare gli studi con i loro galoppini, impegnati soprattutto nel fare il compitino sociale su BLM, metoo, *, gender e quant'altro applicato ai supertizi

 

Posso apprezzare Snyder umanamente (chiunque abbia lavorato con lui sul set ne parla solo bene, sia professionalmente sia nel rapporto con gli altri) ed esteticamente, ma l'interpretazione che ha dei personaggi DC, sinceramente e con molti francesismi, mi fa cagare  :)
GIà l'idea base di prendere un universo fondamentalmente solare e trasformarlo nella fiera della cupezza la trovo fallace. Ed è uno sbaglio che fanno sia al cinema che nei comics attuali. Ma capisco che seguire la lezione di Morrison su All-Star Superman è troppo, per certe menti alla Warner

[VNM]

31 minutes ago, Tetsuya said:

ma l'interpretazione che ha dei personaggi DC, sinceramente e con molti francesismi, mi fa cagare

32 minutes ago, Tetsuya said:

GIà l'idea base di prendere un universo fondamentalmente solare e trasformarlo nella fiera della cupezza la trovo fallace.

Ne abbiamo scritto quasi sino allo sfinimento sia qui che su altri topic sparsi ma penso che su quel punto l'unanimità ci sia.

Again, Snyder ha letto e visto 3 cose in croce dal lato fumettistico e derivazioni successive (diverse trovate fra cui anche la formazione che voleva fare meno Cyborg che era una trovata di Johns, sono quasi tutte lì per via di Bruce Timm e Paul Dini)

Spoiler

incluso il fatto che Batman si scopa sia WW che "punti" Lois, nel senso
 

 

 

 La cosa che più continua a tormentarmi in pianta stabile è il fatto che stava praticamente per creare una roba alla Hyperion Cantos ibridata con Giger, la cosa che gli abitanti di Apokolips siano una razza aliena mi chiedo ancora chi accidenti gli abbia detto che sarebbe stata una buona idea
(risposta: probabilmente gli stessi che gli hanno dato l'ok a caratterizzare i Kryptoniani come una versione strana dei personaggi di Gears of War misti sempre, appunto, a Giger.)

[in esilio volontario]

Ma, anche non considerando la stupidità di voler trasformare in presuntamente adulta quella che è, essenzialmente, roba per ragazzini (ma che cazzata è, un film sulla Justice League vietato ai minori? lmao), per me il problema è proprio che Snyder è un regista pessimo: non sa far altro che mandare tutto in rallenty e virare i colori di ogni inquadratura sul blu e sul grigio, e non riesce a girare e montare una scena d'azione comprensibile neanche per sbaglio, perché chissene frega della regola dei 180 gradi, vero?

Probabilmente, il nostro eroe sarebbe ottimo per girare gli spot pubblicitari della, chessò, Land Rover (e qualcosa del genere mi sa che l'ha anche fatto), ma come storyteller "serio" non funziona proprio. Anche perché, quella volta che, magari, ha un'idea buona, la sputtana con la sua solita esecuzione di rallenty a casaccio+colori virati sul blu+scavalcamenti di campi anche nei dialoghi+Superman e pose cristologiche.

EDIT:

Edited November 23, 2021 by Acromio

[Chocozell]

6 hours ago, Acromio said:

Ma, anche non considerando la stupidità di voler trasformare in presuntamente adulta quella che è, essenzialmente, roba per ragazzini (ma che cazzata è, un film sulla Justice League vietato ai minori? lmao)

Perdonami, ma questa è proprio una ca**ta 

[Roger]

8 hours ago, Tetsuya said:

GIà l'idea base di prendere un universo fondamentalmente solare e trasformarlo nella fiera della cupezza la trovo fallace. Ed è uno sbaglio che fanno sia al cinema che nei comics attuali.

è un argomento interessante però prima di esprimere un'opinione più precisa vorrei capire meglio cosa si intende con universo fondamentalmente solare.

[Chocozell]

1 hour ago, Roger said:

è un argomento interessante però prima di esprimere un'opinione più precisa vorrei capire meglio cosa si intende con universo fondamentalmente solare.

Imgo intende che fondamentalmente ogni personaggio DC rappresenta qualcosa di positivo, nonostante il contesto in cui sia immerso. Snyder prende questo concetto, lo epura da tutto e lascia solo la componente divina in chiave mitologica. Sostanzialmente sono gli dei greci che se ne sbattevano un po' le palle di tutto e facevano quello che volevano. 

[in esilio volontario]

4 hours ago, Chocozell said:

Perdonami, ma questa è proprio una ca**ta 

Beh... scusa, ma io non direi. I fumetti di supereroi (o i supereroi in generale) sono "robba pe'lli ragazzini" (cit.). Ci sono eccezioni, chiaramente, che spiccano come tali (Watchmen, per citare la più nota), ma in linea di massima si tratta di prodotti destinati a un pubblico giovane.

Le interpretazioni di Snyder di questi personaggi mi colpiscono (negativamente) come elaborate da una persona che si vergogna di apprezzare cose per ragazzini. E quindi li fa truci, omicidi, gotici... e tutti uguali tra di loro (infatti, nella Snyder's cut, Superman è... uno che arriva cazzotti forti, ma molto forti. Batman è... uno che arriva cazzotti forti, ma molto forti. Aquaman è... uno che arriva cazzotti forti, ma molto forti. Cyborg... beh, lui... lui è nel film. E Flash è un pirla). Come tu stesso hai detto:

1 hour ago, Chocozell said:

Sostanzialmente sono gli dei greci che se ne sbattevano un po' le palle di tutto e facevano quello che volevano.

Considerato il successo (perlomeno di pubblico -a me non interessano, per la maggior parte) dei film della Marvel, fa "strano" considerare che, se voglio vedere un adattamento "buono" della Justice League, devo rivolgermi a una serie TV di vent'anni fa.

Edited November 23, 2021 by Acromio

[Tetsuya]

3 hours ago, Roger said:

è un argomento interessante però prima di esprimere un'opinione più precisa vorrei capire meglio cosa si intende con universo fondamentalmente solare.

Esempio pratico.
Prendi in mano JLA/Avengers e guarda la sequenza in cui i Vendicatori arrivano nell'universo DC e rimangono di stucco nel vedere che lì gli eroi sono di base amati  e apprezzati al punto che a Central City esiste un Flash Museum in onore di Flash, a Metropolis Superman è amato da tutti, ecc ecc.
Nell'universo DC gli eroi vengono visti, per la maggiore, in una accezione fondamentalmente positiva tra la gente, come una forza trainante per un futuro migliore.
A partire dai '90, nel tentativo di inseguire la Marvel, è partito un processo di "marvelizzazione", con conseguente cambio di tono.
Per cui abbiamo questa schizofrenia editoriale, in cui abbiamo autori che si rifanno alla linea DC classica (che puoi troavare anche nei lavori animati di Dini/Timm) fino all'apice di All-Star Superman di Morrison, che è la quintessenza di cosa sia davvero Superman, ovvero un simbolo di ispirazione per l'umanità (la famosa tavola del ragazzo suicida, splendida) e autori che cerca di renderli brutti, sporchi e cattivi.
E poi c'è la linea editoriale attuale, ovvero "non sappiamo che cacchio stiamo facendo".

Il grosso problema dell'approccio di Snyder è che potrebbe anche essere corretto, ma di tratta di un approccio di decostruzione dei personaggi.
Ma prima di decostruirli, devi prima costruirmeli. Se mi presenti un Supeman corrotto dal male di Darkseid, devi prima farmelo amare come simbolo assoluto del bene, per scuotermi emotivamente.
E un simbolo assoluto del bene non fa il casino che ha fatto il Superman di Snyder.

[Tetsuya]

La tavola di cui parlavo è questa:



Ed è proprio per questa costruzione dei personaggi che la battuta cattivissima che Batman fa a Superman in Infinite Crisis ("L'ultima volta che hai ispirato qualcuno è stata quando sei morto") fa male. Perché ti mette a confronto gli ideali che questi personaggi rappresentano con il caos in cui si trovano in quel momento.

[Roger]

9 minutes ago, Tetsuya said:

Nell'universo DC gli eroi vengono visti, per la maggiore, in una accezione fondamentalmente positiva tra la gente, come una forza trainante per un futuro migliore.

è complesso... dipende da cosa vogliamo credere che siano questi supertizi. persone che, grazie a doti particolari (poteri non comuni), possono risolvere tutto e non hanno problemi con sè, gli altri, il mondo che li circonda? questa loro capacità di avere il controllo su tutto ma anche di aggiustare "la realtà" quando si "rompe" e rappresentare dunque la speranza universale (citando la speranza ne viene in mente uno in particolare...) li rende perfino superiore a degli dei. è un'impostazione vecchissima, figlia di altri tempi e cristallizzata nel mito del superuomo; musei o l'essere acclamati è solo la metafora di... devozione per un dio giusto, che non punisce i buoni e vigila per proteggerli; insomma una religione. vista in questa prospettiva, dove per quante ne capitino tutto perlopiù finisce a zuccherini e feste, non si possono integrare in modo credibile questi supertizi nella quotidianità e ricavarne delle storie al passo con i tempi moderni. non c'è più l'ingenuità di un tempo nè da parte di chi scrive nè di chi legge.

perchè un batman, per quanto sia così controverso psicologicamente (da cui delle azioni non sempre condivisibili), è facilmente il personaggio più amato? beh perchè è il più fragile, il più umano, quello che più facilmente rischia di sbagliare. tant'è che la sua negatività, per il lettore, se una storia è scritta bene si trasforma in qualcosa di positivo con cui si empatizza. guai fare la stessa cosa con superman... eppure è un alieno dalle sembianze umane: come potrebbe essere perfetto, non sbagliare ed essere solo di esempio per gli altri? come può essere infallibile e nascondere i propri errori (perchè se non ne fa è grave... o meglio, è davvero un dio salvatore)? una delle chiavi migliori per una storia, imo, è che si può ispirare ed essere amati anche mostrando di capire i propri errori e POI ripararli, con o senza poteri a seconda della stima che si vuol far guadagnare al personaggio (quando le cose non si sistemano accade solo perchè c'è qualcosa in più da imparare prima di raggiungere la soluzione).

la sto prendendo larga e alla lettera :p

riguardo alla tavola postata, presa a sè a me non dice nulla e la trovo a tratti imbarazzante: un tizio grosso che per motivi noti dovrebbe essere rassicurante dice, in posa paterna, delle cose banali ad un ragazzo che ha una bruttissima crisi, ma siccome questo si fida del tizio grosso allora si ferma. davvero finisce così, come fosse uno schiocco di dita? davvero ha senso? anche solo metaforicamente, in rappresentanza del profilo del superman che si ritiene dovrebbe andare per la maggiore.

55 minutes ago, Tetsuya said:

E poi c'è la linea editoriale attuale, ovvero "non sappiamo che cacchio stiamo facendo".

questa invece te l'appoggio completamente.

per tornare a snyder...

56 minutes ago, Tetsuya said:

approccio di decostruzione dei personaggi.
Ma prima di decostruirli, devi prima costruirmeli.

il superman di snyder non è stato decostruito, era proprio in costruzione. il lavoro iniziato con MoS (il film) era solo la prima parte di una storia più ampia, che in qualche modo dopo nascita, gioventù e primi problemi seri si è evoluta in BvS cercando qui di dare un prima collocazione al personaggio nel contesto dei vari super eroi esistenti, casini ancora più grandi e poi... e poi basta, qualcuno ha segato tutto. cmq kal el si è meritato una statua nonostante i palazzi siano stati sfondati e ci siano state vittime; si vede che quello che ha fatto pende notevolmente a favore dei benefici.

[Tetsuya]

1 minute ago, Roger said:

è complesso... dipende da cosa vogliamo credere che siano questi supertizi. persone che, grazie a doti particolari (poteri non comuni), possono risolvere tutto e non hanno problemi con sè, gli altri, il mondo che li circonda? questa loro capacità di avere il controllo su tutto ma anche di aggiustare "la realtà" quando si "rompe" e rappresentare dunque la speranza universale (citando la speranza ne viene in mente uno in particolare...) li rende perfino superiore a degli dei. è un'impostazione vecchissima, figlia di altri tempi e cristallizzata nel mito del superuomo; musei o l'essere acclamati è solo la metafora di... devozione per un dio giusto, che non punisce i buoni e vigila per proteggerli; insomma una religione. vista in questa prospettiva, dove per quante ne capitino tutto perlopiù finisce a zuccherini e feste, non si possono integrare in modo credibile questi supertizi nella quotidianità e ricavarne delle storie al passo con i tempi moderni. non c'è più l'ingenuità di un tempo nè da parte di chi scrive nè di chi legge.

perchè un batman, per quanto sia così controverso psicologicamente (da cui delle azioni non sempre condivisibili), è facilmente il personaggio più amato? beh perchè è il più fragile, il più umano, quello che più facilmente rischia di sbagliare. tant'è che la sua negatività, per il lettore, se una storia è scritta bene si trasforma in qualcosa di positivo con cui si empatizza. guai fare la stessa cosa con superman... eppure è un alieno dalle sembianze umane: come potrebbe essere perfetto, non sbagliare ed essere solo di esempio per gli altri? come può essere infallibile e nascondere i propri errori (perchè se non ne fa è grave... o meglio, è davvero un dio salvatore)? una delle chiavi migliori per una storia, imo, è che si può ispirare ed essere amati anche mostrando di capire i propri errori e POI ripararli, con o senza poteri a seconda della stima che si vuol far guadagnare al personaggio (quando le cose non si sistemano accade solo perchè c'è qualcosa in più da imparare prima di raggiungere la soluzione).

la sto prendendo larga e alla lettera :p

riguardo alla tavola postata, presa a sè a me non dice nulla e la trovo a tratti imbarazzante: un tizio grosso che per motivi noti dovrebbe essere rassicurante dice, in posa paterna, delle cose banali ad un ragazzo che ha una bruttissima crisi, ma siccome questo si fida del tizio grosso allora si ferma. davvero finisce così, come fosse uno schiocco di dita? davvero ha senso? anche solo metaforicamente, in rappresentanza del profilo del superman che si ritiene dovrebbe andare per la maggiore.

Devi leggerti All-Star Superman per contestualizzare il tutto. Una enorme lettera di amore al personaggio da parte di Grant Morrison. con un Frank Quitely in stato di grazia ai disegni.
Ti suggerirei anche Superman: stagioni, ma sarei fin troppo di parte, visto che una edizione italiana di quel volume l'ho tradotta io e l'ho adorata, quella storia. :)
Una cosa che molti autori sbagliano con Superman è che lo trattano davvero solo come un dio, quando lui è sì un dio, ma è anche un campagnolo del Kansas, con un cuore enorme e il suo fascino nasce dalla fusione dei due mondi. Superman credo sia uno dei personaggi più difficili da scrivere in assoluto, una brutta bestia.

 

1 minute ago, Roger said:

questa invece te l'appoggio completamente.

per tornare a snyder...

il superman di snyder non è stato decostruito, era proprio in costruzione. il lavoro iniziato con MoS (il film) era solo la prima parte di una storia più ampia, che in qualche modo dopo nascita, gioventù e primi problemi seri si è evoluta in BvS cercando qui di dare un prima collocazione al personaggio nel contesto dei vari super eroi esistenti, casini ancora più grandi e poi... e poi basta, qualcuno ha segato tutto. cmq kal el si è meritato una statua nonostante i palazzi siano stati sfondati e ci siano state vittime; si vede che quello che ha fatto pende notevolmente a favore dei benefici.

Nel momento in cui crei la JL i personaggi non devono essere in costruzione. Devono essere già costruiti. E lì c'è stato uno degli errori più grossi della Warner.
Riguardo Man of Socmel, faccio solo notare che la maggior parte dei danni erano alla fine causati da Supes stesso :)
Comunque, inutile starci tanto ad alambiccare, la visione di Snyner quella era. E c'è andata anche bene, visto che lui trovava interessante l'idea di un Batman chiuso in prigione e violentato dai detenuti   Che trollone di un uomo

[Roger]

17 hours ago, Tetsuya said:

Ti suggerirei anche Superman: stagioni, ma sarei fin troppo di parte, visto che una edizione italiana di quel volume l'ho tradotta io e l'ho adorata, quella storia. :)

a parte che non vedo proprio problemi nel suggerire una storia che hai tradotto, non essendoci un'intenzione autopromozionale o a svantaggio di altri traduttori. inoltre mica l'hai scritto tu quel fumetto, o altri, di cui si potrebbe parlare. se riesco a trovare il volume in edizione lion, che non ho fatto in tempo a procurarmi (sempre messo gli elseworld per ultimi nella lista della spesa, non importa quanto belli siano), ok. morrison è morrison... non ce la faccio

17 hours ago, Tetsuya said:

Nel momento in cui crei la JL i personaggi non devono essere in costruzione. Devono essere già costruiti.

mmmh, sì e no. sì nel senso che tali personaggi devono avere raggiunto una certa caratterizzazione adeguata per quel ruolo, che non spetta ad altri, nella squadra; no perchè la JL stessa è una nuova avventura, non è un orologio costruito con meccanismi prodotti apposta... per restare in metafora di orologi, è come se si conoscessero i componenti ma devono essere lavorati per poi far funzionare correttamente l'orologio (e non succederà MAI finchè batman ha i suoi piani segreti di riserva ).

le storie di questi supertizi non possono che essere dei work in progress e ci sono tantissimi motivi se è così; il più vecchio di tutti si perde nella notte dei tempi, ed è la rappresentazione: per suscitare interesse, i personaggi devono vivere delle storie le cui modalità aderiscono a quelle delle vicessitudini concrete dei tempi in cui vengono create (non importa che il problema da affrontare sia, in fin dei conti, un classico... il come è costruita e si sviluppa una storia, la sua estetica, il linguaggio ed altro possono fare molto la differenza). in pratica adesso abbiamo dei fumetti che rappresentano quello che viviamo, così come è sempre stato... come si fa a fargliene una colpa se sono pietosi?

non sono per nulla d'accordo sul considerare la letteratura fumettistica dei supereroi, ad eccezione dei soliti noti, solo roba per ragazzini. creatività e capacità espressiva non hanno limite, fanno parte della natura umana e si può scegliere come indirizzarli; solo alla fine si può, eventualmente, esprimere un giudizio soppesando tutte le componenti di un'opera per valutare quali obbiettivi sono stati raggiunti ed indipendentemente dall'essere concordi con, ammesso che ci sia perchè potrebbe trattarsi di un lavoro che ha un'altra funzione, il suo messaggio. c'è tantissima robaccia e questo è vero, e lo sarebbero indipendentemente dall'età di chi legge, ma etichettare in quella maniera i fumetti è da immaturi che si credono adulti.

[in esilio volontario]

1 hour ago, Roger said:

etichettare in quella maniera i fumetti è da immaturi che si credono adulti.

 

20 hours ago, Acromio said:

I fumetti di supereroi (o i supereroi in generale) sono "robba pe'lli ragazzini" (cit.).

Come forse, ora, sarà più chiaro, non mi stavo riferendo al medium del fumetto in generale, ma a quelli di supereroi. Che, sì, sono (nella stragrande maggioranza dei casi) prodotti per bambini/ragazzi, ed è inutile girarci intorno. Sono nati come tali, e moriranno come tali.

Che poi, vorrei sottolineare un'altra cosa: dire che qualcosa sia per ragazzini non implica necessariamente che questa sia banale, eh. Un sacco di film amatissimi da mezza umanità sono per ragazzi, vedi Indiana Jones, vedi Star Wars.

"Per un pubblico giovane" significa tendenzialmente soltanto "più accessibile," o meno "serio" (anche se, detta così, è una semplificazione un po' brutta, ma vabbè). Niente di più. Niente di meno. E nessuno che abbia una dignità si fa problemi se ad altre persone piacciono cose per ragazzini (perlomeno, non io. Figurarsi. Ultimamente io ho letto Boy Meets Boy di David Levithan e mi è piaciuto un sacco. Molto carino. Lo consiglio, se vi piacciono i teen drama). Un tempo, i film di questo tipo si chiamavano "per famiglie" (li si chiama ancora così?), perché sono fatti per essere accessibili (aka, comprensibili) a tutti.

Un prodotto per bambini/ragazzini piò tranquillamente mandare un messaggio importante e farlo bene, e anche meglio di un prodotto ostentatamente "dark" (vedi, per restare in tema, la Justice League animata dei primi del 2000, che da tranquillamente le birre a quella di Snyder -è più profonda, ha personaggi caratterizzati meglio, ecc...). E può anche arrivare a essere "d'autore" (e qui ci sarebbe da aprire tutto un discorso su quanto sia male utilizzato il termine "d'autore" dalla maggior parte delle persone che lo adoperano, ma limitiamoci a dire che un prodotto non è "d'autore" se è un film in bianco e nero e in cecoslovacco coi sottotitoli in europanto, ma lo è quando si capisce immediatamente chi ci ha lavorato -in questo senso, persino i film di Michael Bay, pur orrendi, sono "d'autore," perché si capisce subito che li ha girati lui).

Ma pretendere di trasformare un prodotto per un pubblico giovane in qualcosa di gotico e truce è, per quanto riguarda la mia personalissima (e già espressa un paio di post fa in maniera, credo, abbastanza rispettosa) opinione, una perdita di tempo, specie se il "renderla adulta" si limita ad essere quel che fa Snyder, e cioè de-saturare i colori e fare tutti i personaggi o tristi o che digrignano i denti tutto il tempo. E, anche guardando in altre direzioni (tipo Star Wars Rogue One, film, pure questo, di una pesantezza immonda) non è che ci siano stati così tanti successi (anche perché non è che siano in molti a provarci). Watchmen non è più adulto del fumetto di supereroi medio perché contiene più "viUlenza" o i personaggi imprecano. Si tratta proprio di tutt'un altro tipo di storia, impostata in modo diverso e che tratta temi diversi in modo diverso.

Apprezzare prodotti "mainstream," per famiglie/ragazzini non è mica un crimine o un peccato mortale. Lo fanno tutti (anche chi non lo direbbe mai).

A me piace molto Life is Strange. Sì, tratta temi importanti (come l'elaborazione di un lutto), ma, personalmente, non mi sentirei di pretendere che sia/vada trattato come fosse più "serio" di quello che è, ossia un teen drama coi viaggi nel tempo.

E, sempre secondo me, anche questa Justice League di Snyder è per ragazzini, ma inutilmente incupita e riempita di imprecazioni, cosa che non la rende certo più adulta, né del materiale a cui si ispira (i fumetti), né della versione di Whedon, che rimane superiore, pur essendo anch'essa brutta.

 

Tutto questo, ovviamente, senza malizia alcuna. 

Edited November 24, 2021 by Acromio

[VNM]

21 hours ago, Acromio said:

Che, sì, sono (nella stragrande maggioranza dei casi) prodotti per bambini/ragazzi, ed è inutile girarci intorno. Sono nati come tali, e moriranno come tali.

Tipo tieni, te la sei meritata


Scherzi a parte, il problema di fondo di tutta l'operazione lo si sta a ripetere dal 2013, cattiva pianificazione più gli strascichi del monopolio assoluto dell'immaginario detenuto da pipistrelli e derivati.

Se avessero deciso un filo prima di smettere di far girare tutto attorno al trittico Miller, Lee e Johns tutto sto casino non sarebbe successo, plus anche il Timmverse ma quello in misura minore

Edited November 25, 2021 by VNM

[Chocozell]

Rispondo in maniera sparsa un po' a tutti, perché mi sono arretrato un po' troppi messaggi.

16 hours ago, Roger said:

morrison è morrison... non ce la faccio

C'è Morrison e  c'è Morrison. ASS e JLA non sono QUEL Morrison. Imho dovresti leggerlo  

On 11/24/2021 at 12:31 AM, Tetsuya said:

Il grosso problema dell'approccio di Snyder è che potrebbe anche essere corretto, ma di tratta di un approccio di decostruzione dei personaggi.
Ma prima di decostruirli, devi prima costruirmeli. Se mi presenti un Supeman corrotto dal male di Darkseid, devi prima farmelo amare come simbolo assoluto del bene, per scuotermi emotivamente.

Secondo me Snyder ha tentato un'altra strada. Ha detto "Ok, i personaggi li conoscete tutti. i nerdoni lì fuori che potrebbero spiegarvi chi o cosa sono questi personaggi ci sono, perché dovrei farlo io? Che siete, scemi? Io ve li presento così: Dei scesi in terra che per un motivo o per un altro non sanno chi sono o cosa devono fare". Infatti troviamo Diana sfiduciata dall'uomo e Batman con il mantello appeso al chiodo. I due si rimettono in moto solo all'arrivo di Superman(che ormai era visto come Dio salvifico, nonostante i danni), visto come minaccia da BatAffleck o trattato con indifferenza da Diana.

Al di là della caratterizzazione non corrispondente al reale(anche se ormai non è che ci sia rimasto molto nemmeno nei comics imho), Snyder ha tentato un suo approccio. Secondo me mal riuscito perché mancavano di forza gli script dei vari film (in fondo MoS è una storia lineare inframmezzata da flashback per dare un effetto WoW e BvS si muove su di una trama farraginosa), tuttavia oh, io non posso fare a meno di apprezzare i suoi film. Ne riconosco i difetti, ma mi sono piaciuti comunque. Sarà che non mi soffermo mai troppo su cosa siano davvero cosa, perché imho l'unica parte che conta in quel caso è l'originale / cartaceo (in fondo faccio lo stesso con i live action e con gli anime tratti da manga. La differenza è che solitamente quei live action mi fanno ca**re).

On 11/24/2021 at 12:26 AM, Acromio said:

Considerato il successo (perlomeno di pubblico -a me non interessano, per la maggior parte) dei film della Marvel, fa "strano" considerare che, se voglio vedere un adattamento "buono" della Justice League, devo rivolgermi a una serie TV di vent'anni fa.

Sì, ma dipende. La forza dei film Marvel è stata quella di creare interesse intorno alla trama principale e inserire poi le scene post-credit che legano i film. Presi singolarmente sono film meh. Su 25 io ne salverei una decina perché mi hanno seriamente divertito, altri li butterei nel cestino. Io trovo che MCU e DCEU siano difficilmente paragonabili. Se ne può parlare a livello di strategia commerciale (Marvel >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> DC), ma come impostazione dei film, nì. 

15 hours ago, Acromio said:

Come forse, ora, sarà più chiaro, non mi stavo riferendo al medium del fumetto in generale, ma a quelli di supereroi. Che, sì, sono (nella stragrande maggioranza dei casi) prodotti per bambini/ragazzi, ed è inutile girarci intorno. Sono nati come tali, e moriranno come tali.

 

(Quoto questa prima parte per non allungare troppo il post, ma intendo tutto il post) Allora (non si inizia mai il discorso con Allora), forse nel post precedente ho sconfinato. Mi scuso. Ripartiamo così:

potrei essere d'accordo perché fondamentalmente hai ragione. I supereroi nascono come mezzo di intrattenimento per ragazzini. Lo diceva anche Ordway ultimamente (poi l'ha buttata sul Miyazakesimo) , ma ciò non significa che non possa diventare altro. In fondo anche nei fumetti c'è la linea dedicata ai bambini, agli young adult e agli adult stessi, no? Mi riferisco alle varie testate young adult o black label.  Il voler ridurre tutto a "Sì, ma sono prodotti per ragazzi, lasciamoli così perché nascono così" imho non ha senso. Limiti il mezzo e i personaggi stessi volendo per forza di cose definirli solo all'interno di un certo range d'età. Se domani mattina Tarantino decide di rifarmi Pulp Fiction come anime, non è che lo considero meno adulto e lo consiglio a mio nipote di 5 anni perché è un anime. Lo considero come una scelta artistica. Per questo non posso trovarmi d'accordo con la tua affermazione.

15 hours ago, Acromio said:

Apprezzare prodotti "mainstream," per famiglie/ragazzini non è mica un crimine o un peccato mortale. Lo fanno tutti (anche chi non lo direbbe mai).

 

Io sono un fiero sostenitore di Teen Titans Go e, recentemente, anche di DC Super Heroes Girls(per rimanere in ambito comics), figurati se mi vergono per una cosa del genere :yaya: 

31 minutes ago, VNM said:

Scherzi a parte, il problema di fondo di tutta l'operazione lo si sta a ripetere dal 2013, cattiva pianificazione più gli strascichi del monopolio assoluto dell'immaginario detenuto da pipistrelli e derivati.

Se avessero deciso un filo prima di smettere di far girare tutto attorno a trittico Miller, Lee e Johns tutto sto casino non sarebbe successo, plus anche il Timmverse ma quello in misura minore

Io direi più che altro che il problema è che il problema grosso è che tutti pensavano di trovarsi un film Marvel con i personaggi DC (anche la WB, che non sia bene dove fosse, a parte Tsujihara, che era in una situazione alla Clinton), invece si sono trovati una WannabeNolanata, senza Nolan*, con una base meno solida di quella di Nolan, ennesimo Batman e tutti i problemi annessi che si possono imputare a Snyder.

Io personalmente non vedo il problema dell'ispirazione al Timmverse (a Miller sì, ha rotto il ca**o). Però ripeto, la controparte cartacea per me è quella che conta, il resto sono libere interpretazioni che possono piacermi o no (vedi il live di CBB, è nam...non soddisfa i miei gusti).

In tutto ciò, dovete sapere che io in realtà sarei anche fortemente contrario a tutti i live action in generale. Per me se una cosa nasce su carta è meglio che rimanga lì rotfl. Idem animazione e quanto altro. Però mi rendo anche conto che non si vive di assoluti e possono nascere prodotti carini o masterpiece.

 

 

 

*tra l'altro io non mi faccio problemi a dire che se uscisse oggi la trilogia di Nolan, non avrebbe lo stesso successo.

Edited November 25, 2021 by Chocozell

[VNM]

Mi hanno appena fatto notare dalla regia che Snyder ha appena teasato Final Crisis

Nell'ultimo contenuti che ha postato sul suo profilo di Vero c'è la Omnibus lì in bella vista
https://vero.co/zacksnyder/pb5H-vQzWsfgDrV83pqPL1hr

e giusto per restare in tema, mi ero completamente dimenticato che J.K. Simmons tornerà ad interpretare Gordon nel film HBO di Batgirl
https://www.comicbookmovie.com/batman/batgirl/jk-simmons-talks-original-dceu-plan-for-commissioner-gordon-and-teases-significant-batgirl-role-a189783#gs.hn3p8s

[Chocozell]

6 minutes ago, VNM said:

Nell'ultimo contenuti che ha postato sul suo profilo di Vero c'è la Omnibus lì in bella vista

Credo sia l'absolute! Lo dico perché era l'unico absolute con slipcase che avrei voluto prendere e ho rimuginato parecchio sulla cover, poi ho trovato il Lion e bon 

Comunque rotfl, ha teasato Final Crisis, che era il tema di JL 2. Azz...

 

6 minutes ago, VNM said:

e giusto per restare in tema, mi ero completamente dimenticato che J.K. Simmons tornerà ad interpretare Gordon nel film HBO di Batgirl

Hanno teasato anche BatAffleck. L'ho scritto nell'altro topic.

Edited November 26, 2021 by Chocozell

[VNM]

4 minutes ago, Chocozell said:

nell'altro topic

quale?

 

[Chocozell]

Just now, VNM said:

quale?

 

 

[VNM]

Ah no, il fatto che c'era Battfleck in Flash(pointless) 2022 si sapeva da mesi

[Chocozell]

23 minutes ago, VNM said:

Ah no, il fatto che c'era Battfleck in Flash(pointless) 2022 si sapeva da mesi

No, guarda che il tipo lavora a Batgirl, non a Flash...

Lui->Bilall Fallah (@fallahbilall) • Foto e video di Instagram

Edited November 26, 2021 by Chocozell

[Roger]

non fatevi illusioni... un volume absolute è perfetto anche come tagliere per affettare il tacchino.

in ogni caso pare che a zack piaccia l'idea che batman addamorì

[Chocozell]

1 hour ago, Roger said:

non fatevi illusioni... un volume absolute è perfetto anche come tagliere per affettare il tacchino.

in ogni caso pare che a zack piaccia l'idea che batman addamorì

Qui lo speriamo solo io e te. E forse Aldo.

Sì, ma...ma non te lo posso dire che poi è spoiler e non ti leggi né CF né il Batman di Morrison.

Edited November 26, 2021 by Chocozell

[Roger]

all'epoca seguii abbastanza i riassuntini che circolavano. il problema, più che altro, è cosa raccontano dopo crisi finale per ripristinare batman.

è una cosa che, forse, snyder l'aveva già impostata visto che...