Shito

E' molto interessante come la madre di Madoka sia 'diversa' (mogliettina classica senza ambizioni professionali) nel mondo in cui le streghe (aka la disprerazione femminile) sono state cancellate, vero? E che in questo nuovo mondo, i 'demoni' abbiano foggia maschile è anche interessante, vero?

Usando il semplice e sempre genuino rasoio di O, la tua speculazione su ciò che Cuba NON fa e sul perché POTREBBE NON farlo, salta via come un foruncolo. Restano i fatti (solo femmine maghe, solo femmine streghe, solo di femmine questo discorso, solo di femmine la storia dell'evoluzione umana riportata da Cuba), e su questo deve anche basarsi la lettura allegorica del messaggio/significato dell'opera. Altrimenti non è neppure lettura, ma reinvenzione a proprio gusto e fantasia. L'universalità dei sentimenti di speranza, desiderio e disperazione, in questa serie, sono relegati all'universo femminile. E' un fatto, fattene una ragione, dai. :)

Puro kanjou di un adulto per un prodotto per bambini, eh. Ti capisco, anche io ho sensazioni simili (bugia: non riesco a darmi al 'puro' kanjou, e se lo facessi mi sentirei male), ma non credo sia possibile non interrogarcisi. Non credo, dico. Che differenza c'è tra 'chiusura al mondo' e 'non accettazione'? Non sono la seconda la causa della prima? Iya na kanji -> nigedasu. No? Tada na kodomo no kodou da ne.

Ripeto che nella spiegazione dell'episodio subito dopo, Cuba ripercorre tutta la storia umana, dai cavernicoli alla modernità, mostrando solo donne, eh. Sempre un caso, vero? Certo... -La massima energia è quella del passaggio da speranza a disperazione nelle ragazze in età dello sviluppo. | detto a chiare lettere -Si creano solo mahoshoujo per incamerare detta energia, una controparte maschile non c'è. | fatto narratico chiaramente detto e rappresentato 1 + 1 = ?

Alex: è che "erano quei tempi". Erano i tempi del boom di Eva, del boom del cosplay anche per le femmine, del kansai-ben che è fico per i comic relief e della mildly gay is cool. Sakura rispecchia tutto questo. Ai tempi, era una maghetta di nuova generazione. Le Clamp non hanno mai fatto degli shoujo classici, quanto piuttosto degli shounen atipici. Sakura era un kodomo atipico, con elementi shounen (la mission, le tipologie di personaggio, il folletto che è un comical sidekick). Per Sakura non si trattava di 'trovare un altra se stessa' e vivere una romance con quella, tema tipico della magetta kodomo che ricorda lo shoujo (ai tempi: Fancy LaLa), o avere successo sociale con il suo alter ego, ma salvare il mondo da una minaccia mistica che serpeggia sotto l'ignara civiltà - una versione kodomo dei temi di Tokyo Babylon, se vogliamo, precedentemente anticipati da Kawajiri in produzioni cinematografiche del tutto gekiga, perà. La voglia di misticismo tradizionale sotto alla tecnologia, comunque, era giù lì. :)

Scusami, tu hai detto che secondo te in senso metaforico si parla 'solo della pubertà', quando è detto a chiare lettere pesino all'interno della storia che si parla della sensibilità femminile? Allora ci fai, dai.

In effetti anche Sakura è come se si trasformasse, dato che faceva tutto il rituale della Chiave del Sigillo per liberare il suo potere. Yami no chikara wo himeshi no kagi yo! Shin no sugata o ware no mae ni shimese Keiyaku no moto Sakura ga meijiru Release! [Fuuin kaijou] Solo che poi era solo il ciondolo a diventare lo scettro. ^^ Akkochan si trasformava eccome, ovviamente. Laddove sono tipicamente le maghette 'uchuujin' (aliene) che NON si trasformano. Dato che vengono da un altro mondo, sono quello che sono. A trasformarsi sono tipicamente le maghette 'chikyuujin' (terrestri), a cui viene donato/concesso il potere magico da un qualche essere/spirito. :)

Shuji: la majokko by DeAmicis in-joke è seriamente dio. Avremo mai una contaminatio manga per farne un fumetto (tipo la contaminatio manga di Capitan Italia, per dire)? Cmq point taken sull'intro. Sicuramente non sono delicato, e non dispongo facilmente al buon dialogo. E' un trade-in trade-off che spesso paga sulla qualità, ma a volte vale la pena di scusarsi. Tipo: ok, scusa. Sulla violenza esplosa nei settanta: non vedi alcun legame tra un certo desiderio di violenza nella finzione, dico porno e horror (again: il peggiore polizziotesco, ma anche i fumetti italiani di allora, eh!), e la violenza che invece sublimava per le strade, da associazioni militanti alla spicciolata (più o meno), sino a casi come quello del Circeo? Io personalmente sì. Il piano esistenziale, sociale, vive su una 'norma' sottilmente percepita da ciascuno, in fondo, e un'immaginario deforme, se in istanza minoritaria può essere una valvola di sfogo innocua e indi sinanco benifica, portato su scala globale non è forse l'araldo di una pericolosa fluttuazione di quella 'norma'? Tipo: se i maniaci che vorrebbero mettere le mani addosso alle bambine si fappano con i rori-doujin e si 'svuotano' così, sia lode a quei doujin. Ma se quell'immaginario deborda surrettiziamente sino a radicarsi nelle menti al punto che si arrivi a pensare che certe cose non sono poi tanto così impossibili, sbagliare, fuori dal mondo? Est modus in rebus, dico. E se Madoka rappresenta una tendenza, è una tendenza che mi fa preoccupare. Dico questo.

E si noti anche che è quando una Mahoushoujo perde definitivamente la speranza (nozomi) che diviene majo. Perché il suo essere fsnciulla (speranzosa) è cessato. Accade così a Sayaka, e viene così paventato per Homura (che se smettesse di reiterare i tre mesi, ovvero se si rassegnasse, diverrebbe majou a sua volta). Intanto, fine episodio 8. Cuba dice: "Kono kuni de ha, seichou tochuu no josei no koto... shoujo-tte yobundarou? Dattara, yagate majo ni naru kimitachi no koto ha... mahoushoujo to yobubeki daroう ne. この国では、成長途中の女性のこと...　少女って呼ぶんだろう?　だったら、やがて魔女になる君たちのことは、魔法少女と呼ぶべきだろうね。 Che tradurrei/adatteri (sempre molto fedelmente) come: "Su questa terra, le femmine in corso di sviluppo le si chiama fanciulle, giusto? Quand'è così, per voialtre che diventate ben presto streghe... c'è da chiamarvi fanciulle magiche, no?" --- Darion: Cuba parla chiaramente del 'grief a cui è destinata una fanciulla'. Quindi, a quel punto, anche se Madoka non lo sa ancora nel suo karma (inga) vi è già tutto il grief accumulato, e indi il suo destino (unmei) è di giungere a desiderare fortissimamente quello che desiderà nel finale. Questo perché desiderio e disgrazia sono sempre bilanciati fra loro. Ma né Cuba, né Madoka sanno ancora quello che accadra. Cuba si sorprende appunto perché da Incubator riconosce il potenziale di Madoka, ma non ne vede la causa efficiente (il desiderio), in quanto esso si deve ancora manifestare. Così come in un cerchio non vi è inizio né fine (inga), nel destino il flusso del tempo è chiuso in circolo. Non c'è un prima e un dopo reale. --- Edit: Cuba nella spiegazione dell'entropia, dice chiaramente che le emozioni dell'animo umano sono una forza che sfugge alla termodinamica e si oppone all'entroppia, e che: "toriwake mottomo kouritsu ga ii no ha, dainiji seichou ki no shoujo no... kibou to zetsubou no souten'i da" ovvero: "Tra tutte, a essere la più efficace... è il passaggio da speranza a disperazione delle fanciulle nell'età del secondo sviluppo."

Ho mai detto che Madoka ne sappia? Neppure Cuba ne sa. Il desiderio è necessario, al contario. Esprimere il necessario, cosa che avviene tramite l'Incubatore, è ciò che mette in atto la potenza. Nota che in giapponese per 'desiderio' si usano diverse parole, nella serie: principalemnte 'negai' (e il verbo relativo: negau) e 'nozomi'. Sembra una cosa da poco, ma non lo è. Negai è un desiderio nel senso di una richiesta, è quello che si esprime. Nozomi è un desiderio nel senso di ciò che si desidera, in senso lato, ciò a cui si ambisce. Le fanciulle che hanno alto 'nozomi' arrivano a fare un 'onegau' all'Incubator nel nome del quale 'pagano il prezzo' (letteralmente) della loro anima. Sakura poi parla addirittura di 'inori' (preghiera). E anche il dileggio può essere onesto. Se trovo una cosa ridicola, onestamente la ridicolizzo. Non è neppure che il tuo canone di 'maniera di dialogo' definisca l'onestà, no.

E' perché hai argomentato questa tua idea così bene, che dovrei esserne convinto?

Aspettavo che tu dicessi questa cosa. Hai davvero seguito con poca attenzione i fatti. Madoka stessa, Cuba stesso si stupiscono che Madoka abbia un alto potenziale. L'altro potenziale di Madoka è causato dall'enorme quantita di disperazione a cui è destinata [l'essere testimone della Walpurgis Nicht e del sacrificio di Homura, nella cognizione di quello che Homura ha fatto per lei innumerevoli volte]. Tale accumulo si è generato nella progressiva 'inversione di ruoli' tra lei e Homura nel corso dei ricorsi del tempo. Homura inzialmente è quella che non saprebbe cosa desiderare, mentre invece Madoka è una mahoushoujo. Alla fine della 'prima volta', Homura trova fuor di disperazione un forte desiderio: ricominciare d'accapo a parti invertite. Il che porta a un ripetersi dei fatti, che spostano sempre di più la motivazione su Homura (che diviene sempre più decisa), e rendono Madoka sempre meno determinata (essendo lei quella sempre più protetta). Il tutto si perfeziona alla fine dell'ultimo giro, quando le parti si sono invertite, ma la ripetizione ha accumulato dietro a Madoka così tanti destini di così tanti mondi da rendera un 'punto singolare' nel karma. Io rido di ciò che trovo risibile, interpretazioni altrui incluse. La tua, nel caso, di voler pensare che una serie che parla solo di femmine, sempre di femmine, dei sogni delle femmine, delle femmine della storia si riferisca "alla pubertà di ambo i sessi" è al tempo stesso risibile e ridicola nel suo essere forzoso. Deriderla è pressoché doverso, sì che ad altri sia più evidente quanto è errata. Ridi pure delle mie, se senti di farlo. Averle espresse e sottoposte all'altrui giudizio sono mia responsabilità. Se avessi temuto il giudizio, lo spregio o anche il dileggio di altri su quelle non avrei dovuto esprimerle. Così funziona. Tu piuttosto, non dovresti cercare conforto estendendo una tua etica (?) come necessaria anche ad altri: non è così.

Sì, giuso: sono degli 'incubatori', non dei 'creatori'. A far reallizzare i desideri delle fanciulle è la loro stessa energia, l'energia della forza di volontà di chi è capace di 'dare l'amina' per qualcosa Non è da tuuti, e neppure da tutte. Bisogna desiderare qualcosa davvero tanto, e ci si tira addosso egual tragedia. Questo è uno dei cardini della storia. I disegni universali di Cuba non sono espressi tanto chiaramente, e non farei i conti in tasca alla loro specie. Sarebbe solo un vacuo what if speculativi presuntivo. Attieniti a ciò che viene detto. Non lo è, perché viene chiaramente detto il contrario. No perché dipende dalla *dimensione* di quella potenzialità emozionale che risiede nelle più sognatrici -> più disperate. La madre di Madfoka, la sua professoressa, sono persone il cui balance tra 'sogno e disdetta' è rimasto nei limiti 'normali' (non magicizzabili). Ti ho qui risposto sul piano della narrazione, e: Beh, lol. Tutta la serie ti dice il contrario, eh. Tanto vale dire, allora, che parla di robot. O arti marziali.

E quindi in base a cosa hai sentito il bisogno di esprimere l'ovvio intutile a te a agli altri? Ta-daaaan! Ah, ok, adesso hai iniziato a rispondere. Ti ho pungolato davvero, o la tua era un maldestro tentativo di 'entrata a effetto' da principio? :-) ZioSam: tu non sai cosa vuol dire fanservice. Lo sai che è fanservice anche un'esplosione fica in un anime di guerra? O un mecha design giocattoloso? Credi che sia fan service solo l'esposizione di nudità intime? Beh, ti sbagli.

Cuba stesso fa notare che la richiesta di Madoka *trascende* le regole del tempo e stravolge *tutto l'universo*. Cuba, come Incubator, racconta la sorpresa di aver trovato una razza 'capace di emozioni, ma non singolare'. E' lo stesso assunto di Eva: poiché l'umanità esiste in forma di colonia/moltitudine, e ciascuno è dotato di emozioni, non ci si può che sopraffare e deludersi a vicenda. La razza degli Incubator 'lancia' l'umanitù nella legge karmika del 'tanta la realizzazione di un desiderio, tanta la disperazione a cui si viene destinati', e così inizia l'evoluzione. Il 'sistema delle mahoushoujo' non è altro che una metafora del destino dell'uomo, ovvero delle ragazze sognatrici. Non è nulla di cancellabile, appunto, perché cancellarlo in toto (ovvero: cancellare E mahoushoujo E majo) significherebbe rendere gli umani a-emotivi come gli Incubator stessi.

Mh, entri solo per far sentire la tua mancanza? Non funziona, dopo i sette anni e oltre che con la mamma, eh.

Le mahoushoujo potenziali non sono che le ragazzine con una maggiore capicità di sogno/ambizione/desiderio, indi votate alla maggiore (perché pari) disperazione. E' questa la legge causaeffettuale di bilaciamento (karma) che Cuba esprime come inevitabile, necessaria reggitrice dell'umanità (jinrui), nonché la legge che Madoka dice esplicirtamente di 'infrangere, cambiare' con il suo desiderio. Ho ritradotto quella parte apposta. Madoka non cancella mahoushoujo e majo (sarebbe stata un'altra soluzione), togliendo i sogni alle ragazzine: solo cambia la legge per qui quelle aspirazioni debbano risultare in disgrazia, ovvero 'cancella tutte le steghe, in tutto lo spazio, nel passato e nel futuro, prima che nascano', per lasciare il sorriso sulle labbra delle ragazzine sognatrici. Non l'avevi capito? Prima degli Incubator, le femmine e gli uomini erano bestie - anche questo è detto a chiare lettere - erano trogloditi. E nell'innesco della possibilità di desiderare e soffrire che inizia l'evoluzione umana. (ma che serie hai guardato?)

Mada kodomo no yume no naka de imi wo sagashiteiru kai? Mou otona ni nacchata kuseni... Anta mo otaku deshoune...

Lo ha fatto: nel suo discorso vedi Cleopatra, Jeanne d'Arc, e tutte quelle ragazze che per ambizione/ispirazione sono finite in disgrazia, avendo nel frattempo mosso il mondo. Non ci sono uomini. E poi dice che se così non fosse, l'umanità (tutta) sarebbe ancora all'età della pietra.

Obbedisco e ti rendo credito di là. :)

Faccio reset del topic e provo a ripartire diligentenente dai due post realemnte interessanti prodoottivisi, ovvero in primis lo starter: Concordo. Nel mio modello evolutivo di tendenza, ci collochiamo quindi tra i livelli UNO e DUE, a seconda dei vari soggetti fruitori. Che ne dici? Ci troviamo d'accordo? Concordo. Alla fine la magia in Creamy fa solo 'divenatre grande anzitempo' Yuu, ovvero realizza il sogno tipico delle ba,bine di essere attraenti come una ragazza grande. Creamy diviene idol per caso, ed è notevole che lo rimanga quasi per un senso di responsabilità verso lo star-system, popolato di figure in realtà fragili. Questo poi è un fatto. Verissimo. Yuu diventata bella in un alias che non è sé stessa, scoprirà solo di voler esere amata per quello che è. Toshio maturerà anche lui, imparando la differenza tra 'idoltrare' e 'volere bene'. Ma io ho sempre empatizzato con Kisaragi Midori. Sono il suo primo fan, e a ragion veduta. Quando per salvare Yuu diviene una furia contro l'attore-mostro ingaggiato da Megumi, è tutto. Quell'episodio è memorabile, degno del *miglior* Oshii. Ma anche quello dell'unicorno, molto destrutturante a livello etico, è notevole. E quello sulla fata a ispirazione inglese. In effetti di episodi validi ce n'erano parecchi. E ancora sottoscrivo tutto tutto. Poi, l'altro messaggio significativo nel thread. è quello di Shuji: Questo punto specialmente credo sia molto interessante per quanto riguarda un discorso collaterale; quello dell'assoluta integrita' dell'opera comprendendo in questa anche una specifica fruizione che rispecchi le intenzioni piu' o meno consapevoli dell'autore, e nella realta' dei fatti, come questa sia impossibile in quanto il pubblico 'fruisce' di un'opera spesso e volentieri per accenni e spunti che l'autore magari riteneva ininfluenti o poco importanti nell'economia dell'opera. Credo che Shuji qui tocchi un punto cruciale. Il motivo per cui Madoka Magica mi ha irretito e mi irretisce tanto, è che un certo tipo di male morboso mi pare originare proprio alla fonte creativa dell'opera. Nel mio succitato modello, siamo a livello di stortura QUATTRO. Ovviamente, per quanto ogni opera sia poi 'lanciata' nel mondo della fruizione, la sproporzione numerica di autore -> fruitori rimette nel primo un livello di responsabilità inversamente proporzionale a quella: ogni fruitore è responsabile della sua sola, singola visione, mentre un autore è almeno nelle sue oneste intenzioni responsabile delle visioni di tutti i fruitori. Il primo assunto è a mio avviso qui eccessivamente valutato, anche se come si sarà inteso non lo nego in toto. Il successivo paradosso, poi, è semplicemente reale: perché il mercato segue le visioni del pubblico, fossero anche deformi, più di quelle di ogni onesto autore.

Taro e Alex: la resistenza contro Sam è futile. Lui vive in un mondo di certezze costruite con mattoni di presunzione pura quanto provinciale, e non è disposto al minimo apprendimento. A caso, del tutto a caso, dirà cose sensate o campate per aria: ma sono parimenti vacue. Se ho gettato la spunga io, che coi mulini a vento ci danzo, beh... Oh, se strappate anche solo un risultato vi offro caffé e cappuccino alla prima occasione (next Lucca?)

Io ci sono stato live, a un comiket, e dipendeva molto dalle 'zone'. Quelle di erodoujin. separate dal materiale non-ero, le ho skippate...

Il significato che vi ho rintracciato, soprattutto allegorico. Ma è cmq una serie fatta com'è fatta. Non posso ignorare tutto il resto.

E' perché credi che non ne valga la pena, che più spesso la vale.