Saint Seiya,confronto anime\manga originali

[Fencer]

Forse nel manga non c'è ma nell'anime mi pare di ricordare una scena di guida

 

Uno dei soliti buchi dell'anime. E' un groviera quella roba. Anche perchè un Saint fa molto prima a piedi che in ferrari per dirne una.

 

Infatti in poseidon c'è fedeltà quasi totale al manga se non erro. Non a caso è la saga meno amata (insieme ad Hades) secondo la mia esperienza, segno che quando il manga viene seguito troppo fedelmente le cose vanno male

Quanto ai silver, basta vedere lo scontro con Argo. E' uno dei miei preferiti e quando lessi la versione manga, il confronto mi parve impietoso. Estremamente più coinvolgente, coreografico e commovente nell'anime Nonostante la presenza dei babbi d'acciaio

 

? E' la stessa roba senza Seiya che mena Shaina e senza lo psicotizio poi scomparso, Algol (è arabo, il nome è questo) pietrifica gli altri, e si scontra con Shiryu, che dopo essersi accecato lo asfalta. E senza neanche bisogno dell'aiutino. Non ci vedo niente di differente, a parte le musiche, ma lo scontro è praticamente identico setting (aereo insensato e atterragio di fortuna nell'Egeo) a parte.

Nell'anime è giusto trascinato un attimo di più facendo calciare Shiryu da Algol per quel quarto d'ora aggiuntivo.

 

Ci sono parecchie cose decisamente poco chiare. Tipo i piani di Kanon di controllare Nettuno o la corsa dei rinnegati fino ad Atena. Gli scopi non sono mai chiarissimi e ben definiti e tutto pare un pò una scusa per imbastire l'ennesima guerriglia (Non che sia un dramma eh? Ma se si vuole essere precisi, ste cose vanno dette)

 

In realtà sono spiegate benissimo. Per Kanon, nel flashback del numero 19 del manga, la cosa è spiegata: semplice sete di potere. Allora, tutta la storia nasce dal fatto che Kanon abbia svegliato erroneamente Poseidon, cosa che non sarebbe dovuto avvenire in partenza, facendogli per giunta credere che Atena si fosse svegliata per battersi contro di lui (cosa non vera). Poseidon a quel punto si riaddormenta all'interno di Julian Solo, che più avanti indosserà lo scale del dio ed entrerà in una specie di modalità dormiveglia settato in modalità "diluvio-on" praticamente fissato con i chiodi al trono del mare, mentre fuori a comandare i Marina è...Kanon. Le sua intenzione infatti è non svegliare Poseidon, restando così a regnare sulle terre che riemergeranno dal diluvio, mentre Julian sarà solo il suo burattino (lo dice a chiare lettere) essendo alla fine un semplice bambolotto nelle sue mani se Poseidon non si sveglia. Kanon infatti ha il pieno controllo dei Marina, e aveva intenzione di usarli nella sua conquista del mondo post-diluvio, lasciando Poseidon a marcire sul trono e dominando terra e mare a nome suo. in questo senso controlla poseidon e lo prende in giro. Su suggerimento di Tetis, aveva mandato Sorrento ad aprire le ostilità contro i Saint perchè pensava fossero poca cosa dopo la guerra alle dodici case, ma alla fine la cosa lo morde nelle chiappe perchè i Marina Generals le prendono sonoramente, e i Saint fanno quello che lui non avrebbe mai voluto fare, ovvero svegliare completamente Poseidon, mandando a farsi friggere il suo sogno.

Ma tutta la guerra contro Atena è dovuta a Kanon.

Si capisce leggendo il manga per bene.

Per i rinnegati, la questione è ancora più semplice. Loro desiderano arrivare da Atena per avvertirla del suo cloth e per iniziare il contrattacco verso Hades, ma i loro corpi gli sono concessi da Hades stesso, che quindi glieli può togliere quando vuole. E visto che il dio della morte scemo non è, li ha messi sotto stretto controllo delle Fairy, quindi al primo accenno di tradimento da parte loro gli toglie i corpi e buonanotte al secchio.

Sono quindi costretti ad attraversare le dodici case a qualunque prezzo pur di avvertire Atena del Cloth. Purtroppo hanno anche il simpatico inconveniente di Rhada che ha mangiato la foglia per conto suo e manda altri specter a controllarli, quindi possono solo mantenere la recita fino all'arrivo al cospetto di Atena. Non hanno scelta.

Non mi pare che questo non sia spiegato nel manga.

 

Anche perchè so a malapena cosa sia

 

Il pugile dici? Ring ni kakero.

 

Ma non era lui quello che si era inventato la storia del multi-angle-dual dei miei stivali?

 

No, pubblicità su rivista, ma dubito che si sia opposto in ogni caso.

 

E' un senso diverso dal settimo, che è il cosmo, secondo Kurumada è il senso che si attiva dopo la morte, quando tutti gli altri sono spenti. Il problema è che arrivando all'Inferno senza gli altri sette, si è soggetti al volere di Hades, mentre se si prende coscienza dell' Arayashiki prima di morire allora si riuscirà ad arrivare vivi e con tutto il corpo all'inferno, senza dover sottostare alle regole del mondo dei morti.

 

Ma allora anche tutti i gold del canvas dovrebbero restare vivi da morti, dal momento che il settimo senso lo hanno. Mu, milo e aiolia che avrebbero in più di loro per averlo attivato? Per di più mentre cadevano svenuti all'inferno?

E poi continuo a non capire come fa la cloth di virgo che era stata disintegrata a rigenerarsi. Va bene ricreare il corpo, ma pure l'armatura.......

 

Ho scritto che E' un senso DIVERSO dal settimo. Il settimo senso è il COSMO inteso come concezione dell'uso e della conoscenza dello stesso, mentre l'ottavo è l'ARAYASHIKI, un ulteriore senso e cosmo nascosto nella parte più interiore dell'uomo, che lo attiva solo dopo morto. Ma non potenzia un bel niente nel manga, lo fa negli OVA senza senso alcuno, ed è da qui che parte il casino col Canvas, che usa l'ottavo senso alla Super Saiyan invece che alla maniera in cui veniva usato nel manga classico. I Gold Canvas hanno il pieno uso del settimo senso, ma NON l'Arayashiki del manga classico, che è ciò che permette a Shaka, Dohko e ai Bronze di restare vivi all'inferno e di muoversi liberamente. Milo, Mu e Aiolia di base NON ce l'hanno, ma l'hanno attivato alla Seiya per qualche istante durante la caduta( nel manga non sono svenuti del tutto), ma cascando ancora vivi sono stati intercettati e spediti nel Cocito, anche perchè legnati discretamente. Poi rimarranno intrappolati nel cocito, e si libereranno per crepare dieci minuti dopo, ma è il pensiero che conta.

Per la Cloth di Virgo, semplicemente quando è andato negli inferi, c'è andato esattamente com'era quando è stato ucciso e si è attivato l'ottavo senso, si è trasferito corpo (che aveva in quel momento) e anima, se noti infatti la cloth della vergine non si ricompone come fatto con Asmita (che però pure lui la indossa da morto).

 

Negli ultimi capitoli si è visto un flashback di lui intento a sollevare una enorme sfera di lava dal vulcano. Presumo si trattasse di allenamento

 

A giudicare dal risultato tempo perso direi. E' un flashback messo su per non far sembrare che sia inutile quanto Degel.

 

Ma a che pro aspettare fino a quel momento? Le cloth di sagittario e acquario ad esempio erano già libere da un pezzo (come pure mole altre), perchè non dargliele subito?

 

Acquario e Sagittario non gliele hanno dato perchè le Gold vengono assegnate in base ai segni zodiacali.

Ma le promozioni dipendono dal Pope, se non ha visto la necessità o la maturità per dar loro prima la Cloth, c'è poco da fare. Magari Dohko era un giovane cazzaro irresponsabile e non era ancora il caso di dargli una Gold, ma per necessità gliel'hanno data.

Anche Seiya veste il Cloth di Sagittarius solo quando Aiolos glielo permette, perchè non lo ritiene ancora pronto per essere Gold full-time.

[Shuji]

Il pugile dici? Ring ni kakero.

 

:porcodance:

 

Mi ha sempre ricordato tanto, ma davvero tanto, a livello di cazzeggio+ossessione per fare qualcosa che non sia cio' che sanno/devono fare sti benedetti autori, ad esempio il Bakuen Campus Guardress di Hagiwara.

[sirtao]

cmq, nel G i Gold ammazzano i Giganti come niente fossero.

E solo Ceo e Iperione, dei Titani, vengono uccisi(Crio, Giapeto e moglie si suicidano)... e nessuno dei due scontri conta perche' Ceo stava crepando di suo e praticamente si fa' uccidere, e contro Iperione e' stata usata la Dunamis di Ceo, opportunatamente combinata col fulmine di Aiolia a cui le divinita' sono allergiche.

 

 

cmq, Rank Does Not Equal To Asskicking! lo dice Mu all'inizio delle 12Case, che vince chi brucia piu' il Cosmo, quindi nulla impedisce che un Dio possa perdere contro un mortale... specialmente quando quel Dio e' in pratica solo un frammento di Oniro.

Also, Excalibur vale quanto lo Shoryuha: la differenza sta' nel cosmo e nell'abilita' usate, e El Cid e' ampiamente superiore a Shura(tutti tranne Asmita, Degel e forse Rasgado e i due Gemini appaiono superiori alle controparti Novecentesche, dei Gold.)

[Garion-Oh]

Ma te vedi froci ovunque? Fra un pò mi dirai che il manga è meglio dell'anime

 

Beh, mettila cosi'. Se anche non lo erano, ci ha pensato Carabelli a farli parlare come tali. :goccia:

Che poi in effetti non si tratta di frocizzazione, ma checchizzazione. Molto peggio.

 

Ovviamente poi il manga e' meglio dell'anime. In tutto.

[Garion-Oh]

Il sunto l'hai capito credo. Non ringrazio Kurumada manco di striscio per come ha tenuto lui il marchio negli ultimi anni con le sue geniali scelte. Non sento nemmeno un grammo di gratitudine

 

Sei semplicemente un ingrato. Se non ci fosse stato lui non saresti qui a discuterne. Eppure sputi nel piatto in cui mangi.

 

oddio io personaggio gay cone aprodite,misty e sopratutto shun del manga non li ho visti da nessun'altra parte

 

Mostrami una sola immagine tratta dal manga in cui Shun sembra una checca.

Vediamo se la trovi.

In compenso nell'anime te ne tiro fuori io a pacchi.

 

preferisci quelle di kurumada ovviamente

 

 

I corpi di Kurumada sono tozzi. Ma una volta stabilito come li disegna, non vedrai arti che si allungano all'improvviso o pezzi del corpo in posti strani. Con la Teshirogi invece si'.

 

a si dimenticavo l'animazione non cè nel canvas ... mah

 

Se ti tiri le pippe ovvio che ti accechi e poi non vedi com'e' animato per davvero

 

Fondamentalmente il maga mi pare una vera fetecchia, gli eventi si susseguono in maniera troppo incalzante e i buchi di trama non si contano. Per non parlare degli scontri, gestiti rapidissimamente e privi di coinvolgimento

 

Ti rivelero' una cosa: il manga ebbe successo in Giappone proprio per il suo ritmo incalzante. Ritmo che fu ucciso dall'anime. Lo shock per il lettore era uscire dalla casa del Leone e subito dopo beccarsi Shaka che le dava ai bronzini, senza soluzione di continuita'. Nell'anime e' divantata la visita alle fabbriche dell'oppio.

Oh, poi e' chiaro che gli sceneggiatori Toei non potevano fare altro che allungare per non raggiungere il manga, ma che si prendano le loro responsabilita'.

 

Infatti in poseidon c'è fedeltà quasi totale al manga se non erro. Non a caso è la saga meno amata (insieme ad Hades) secondo la mia esperienza, segno che quando il manga viene seguito troppo fedelmente le cose vanno male

 

Tu parli da italiano. Ma non siamo il mondo. In Giappone Poseidon non e' per niente non amato (e i myth hanno venduto bene, non come certi altri). Poi pero' riflettici. Gli italiani odiano Pegasus perche' e' spocchioso e arrogante (caratteristica di cui dobbiamo ringraziare Divo), mentre in Giappone e' il personaggio piu' amato tanto che ha praticamente gia' 14 myth dedicati. Qualcosa significhera'...

 

 

Estremamente più coinvolgente, coreografico e commovente nell'anime

 

Quando leggo queste cose, mi viene da odiare con tutte le forze quell'anime, che ha solo fatto il lavaggio del cervello alla gente. E al suo doppiaggio italiano, che ha decuplicato l'effetto.

Poi pero' mi ricordo che son tutte stronzate e ti dico: credi quel che ti pare.

D'altronde i tuoi sono discorsi che sento da vent'anni, e a un certo punto me ne stufo anche.

 

Ci sono parecchie cose decisamente poco chiare. Tipo i piani di Kanon di controllare Nettuno o la corsa dei rinnegati fino ad Atena. Gli scopi non sono mai chiarissimi e ben definiti e tutto pare un pò una scusa per imbastire l'ennesima guerriglia (Non che sia un dramma eh? Ma se si vuole essere precisi, ste cose vanno dette)

 

Tu non ti sei mai interessato di narrativa giapponese, vero?

Questa ossessione per la logica ce l'hanno solo gli occidentali. Roba che quando vai da un giapponese e gli dici "ma qui non e' chiaro il perche', e i retroscena non si sa quali sono", ti guarda come se fossi un alieno.

Perche' e' anche un fattore culturale il modo di intendere e sviluppare le storie.

 

E l'asino che prende a calci uno specter e' come Seiya che scorreggia nella Prima Prigione. Kurumada si diverte. Con la sua opera. Mentre i fan vedono dissacrato il loro mito e danno del coglione all'autore.

[Il grande Mu]

:lolla:

 

Buono Girò, statte bbono :lolla:

 

Orion è gggiovine, porta pazienza: ha vissuto il mito dei Frozzi e non dei Santi ma è qui per imparare. In fondo (tanto... :P) è un bravo bancio che potrebbe imparare qualcosa... forse

 

(certo che pure te Francè, dire a Giroro che anime>manga è... andavi alla corrida vestito di rosso e te facevi meno male )

[Fencer]

cmq, Rank Does Not Equal To Asskicking! lo dice Mu all'inizio delle 12Case, che vince chi brucia piu' il Cosmo, quindi nulla impedisce che un Dio possa perdere contro un mortale... specialmente quando quel Dio e' in pratica solo un frammento di Oniro.

 

Sì, ma sempre dio resta, quindi in teoria almeno il Big Will dovrebbe averlo. Potrebbe perdere, per carità, ma non è molto sensato che le prende da un Gold con un braccio solo, specie se poi uno degli dei è in grado di curvare lo spazio. E ne ha battuti tre, mentre Tenma ha avuto bisogno della God Cloth per batterne uno.

Per me era meglio avessero fatto lo scontro diretto Tenma\El Cid Vs centauro gigante e basta.

 

Also, Excalibur vale quanto lo Shoryuha: la differenza sta' nel cosmo e nell'abilita' usate, e El Cid e' ampiamente superiore a Shura(tutti tranne Asmita, Degel e forse Rasgado e i due Gemini appaiono superiori alle controparti Novecentesche, dei Gold.)

 

El Cid sarà pure più forte di Shura, ma resta il problema che senza almeno una God Cloth, in teoria avrebbe dovuto avere qualche difficoltà in più a far fuori tre dei, per quanto minori.

Rasgado pare meglio di Aldebaran comunque.

[sirtao]

Sì, ma sempre dio resta, quindi in teoria almeno il Big Will dovrebbe averlo.

e Shaka aveva l'8°senso ma viene superato cosmicamente da Ikki.

El Cid sarà pure più forte di Shura, ma resta il problema che senza almeno una God Cloth, in teoria avrebbe dovuto avere qualche difficoltà in più a far fuori tre dei, per quanto minori.

Gli Dei dei Sogni sono PEZZI di Oniro. Pezzi che apparentemente stavano usando corpi temporanei, tra l'altro, che viene insinuato non fossero comparabili a quelli originali(o quellO originalE, se si presume che Oniro Centauro sia in effetti il vero corpo dei 4).

Gia' Morfeo non viene incenerito da God Cloth Tenma, e Gattai!Oniro(cioe' Oniro vero e proprio) viene de facto ammazzato dal Cosmo di Athena(opportunatamente trasportato da freccia di Pedofo), altrimenti stava a vaporizzare El Cid e Tenma senza mostrar particolarmente piu' fatica di un Ipno o Tanato.

[kevin8]

Tanto per spezzare la tensione che scorre potente in questo thread....

 

 

Oh, ma state a litigare per un titolo che deve la sua fama solo alle armature fighe?

 

 

No dai, sfogatevi pure...

[Fencer]

e Shaka aveva l'8°senso ma viene superato cosmicamente da Ikki.

 

Però non si può paragonare l'ottavo senso del Canvas a quello del manga classico, in quest'ultimo per quel che ne si sa non fornisce nessun power-up come invece fa nel Canvas. E El Cid di sicuro quel power-up non l'aveva. Che sia forte è indubbio, questo sì.

 

Gli Dei dei Sogni sono PEZZI di Oniro. Pezzi che apparentemente stavano usando corpi temporanei, tra l'altro, che viene insinuato non fossero comparabili a quelli originali(o quellO originalE, se si presume che Oniro Centauro sia in effetti il vero corpo dei 4).

Gia' Morfeo non viene incenerito da God Cloth Tenma, e Gattai!Oniro(cioe' Oniro vero e proprio) viene de facto ammazzato dal Cosmo di Athena(opportunatamente trasportato da freccia di Pedofo), altrimenti stava a vaporizzare El Cid e Tenma senza mostrar particolarmente piu' fatica di un Ipno o Tanato.

 

Nell'edizione Panini quei dei del sonno non sembrano essere pezzi di Oniro, sembrano un combattler che si può unire alla bisogna, nel senso che sono quattro tizi separati che grazie ad un potere di Oniro possono unirsi, tant'è vero che si dice chiaro e tondo che hanno quattro anime separate che fanno un' acquarionata e si fondono in un centauro con Oniro alla guida modello Hyoma.

E giustamente come dici, l'unico a mostrare poteri degni di un dio è il centauro, quindi secondo me non aveva molto senso nella trama far fare la figura dei cioccolatai agli dei separati, tanto valeva metterci solo il centauro che legnava El Cid e Tenma mentre Atena cercava di liberare Sisiphus (oddio pedofo, magari erano sentimenti da padre quando era piccola, poi vabè, ha visto che le bocce venivano su bene e per uno che passa tutto il tempo ad allenarsi sarà stato come l'apparizione della Madonna).

 

Kevin, mò chiedo di bannarti perchè sei un fomentatore

Le armature poi son fighe sì, come osi farci dell'ironia? Ti crocifiggerò in sala mensa e metterò al rogo i tuoi gunpla

[kevin8]

 

 

Kevin, mò chiedo di bannarti perchè sei un fomentatore

Le armature poi son fighe sì, come osi farci dell'ironia? Ti crocifiggerò in sala mensa e metterò al rogo i tuoi gunpla

 

ovviamente hai colto la provocazione... era anche per sdrammatizzare appunto... però guai se mi tocchi i Gunpla (che sono fighi anche quelli!)

[Shito]

Mi piace il Garion bello ruvido di queste pagine.

 

A tutti gli altri:

 

per capire cosa FOSSE Saint Seiya prima di diventare un negozio di giocattoli, provate a rileggere Ashita no Joe. Insisto.

 

C'è un'eredita di contenuto e stile shounen che corre nella tradizione della letteratura popolare giovanile giapponese nota al secolo come 'manga'.

 

Sarebbe bello parlarne.

 

Poi, oh, sì, i capelli di tutti i colori e le armature di tutti i colori sono belle un casino, nevvero?

Siamo stati bambini tutti.

E molti di noi, in una certa parte, lo sono ancora.

No problem.

 

Il problema è solo quando quella parte sopprime l'onesto spirito critico e d'osservazione e d'intendimento il cui sviluppo dovrebbe accompagnarsi alla conquista dell'adultità.

 

Niente di male (forse) a tenere alti gli idoli di infanzia financo in età adulta. Ma almeno, comprenderli a fondo come ci si aspetterebbe da un adulto.

No?

[Shuji]

Kevin, mò chiedo di bannarti perchè sei un fomentatore

Le armature poi son fighe sì, come osi farci dell'ironia? Ti crocifiggerò in sala mensa e metterò al rogo i tuoi gunpla

 

ovviamente hai colto la provocazione... era anche per sdrammatizzare appunto... però guai se mi tocchi i Gunpla (che sono fighi anche quelli!)

 

Io non corro problemi allora, dei miei libri da collezione frega gnente a nessuno

 

No, il como' con i pezzi da collezione non esiste, e' un'invenzione

[Orion]

Ma te vedi froci ovunque? Fra un pò mi dirai che il manga è meglio dell'anime

 

Beh, mettila cosi'. Se anche non lo erano, ci ha pensato Carabelli a farli parlare come tali.

Che poi in effetti non si tratta di frocizzazione, ma checchizzazione. Molto peggio.

E daglie a lamentarsi del Cara. L'hai fatto morire col collo storto quel pover'uomo

 

Ovviamente poi il manga e' meglio dell'anime. In tutto.

 

Sì, ovviamente e in tutto

 

Sua Santità, il 22 November 2009 - 11:05 PM, ha detto:

 

Il sunto l'hai capito credo. Non ringrazio Kurumada manco di striscio per come ha tenuto lui il marchio negli ultimi anni con le sue geniali scelte. Non sento nemmeno un grammo di gratitudine

 

Sei semplicemente un ingrato. Se non ci fosse stato lui non saresti qui a discuterne. Eppure sputi nel piatto in cui mangi.

 

Gratitudine al Kuru? E perchè mai di grazia? E' lui quello che guadagna, noi siamo solo i fessacchiotti che lo foraggiano Eventualmente lo si potrebbe ringraziare per le emozioni provate grazie alle sue opere, ma se ci si attiene a ciò che ha partorito lui stiamo freschi

Se poi SS non fosse mai esistito, ora saremmo qui a discutere di altro, tipo i 5 samurai. Di sicuro esisteremmo comunque, e avremmo pure qualche soldo in tasca in più (tu in particolare, con tutti quei fottuti limited )

Piuttosto sia grato lui all'anime che l'ha reso celebre nel mondo e da cui ha attinto a piene mani per mettere insieme trama e trovate decenti. Mi riferisco a robe come il genro, apparso prima nell'anime ed inserito retroattivamente nel manga (tanto per dirne uno) al suggerimento di Araki di fare 12 gold invece di una (sempre per dirne uno dei tanti) per finire con il plagio dei plagi (se così si può chiamare), vale a dire la resurrezione dei gold ripresa di peso dal terzo OAV (con il sacrificio di Saga ripigliato paro paro, proprio antisgamo direi )

 

I corpi di Kurumada sono tozzi. Ma una volta stabilito come li disegna, non vedrai arti che si allungano all'improvviso o pezzi del corpo in posti strani.

Per dirla in soldoni non si vede Rufy ma solo qualche scarabocchio ricoperto di latta monocromatica. Molto meglio i disegni del Canvas direi

 

Ti rivelero' una cosa: il manga ebbe successo in Giappone proprio per il suo ritmo incalzante. Ritmo che fu ucciso dall'anime.

Se lo dici tu..... poco mi importa degli strampalati gusti nipponici in ogni caso. E il fatto che il ritmo originale sia stato cambiato non significa necessariamente che lo sia stato in peggio, anzi. Abbiamo visto tutti dove hanno portato la fretta allucinanante di poseidon e hades no? Avversari piatti e poco o nulla caratterizzati e protagonisti che si rubano spazio vicendevolmente senza aver il tempo di lasciare il segno o mettere in piedi uno scontro decente che sia uno

 

Tu parli da italiano. Ma non siamo il mondo. In Giappone Poseidon non e' per niente non amato (e i myth hanno venduto bene, non come certi altri). Poi pero' riflettici. Gli italiani odiano Pegasus perche' e' spocchioso e arrogante (caratteristica di cui dobbiamo ringraziare Divo), mentre in Giappone e' il personaggio piu' amato tanto che ha praticamente gia' 14 myth dedicati. Qualcosa significhera'...

A quanto ne so, in giappone sono sirio e phoenix i più amati (gli stessi miei guardacaso) con il ronzino sempre all'ultimo posto. Credo che facciano più myth dedicati a lui per il semplice motivo che il manga si chiama saint seiya e non saint hyoga o che altro L'ennesima frecciata al VD poi centra come i cavoli a merenda in questo momento.

Ma anche se così non fosse non capisco il punto del discorso. Dici che noi non siamo il mondo, ma il giappone lo è? Io ovviamente sono italiano e non posso pensare da libanese ma che il gradimento generale in occidente sia spostato più verso 12 case e asgard mi pare cosa certa e comprensibilissima. Se nell'altra metà del mondo la vedono all'opposto, amen. Mica vuol dire che abbiano per forza ragione loro

 

Quando leggo queste cose, mi viene da odiare con tutte le forze quell'anime, che ha solo fatto il lavaggio del cervello alla gente. E al suo doppiaggio italiano, che ha decuplicato l'effetto.

Poi pero' mi ricordo che son tutte stronzate e ti dico: credi quel che ti pare.

D'altronde i tuoi sono discorsi che sento da vent'anni, e a un certo punto me ne stufo anche.

Ma dopo vent'anni che tutti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia? Pensaci, pensa a virgo e phoenix ed al dubbio che il secondo è riuscito ad insinuare nel cuore del primo minando le sue granitiche certezze

E onestamente non vale la pena di odiare un anime, per quanto ben fatto e ben doppiato possa essere

 

Tu non ti sei mai interessato di narrativa giapponese, vero?

No, confesso

Tranqui, lo so che sei tu l'esperto in queste cose ma la logica è la logica. Senza contare che il VD viene criticato proprio a suon di logica e non vedo perchè non si possa far uso dello stesso metro di giudizio per puntualizzare le pecche narrative del manga. Che ripeto, non costituiscono un dramma, ma ci sono eccome.

Beati i giappi che si fanno meno seghe mentali di noi

 

E l'asino che prende a calci uno specter e' come Seiya che scorreggia nella Prima Prigione. Kurumada si diverte. Con la sua opera. Mentre i fan vedono dissacrato il loro mito e danno del coglione all'autore.

Ci sono anche quelli che vedono il mito dissacrato per il semplice fatto di vedere al timone un nuovo autore con un altro spirito e un altro stile (non so se migliore, solo diverso). Delle due tipologie, onestamente non so chi sia peggio

 

Buono Girò, statte bbono

Ha diritto a sfogarsi se ne sente il bisogno

 

Orion è gggiovine, porta pazienza: ha vissuto il mito dei Frozzi e non dei Santi ma è qui per imparare. In fondo (tanto... ) è un bravo bancio che potrebbe imparare qualcosa... forse

Non tanto bravo Giovane sì

 

(certo che pure te Francè, dire a Giroro che anime>manga è... andavi alla corrida vestito di rosso e te facevi meno male)

Mica mi può incornare a distanza. Magari la prima volta che mi becca in giro finiremo a pizze in faccia

Anime>Manga C'è poco da fare

 

Le armature poi son fighe sì, come osi farci dell'ironia?

Alcune sì, altre..... pensa agli scafandri spectrizzanti o alle god bronze

Al rogo i gumpla, approvo

 

Mi piace il Garion bello ruvido di queste pagine.

 

A tutti gli altri:

 

per capire cosa FOSSE Saint Seiya prima di diventare un negozio di giocattoli, provate a rileggere Ashita no Joe. Insisto.

 

C'è un'eredita di contenuto e stile shounen che corre nella tradizione della letteratura popolare giovanile giapponese nota al secolo come 'manga'.

 

Sarebbe bello parlarne.

 

Poi, oh, sì, i capelli di tutti i colori e le armature di tutti i colori sono belle un casino, nevvero?

Siamo stati bambini tutti.

E molti di noi, in una certa parte, lo sono ancora.

No problem.

 

Il problema è solo quando quella parte sopprime l'onesto spirito critico e d'osservazione e d'intendimento il cui sviluppo dovrebbe accompagnarsi alla conquista dell'adultità.

 

Niente di male (forse) a tenere alti gli idoli di infanzia financo in età adulta. Ma almeno, comprenderli a fondo come ci si aspetterebbe da un adulto.

No?

 

Belle parole e bel discorso, nulla da eccepire.

Il problema è che ho visto in età adulta anime e manga e la conclusione rimane la medesima purtroppo (o per fortuna). Magari non ho capito il vero SS per assenza di memoria storica ma la sua "evoluzione" non mi dispiace affatto Al di là di doppiaggi, capelli e armature.

Ma Joe prima o poi lo vedrò di sicuro, promesso Già da tempo lo volevo fare

[Artamantes]

Quando leggo queste cose, mi viene da odiare con tutte le forze quell'anime, che ha solo fatto il lavaggio del cervello alla gente. E al suo doppiaggio italiano, che ha decuplicato l'effetto.

Poi pero' mi ricordo che son tutte stronzate e ti dico: credi quel che ti pare.

D'altronde i tuoi sono discorsi che sento da vent'anni, e a un certo punto me ne stufo anche.

Ma dopo vent'anni che tutti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia?

 

Ma che razza di ragionamento è? Allora, se dei tizi ripetessero per 50 anni che Hitler era un sant'uomo e che tutto quello che ha fatto l'ha fatto per salvare gli ebrei da loro stessi, questo basterebbe ad elevare dallo status di "boiate immonde" le loro farneticanti esternazioni, secondo te...

:goccia: :goccia: :goccia:

Una stronzata resta una stronzata anche se te la ripetono per 50 anni.

 

Ma dopo vent'anni che tutti i crociati (siano essi mastrorosati, carontidei o jihadisti etremisti SSDSeisti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari sono degli incompetenti (per non voler scadere nel triviale) che non hanno la benchè minima idea di che cosa sia Saint Seiya?

 

Fixed

[Orion]

Quando leggo queste cose, mi viene da odiare con tutte le forze quell'anime, che ha solo fatto il lavaggio del cervello alla gente. E al suo doppiaggio italiano, che ha decuplicato l'effetto.

Poi pero' mi ricordo che son tutte stronzate e ti dico: credi quel che ti pare.

D'altronde i tuoi sono discorsi che sento da vent'anni, e a un certo punto me ne stufo anche.

Ma dopo vent'anni che tutti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia?

 

Ma che razza di ragionamento è? Allora, se dei tizi ripetessero per 50 anni che Hitler era un sant'uomo e che tutto quello che ha fatto l'ha fatto per salvare gli ebrei da loro stessi, questo basterebbe ad elevare dallo status di "boiate immonde" le loro farneticanti esternazioni, secondo te...

Una stronzata resta una stronzata anche se te la ripetono per 50 anni.

 

Semmai è il tuo paragone ad essere strampalato francamente. Il nazismo fa parte della storia, la peggior storia per essere precisi. Nessuno sano di mente potrebbe mai pensare a una qualche giustificazione per ciò che è stato commesso sotto la bandiera di Hitler, a prescindere dal numero di naziskin che possano sostenere il contrario

Vuoi mettere con la disputa tra cosa è meglio, se un fumetto o il cartone animato ad esso ispirato? Qua non si parla più di fatti storici inconfutabili ma di semplice gradimento (o se vogliamo, per taluni, schieramento) a favore di una o dell'altra opera, non trovi?

 

Ma dopo vent'anni che tutti i crociati (siano essi mastrorosati, carontidei o jihadisti etremisti SSDSeisti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari sono degli incompetenti (per non voler scadere nel triviale) che non hanno la benchè minima idea di che cosa sia Saint Seiya?

 

Fixed

 

Ti posso trovare altrettante persone di buon senso e dotate di spirito critico che sostengono di preferire l'anime, senza bisogno di scomodare i crociati nelle loro più variegate sfaccettature

[Artamantes]

Quando leggo queste cose, mi viene da odiare con tutte le forze quell'anime, che ha solo fatto il lavaggio del cervello alla gente. E al suo doppiaggio italiano, che ha decuplicato l'effetto.

Poi pero' mi ricordo che son tutte stronzate e ti dico: credi quel che ti pare.

D'altronde i tuoi sono discorsi che sento da vent'anni, e a un certo punto me ne stufo anche.

Ma dopo vent'anni che tutti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia?

 

Ma che razza di ragionamento è? Allora, se dei tizi ripetessero per 50 anni che Hitler era un sant'uomo e che tutto quello che ha fatto l'ha fatto per salvare gli ebrei da loro stessi, questo basterebbe ad elevare dallo status di "boiate immonde" le loro farneticanti esternazioni, secondo te...

Una stronzata resta una stronzata anche se te la ripetono per 50 anni.

 

Semmai è il tuo paragone ad essere strampalato francamente. Il nazismo fa parte della storia, la peggior storia per essere precisi. Nessuno sano di mente potrebbe mai pensare a una qualche giustificazione per ciò che è stato commesso sotto la bandiera di Hitler, a prescindere dal numero di naziskin che possano sostenere il contrario

 

Ah, l'iperbole, questa sconosciuta...

Inoltre, il mio paragone non è strampalato, visto che ribatte alla tua "teoria" che la veridicità o meno di una cosa/idea/fatto storico dipenderebbe in maggior parte dal numero di persone che la sostengono piuttosto che dall'intrinseca "verità" di quella affermazione.

Seguendo il tuo ragionamento chiunque, supportato da un sostanzioso quantitativo numerico di sostenitori, potrebbe affermare qualsiasi cosa e decretarne la veridicità solamente in base al numero, infischiandosene di tutto il resto (verità, aderenza alla realtà, etc...).

Quindi, sempre seguendo il filo del tuo ragionamento, anche lo scenario (raccapricciante e rivoltante per qualsivoglia persona dotata di buon senso (purtroppo, esistono anche le persone che tra le loro peculiarità non ascrivono il possesso di tale dote)) da me ipotizzato sopra e citato potrebbe, un giorno, divenire una allucinante realtà...

 

 

 

Vuoi mettere con la disputa tra cosa è meglio, se un fumetto o il cartone animato ad esso ispirato? Qua non si parla più di fatti storici inconfutabili ma di semplice gradimento (o se vogliamo, per taluni, schieramento) a favore di una o dell'altra opera, non trovi?

 

A mio modo di vedere, è da idioti voler paragonare due media cosi differenti: un anime è, comunque, avvantaggiato rispetto ad un manga grazie alla sua componente "animistica": certune scelte registiche, le inquadrature, i cambi di camera potrebbero rendere "affascinante all'occhio" anche la peggior Trama Insipida dell'universo, e renderla magari più gradevole ad un usufruitore rispetto al manga che, magari, presenta la miglior Storia, la Miglior Caratterizzazione dei Personaggi e la miglior Sceneggiatura dell'universo intiero.

 

Ma dopo vent'anni che tutti i crociati (siano essi mastrorosati, carontidei o jihadisti etremisti SSDSeisti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari sono degli incompetenti (per non voler scadere nel triviale) che non hanno la benchè minima idea di che cosa sia Saint Seiya?

 

Fixed

 

Ti posso trovare altrettante persone di buon senso e dotate di spirito critico che sostengono di preferire l'anime, senza bisogno di scomodare i crociati nelle loro più variegate sfaccettature

 

Se si parla dell'anime di Saint Seiya, non dubito delle tue parole.

Se parli dei CdF, mi risulta un "cincinino" (eufemismo) più difficile, essendoci io passato direttamente ed aver "provato" sulla mia pelle (virtuale, of course) la loro "propensione" allo spirito critico figlia del buon senso...

Modificato 24 Novembre, 2009 da Artamantes

[Shito]

 

Belle parole e bel discorso, nulla da eccepire.

Il problema è che ho visto in età adulta anime e manga e la conclusione rimane la medesima purtroppo (o per fortuna). Magari non ho capito il vero SS per assenza di memoria storica ma la sua "evoluzione" non mi dispiace affatto Al di là di doppiaggi, capelli e armature.

Ma Joe prima o poi lo vedrò di sicuro, promesso Già da tempo lo volevo fare

 

Beh, il fatto è che paragonare un manga con un anime è una cosa scema da principio.

ANCHE (e soprattutto?) se l'anime è tratto dal manga.

 

Perché, manco a dirlo, manga e anime sono mezzi espressivi diversi fra loro QUASI quanto romanzo e cinema.

 

Se si fa una 'trasposizione fedele' è sempre fail. Non può funzionare. E' intrinseco.

 

Detto questo, Saint Seiya è una storia, dei personaggi, che nascono in forma di manga. Il manga è l'opera originale come il suo unico e solo autore l'ha concepita. E qui c'è un punto.

 

Nel senso che a quel punto, è una cosa compiuta, finita.

 

Poi chiami un'intero STAFF, degli SPONSOR, e tanta altra gente e fai una PRODUZIONE INDUSTRIALE che si chiama 'anime tratto dal manga'.

 

E' un'altra cosa.

 

E' ovvio che se si ama la 'compiutezza originale' del manga, l'anime apparirà SEMPRE come una depecrazione.

 

Ma la verità è che l'anime NON andrebbe considerato se sia ama il manga. Perché il manga non abbisogna né di anime, né di MODELLINI (frecciatina alla coerenza di molti) per essere 'perfetto'. :)

 

L'anime?

 

L'anime d Saint Seiya, in sé, lo trovo personalmente un po' troppo una baracconata.

 

Dio sa quanto l'ho amato da ragazzino.

 

Ma è ovvio che crescendo poi uni vada alla fonte. Cercando una componente autoriale/intetellettuale anche in opere per ragazzini come uno shounen, il manga si salva, l'anime no. E' inevitabile.

 

Alla luce di ciò, apprezzo la parte polare dell'anime. Almeno è originale di quel medium. Più o meno compatta in sé: non ci sono filler a muzzo, data che è TUTTA un filler (sembra follia, ma se ci pensate...).

 

Preferisco vedere tutto Asgard che la trama del manga inframmezzata da improbabili pagliacci random. No?

 

Comunque è inevitabile che se hai visto, anche da adulto, prima l'anime e poi il manga tu ne sia rimasto segnato. Leggere (davvero) un manga è più difficile che vedere un anime. La visione è sempre più passiva della lettura. Entrare nella cultura aliena con lo scritto è più impegnativo, costa più sforzo.

 

Tuttavia, ti dico che anche altamente più remunerativo in termini di arricchimento personale. Che poi, crescendo, è quanto di buono ci viene offerto dall'intrattenimento migliore. Magari rifletti su questa idea, se e quando riprenderai in mano il manga di Saint Seiya:

 

"Da dove viene questo manga? Cosa voleva significare, per il SUO pubblico di riferimento, questo manga?"

 

Alla fine, sta tutto lì. :)

[Orion]

Ah, l'iperbole, questa sconosciuta...

Inoltre, il mio paragone non è strampalato, visto che ribatte alla tua "teoria" che la veridicità o meno di una cosa/idea/fatto storico dipenderebbe in maggior parte dal numero di persone che la sostengono piuttosto che dall'intrinseca "verità" di quella affermazione.

Seguendo il tuo ragionamento chiunque, supportato da un sostanzioso quantitativo numerico di sostenitori, potrebbe affermare qualsiasi cosa e decretarne la veridicità solamente in base al numero, infischiandosene di tutto il resto (verità, aderenza alla realtà, etc...).

Quindi, sempre seguendo il filo del tuo ragionamento, anche lo scenario (raccapricciante e rivoltante per qualsivoglia persona dotata di buon senso (purtroppo, esistono anche le persone che tra le loro peculiarità non ascrivono il possesso di tale dote)) da me ipotizzato sopra e citato potrebbe, un giorno, divenire una allucinante realtà...

 

Prima di tirartela con le figure retoriche sarebbe il caso che leggessi bene quel che vuoi "ribattere". Io ho parlato di dubbio, non di verità assolute. Un dubbio su una cosa opinabilissima come il gradimento per un manga/anime. Visto che non ho fatto altre che leggere perle del tipo "il manga è di sicuro più bello, non v'è dubbio in merito" o "chi dice questo o quella sta solo sparando stronzate" ecc. ecc. ecc.

Almeno salvagli qualcosa dell'anime no? Deve essere sempre tutto bianco o tutto nero, o tutti froci o chissà che altro...

Poi magari ha ragione lui, non lo sapremo mai perchè si va sui gusti personali ma resta il fatto che io tutte queste certezze quasi per partito preso non le comprendo proprio.... Prendilo come uno spunto di riflessione il mio

 

A mio modo di vedere, è da idioti voler paragonare due media cosi differenti

Allora stai facendo la figura dell'idiota a venire a discutere in questo topic, non so se ne hai letto il titolo e argomento principale Senza offesa eh? (Almeno io, non so te che intendevi )

 

Se si parla dell'anime di Saint Seiya, non dubito delle tue parole.

Se parli dei CdF, mi risulta un "cincinino" (eufemismo) più difficile, essendoci io passato direttamente ed aver "provato" sulla mia pelle (virtuale, of course) la loro "propensione" allo spirito critico figlia del buon senso...

Parlo di tutto, e ti suggerisco di dimenticare certe "scottature" del passato in modo da poter discutere a mente fredda e lucida senza preconcetti

 

@Shito

Ecco un intervento sensato ed equilibrato

 

Beh, il fatto è che paragonare un manga con un anime è una cosa scema da principio.

ANCHE (e soprattutto?) se l'anime è tratto dal manga.

Va anche detto che questo topic è nato per questo, tanto vale parlarne su già che ci siamo, male non può fare in fondo.

 

Ad ogni modo tutto l'intervento è molto interessante e non mancherò di rifletterci su

[Shito]

Orion: specifico inoltre che 'una cosa scema' era in senso simpatico. Come dire: strampalata, non perfettamente logica da farsi. :)

 

Infatti poi ho cercato di spiegare quali possono essere le strade di confronto, che inevitabilmente si finisce per intraprendere (più o meno consciamente) e perché.

 

Ah, non considero Kurumada un maestro del disegno. Tuttavia, amo molto il dinamismo ruvido e molto 'shounen' del suo tratto.

 

Questo per dire che ogni stile grafico ha una sua dimensione. Adachi e Ishikawa, ad esempio, credo sia due geni.

 

Ma entrambi, visti da occhi ineducati, potrebbero dirsi 'cattivi disegnatori' tout court.

 

Tipicamente si pensa che il disegno, l'arte visiva, a differenza di quella verbale/letteraria, ammetta una fruizione immediata.

Non è esattamente così.

 

C'è sempre qualcosa da dover capire per poter apprezzare. :)

[Zio Sam]

 

 

Per i rinnegati, la questione è ancora più semplice. Loro desiderano arrivare da Atena per avvertirla del suo cloth e per iniziare il contrattacco verso Hades, ma i loro corpi gli sono concessi da Hades stesso, che quindi glieli può togliere quando vuole. E visto che il dio della morte scemo non è, li ha messi sotto stretto controllo delle Fairy, quindi al primo accenno di tradimento da parte loro gli toglie i corpi e buonanotte al secchio.

Sono quindi costretti ad attraversare le dodici case a qualunque prezzo pur di avvertire Atena del Cloth. Purtroppo hanno anche il simpatico inconveniente di Rhada che ha mangiato la foglia per conto suo e manda altri specter a controllarli, quindi possono solo mantenere la recita fino all'arrivo al cospetto di Atena. Non hanno scelta.

Non mi pare che questo non sia spiegato nel manga.

 

.

Quello che però il manga (e l'anime) non spiega e perchè invece di superare le dodici case e uccidere anche i pochi Saint rimasti a difendere Athena contro Ades, non facessero prima a dire "Seiya, vai su da Athena a dirgli che la sua armatura è nascosta nella statua e già che ci sei, fatti bagnare l'armatura con il suo sangue che diventa er meglio ( chissà perchè poi non bagnare anche le armature di Unicorno e gli altri bronzini) , invece di tutto il casino che poi è successo.

E perchè Kanon viene investito subito come cavaliere d'oro (così, di punto in bianco) mentre Seiya e gli altri devono usare sempre e solo le armature di bronzo.

Ma sopratutto, se la prima l'armatura d'oro del Sagittario era un falso, come fa nel manga a proteggere Seiya contro Ikki?

Nell' anime, questo particolare veniva spiegato ( salvo poi contraddirsi, nel flashback di Aiolos vs. Shura).

P.S ma quanti sanno che lo stile di Kurumada è copiato di brutto da quello di M.Sugaia, l'autore di Arashi (fumetto cult in Giappone)?

http://www.m-sugaya.com/

Modificato 24 Novembre, 2009 da Zio Sam

[sirtao]

Ma sopratutto, se la prima l'armatura d'oro del Sagittario era un falso, come fa nel manga a proteggere Seiya contro Ikki?

non era un falso, era stata modificata da Kido per farla PASSARE per un falso.

lasciamo stare sul COME un tizio fondamentalmente a caso possa alterare un Gold Cloth, specialmente visto che nulla nel manga lascia sospettare che Kido abbia alcun tipo di potere o altro(solo nella Taizen del 2002 viene detto che Kido e' Zeus)

 

fondamentalmente, ME NE FOTTO se la narrativa giappica non bada a questi "particolari".

per me NON SONO particolari, e un autore che non pensa a queste cose quando scrive una storia relativamente seria e' solo un incompetente, o almeno si mostra tale in quelle specifiche occasioni.

 

che e' il motivo per cui non sopporto l'attuale Loeb, per quanto nel suo caso il vero problema e' che lui NON scrive storie SERIE ma sono FORZATE come tali...

[Garion-Oh]

Gratitudine al Kuru? E perchè mai di grazia? E' lui quello che guadagna, noi siamo solo i fessacchiotti che lo foraggiano

 

Ah vedi. Io almeno lo foraggio convinto. Tu lo foraggi dando del coglione a lui e a te stesso. Eeeh...

 

Se poi SS non fosse mai esistito, ora saremmo qui a discutere di altro, tipo i 5 samurai.

 

Non ci fosse stato Saint Seiya non ci sarebbe stato nemmeno Samurai Trooper.

 

Di sicuro esisteremmo comunque, e avremmo pure qualche soldo in tasca in più (tu in particolare, con tutti quei fottuti limited

 

Coi miei soldi ci faccio quello che mi pare

 

Piuttosto sia grato lui all'anime che l'ha reso celebre nel mondo e da cui ha attinto a piene mani per mettere insieme trama e trovate decenti.

 

Con l'anime ce l'ha sempre avuta, eh. Non e' faccenda recente. Se ne lamentava gia' nel 1989.

 

al suggerimento di Araki di fare 12 gold invece di una

 

Quella e' una leggenda metropolitana.

 

per finire con il plagio dei plagi (se così si può chiamare), vale a dire la resurrezione dei gold ripresa di peso dal terzo OAV

 

Tutto giusto. Senonche' Kurumada ai primi tre film collaboro'. Quindi certo che riciclo'. Una sua idea personale pero'. Cosi' come riciclo' Orpheus per fare Orphee. Perche' l'aveva sempre creato lui, non certo Araki.

 

Per dirla in soldoni non si vede Rufy ma solo qualche scarabocchio ricoperto di latta monocromatica.

 

Come diceva Shito, un disegno va anche capito. Io trovo lo stile di Kurumada perfetto. Soprattutto nel capitolo di Poseidon. Che poi uno abbia subito il lavaggio del cervello dai disegni di Araki riesco cmq a capirlo, visto che sono disegni molto prostituenti.

 

Se lo dici tu..... poco mi importa degli strampalati gusti nipponici in ogni caso.

 

L'opera fu creata per i giapponesi. Noi siamo fruitori non immaginati, che sono stati tirati in mezzo dalla sete di guadagno dei giocattolai.

 

Abbiamo visto tutti dove hanno portato la fretta allucinanante di poseidon e hades no?

 

Poseidon e' bellissimo. Peccato per la modifica di Kanon sul finale.

 

Avversari piatti e poco o nulla caratterizzati

 

Vedi, tu sei traviato da Asgard. Dove se non c'e' il flashback con il torbido passato del personaggio di turno, allora egli e' piatto.

In realta' i personaggi di Kurumada sono essenziali, ma ben definiti nella loro essenza. E nel sapere di che cosa faceva Baian prima di diventare un Marina poco me ne importa.

L'idea di dover approfondire i personaggi a quel modo (alla Asgard, o alla Lost Canvas) e' il segno di scarsita' di idee, di poca fiducia nei propri mezzi.

 

 

A quanto ne so, in giappone sono sirio e phoenix i più amati

 

Sai male.

 

Ma anche se così non fosse non capisco il punto del discorso. Dici che noi non siamo il mondo, ma il giappone lo è?

 

Dico semplicemente che fruendola in modo superficiale, non si puo' capire un'opera pensata da un'altra cultura. Molti se ne sbattono, ok. Permettimi di puntualizzare.

 

Ma dopo vent'anni che tutti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia?

 

No anzi, a furia di leggere certe cose mi si rafforza l'idea di essere nel giusto.

[Orion]

Orion, il 24 November 2009 - 02:14 PM, ha detto:

 

Gratitudine al Kuru? E perchè mai di grazia? E' lui quello che guadagna, noi siamo solo i fessacchiotti che lo foraggiano

 

Ah vedi. Io almeno lo foraggio convinto. Tu lo foraggi dando del coglione a lui e a te stesso. Eeeh...

 

 

 

Se poi SS non fosse mai esistito, ora saremmo qui a discutere di altro, tipo i 5 samurai.

 

Non ci fosse stato Saint Seiya non ci sarebbe stato nemmeno Samurai Trooper.

 

 

Di sicuro esisteremmo comunque, e avremmo pure qualche soldo in tasca in più (tu in particolare, con tutti quei fottuti limited

 

Coi miei soldi ci faccio quello che mi pare

 

Ma queste eran tutte battute dai

 

 

Avversari piatti e poco o nulla caratterizzati

 

Vedi, tu sei traviato da Asgard. Dove se non c'e' il flashback con il torbido passato del personaggio di turno, allora egli e' piatto.

In realta' i personaggi di Kurumada sono essenziali, ma ben definiti nella loro essenza. E nel sapere di che cosa faceva Baian prima di diventare un Marina poco me ne importa.

L'idea di dover approfondire i personaggi a quel modo (alla Asgard, o alla Lost Canvas) e' il segno di scarsita' di idee, di poca fiducia nei propri mezzi.

 

Per la verità sono traviato pure da altra roba. Come il G ad esempio. I titani sono un ottimo esempio di ciò che io intendo per personaggio ben caratterizzato. Non ci sono flashback o racconti di passati misteriosi, è sufficiente una introspezione anche minima della loro personalità, sapere per cosa combattono, in cosa credono.... Non è che ci voglia chissà che cosa Per come sono tratteggiati, quei personaggi sì che danno l'idea di divinità, altro che nettuno o hades...

In Asgard si è usato l'espediente dei flashback che è un'alternativa altrettanto valida, in particolare considerando che non se ne fa mai uso per gold, marine o specter, ma non certo l'unica.

Anche nel Canvas ci sono personaggi ben delineati senza bisogno di racconti di vecchie favole, tipo ad esempio Aiacos. Bella o brutta che sia, ha una sua caratterizzazione e una sua personalità mentre lo stesso non si può certo dire per la controparte novecentesca. Arriva, tira due colpi, viene calcinculato e via...... Che figata!

Almeno ci fossero bei combattimenti ma pure lì.. ciccia. Uno scambio di colpi segreti, la seconda volta non funzionano e così il buono vince

 

 

Ma dopo vent'anni che tutti ti dicono le stesse cose, la tua mente non è mai stata nemmeno lontanamente sfiorata dal dubbio che magari qualcosa di vero in quelle "stronzate" ci sia?

 

No anzi, a furia di leggere certe cose mi si rafforza l'idea di essere nel giusto.

 

Il manga ti piace sempre di più soltanto perchè qualcuno ti dice che l'anime non è da buttare?

[Shito]

In effetti gli psicodrammi Asgardiani sono molto da 'romanzo di formazione' di tradizione occidentale...