BASTARD!!

[Shito]

 

In effetti erano 29 anni fa.

Ricordo bene quell'estate, e quelle 10.000 lire. :-)

Certo che in quell'edizione di traslitterazioni di nomi non ne avevano presa una che fosse una... :-/

Modificato 5 Febbraio, 2022 da Shito

[Eymerich]

11 ore fa, Shito ha scritto:

 

In effetti erano 29 anni fa.

Ricordo bene quell'estate, e quelle 10.000 lire. :-)

Eh già, dovrei averlo ancora da qualche parte in soffitta (a meno che non l'abbiano mangiato i topi..).

Citazione

Certo che in quell'edizione di traslitterazioni di nomi non ne avevano presa una che fosse una... :-/

Se non erro le traslitterazioni vennero "forzate" per rendere più evidenti le tante citazioni musicali.

 

 

 

 

[Shito]

Il contrario, credo.

Perché traslitterare アビげ’ール come "Avigell" invece di "Abigail" va precisamente nella direzione opposta, per dire.

No, no, erano semplici errori.

[Eymerich]

Boh, ricordo il caso di Anthrasax (da "Anthrax"..), la cui traslitterazione "ufficiale" sarebbe invece Anslasax.

Modificato 6 Febbraio, 2022 da Eymerich

[Shito]

Sì, ma anche quello era solo un errore da principio. Perché tra Athrax e Anslasax ci sono giocoforza dei kana di differenza. Ovvero アンスラックス e アンスラサクス, come puoi vedere.

Quindi no, erano solo semplici errori. In genere le persone che credono id avere capito tutto hanno capito meno degli altri. Una cosa tipicamente umana.

[Eymerich]

Eh, ma infatti probabilmente in quel caso pensarono "questo nome cita evidentemente gli Anthrax quindi rendiamolo con Anthrasax..".

Modificato 6 Febbraio, 2022 da Eymerich

[Shito]

Ah, sì, capisco. Immagino di sì. Molte cose invece non erano state proprio sfiorate, ma francamente quando un autore giapponese mette nomi di fantasia e citazione rimaneggiata da lingue varie la cosa diventa davvero difficile - parlo della "retrotraslitterazione". Quindi personalmente non mi sento di fare una colpa a nessuno, se non a chi persevera nell'errore anche quando questo si sia palesemente mostrato come tale, vedasi ad esempio il nome sballato di Monkey d. Luffy.

Modificato 6 Febbraio, 2022 da Shito

[Lord Gara]

Dai chades usciti e dal cast annunciato temo che ricalcheremo gli OAV degli anni 90 quindi arriveremo allo scontro tra DS e Abigail usato a mo di boss finale.
Niente Kall Su, niente generali celesti, niente scontro con Anslasax sull'Arca.

Ma la speranza è l'ultima a morire.

[Shito]

In effetti almeno la narrazione fino allo scontro con Anslasax, che era un po' quella impostata fin da principio, la potrebbero fare...

[Lord Gara]

Guarda, se ci dice culo chiudono la prima stagione con l'arrivo di Kall Su posseduto da Anslasax e poi ci becchiamo tutta la parte dopo (che se vado a memoria c'aveva anche un piccolo salto temporale ma non mi ricordo il perchè) nell'immancabile S2.

Tutto questo ovviamente non calcolando il fatto che se la produzione è commissionata direttamente da Netflix (non ho capito se lo sia o meno) non sia fatta con i piedi traducendosi in un immane floppone, però è anche vero che di Castlevania sono riusciti a farne quattro stagioni di noia quindi mai smettere di sperare, soprattutto se si parla di Bastard!!

[Chocozell]

Per fortuna che ora Panini annuncerà una deluxe a 35€, che a 20 la propose già anni fa. 

[Lord Gara]

Però attenzione.
La Kanzenban di Bastard!! è la mio avviso la kanzenban delle kanzenban (e a mia memoria la prima proposta in Italia).
Grande formato, sovracoperta, copertine (a mia memoria) inedite, tavole COMPLETAMENTE RIDISEGNATE DA ZERO nei primi volumi che non sembra più Orange Road fantasy.
Si perchè quel coglione di Hagiwara a un certo punto (metà dello scontro con Uriel) gli prese la scimmia di ridisegnare tutti i capitoli vecchi perchè non gli piacevano più.
Io ancora mi chiedo come funzioni in Giappone il rapporto autore-editore laddove c'è gente che sembra gli schiavi in cantina che se non scrivono gli ammazzano la famiglia e altri che invece possono fare laqualunque e sticazzi, anche stallare un manga per un decennio.

[Shito]

24 minutes ago, Lord Gara said:

avole COMPLETAMENTE RIDISEGNATE DA ZERO nei primi volumi che non sembra più Orange Road fantasy.

Non proprio da zero, diciamo in tutte le vignette con personaggi femminili.

Fu una grossa perdita, un anacronismo stilistico, e quanto di peggio si possa chiedere a un autore sulla sua opera.

Non stupisce che lo stesso non riesca a condurla a conclusione.

 

Come vedi nell'ultima vignetta nulla è cambiato.

Ovviamente la prima (il primo piano di lei) è, dopo il ridisegno, pressoché ridicola: sembra un banale anime pornomoe di questi anni, sai che bello.

O nella vignetta grande al centro, anche l'enormità del seno di Tia Nort Yoko, non che prima fosse altro che una pin-up, benché dovrebbe essere comunque la fanciulla/pulzella/ragazzina vergine e tutto, beh, adesso è veramente patetico nella sua proiezione libidica da ragazzino delle medie che ha appena scoperto, appunto, il porno (oggi si direbbe forse da "incel coomer"). Con lo schizzo d'acqua a coprirle le pudenda, mamma mia, è così cliché e sciatto che non fa nemmeno ridere. Nemmeno.

Sembra davvero un doujin di quello che questo fumetto fu - non che brillasse per valore sin dall'inizio, ma almeno aveva una sua "coerenza" stilistica.

Modificato 8 Febbraio, 2022 da Shito

[RaffoBaffo]

Mi sono un attimo ripreso dall'annuncio ed ora mi sto facendo un paio di domande su come si comporterà Netflix sulla questione censura.

Che già all'arrivo di Gara c'è Darsh che dimostra la famosa tecnica Trumpiana di presa dal basso.

 

Modificato 8 Febbraio, 2022 da RaffoBaffo

[Chocozell]

I ridisegni non li ho mai capiti. Preferivo di gran lunga lo stile originale.

[Shito]

15 minutes ago, Chocozell said:

I ridisegni non li ho mai capiti. Preferivo di gran lunga lo stile originale.

Al di là delle personali preferenze, che sono personali e come tali rispettabili, c'è che l'evoluzione stilistica, grafica, artistica di un autore (come della storia dell'arte essa tutta) è diacronica, e in questa diacronicità trova il suo senso, il suo valore, il suo essere. Questo è un fatto di logica e realtà, come tali valido dinanzi a tutti.

Anche io, come te, preferivo lo stile originale. Questa è una preferenza che vale per me e per te. :-)

Come dire, che so, che la Sfogliatella Santa Rosa è l'originale più antico conosciuto, ma io preferisco la frolla. Team Frolla FTW. :-)

[Shito]

1 hour ago, RaffoBaffo said:

Mi sono un attimo ripreso dall'annuncio ed ora mi sto facendo un paio di domande su come si comporterà Netflix sulla questione censura.

Che già all'arrivo di Gara c'è Darsh che dimostra la famosa tecnica Trumpiana di presa dal basso.

Perché Yoko (che per quanto giovane è comunque procace) che bacia Rusie (del tutto infantile) in modo pressoché unilaterale è ancora OK nel 2022?

E il fatto che la sua (di lei) verginità sia un presupposto fondante dell'intreccio?

Modificato 8 Febbraio, 2022 da Shito

[Shuji]

Ma per favore, il requisito della verginità va molti secoli prima delle Vestali, e di eunuchi (tanto per completare la diade sessuale) erano ricolme le corti di mezzo mondo.

Netflix e gli altri canali sono pieni di molto peggio, le pruderie sessuali delle casalingUe moderne sono poi state già appianate dalle varie 50 sfumature in giù, se c'erano immagini fintamente hard (non ricordo gli albi) al massimo non le mettono, del resto come se manchi il materiale da animare partendo da zero

[Shito]

5 hours ago, Shuji said:

Ma per favore, il requisito della verginità va molti secoli prima delle Vestali, e di eunuchi (tanto per completare la diade sessuale) erano ricolme le corti di mezzo mondo.

Guarda, sono d'accordissimo con te, qui con me sfondi la Breccia di Porta Pia - ma  io personalmente sono particolarmente interessato ai culti misterici Orfici e Eleusini soprattutto, quindi se parliamo di kore, beh, Persephone è LA kore. E parliamo di culti di originie direi micenea, quindi persino pre-ellenica, che ritengo alla base dei riti massonici (la spiga è Cerere è Demetra).

Ora però il punto non sono io, che pure trovo volgare il Ratto di Proserpina berniniano, mentre adoro quello delle Sabine di Jean de Boulogne, e ritengo persino elegante il Perseo Trionfante di Cellini, lì accanto.

Il punto è il "comune sentire" del "popolo" (di internette?) nell'anno 2022A.D. - a cui non bisogna spiegare, mi raccomando, cosa vuol dire "A.D."

Modificato 8 Febbraio, 2022 da Shito

[Shuji]

Per inciso, se non si fosse capito prima, trovo eccessiva una preoccupazione correlata ad un elemento oramai sdoganato da secoli in forma narrativa; credo ci siano anche fiabe che ne accennano.

Se poi il discorso e' l'attuale assurdo concentrare l'attenzione sull'organo genitale quasi se ne volesse fare latore di chissà quale sovrastruttura ideologica, allora vorrebbe dire che la società sta culturalmente retrocedendo dalla fase anale, il che conducendo alla fase orale in realtà sarebbe pure uno spaccato dell'attuale sentire e rapportarsi occidentale.

[Shito]

Per restare sui (graditi) termini freudiani, io vedo questa ambivalenza distonica pressoché psicotica di una società che riscopre gli achetipi di Basile/Vasile pre-Grimm ma poi OMG i baci non consenzienti sulle belle addormentate.

Modificato 8 Febbraio, 2022 da Shito

[Shuji]

Anche al di là di concetti psicologici, insistere a giocare a vario titolo col pisello non denota una grande maturità, benché meno affettiva.

[Lord Gara]

19 hours ago, RaffoBaffo said:

Mi sono un attimo ripreso dall'annuncio ed ora mi sto facendo un paio di domande su come si comporterà Netflix sulla questione censura.

Che già all'arrivo di Gara c'è Darsh che dimostra la famosa tecnica Trumpiana di presa dal basso.

 

Si, considera che i vecchi OAV si prendevano molto più sul serio e se tanto mi da tanto sarà quello il materiale di partenza piuttosto che il manga però vediamo.
Sui capitoli ridisegnati, boh diciamo che anche a me la cosa ha fatto strano e se parziale come dice Shito è proprio solo lo sclero di un autore in balia di se stesso.

[Shito]

Eh, il che è comprensibile – per carità – e chi sono io per criticare che non so disegnare manco l'omino col pallino e le stanghette, ma... resta un'incoerenza diacronica obiettiva.

Suppongo sia molto difficile portare davvero avanti a lungo una narrativa, specie giovanile, e poi concluderla compiutamente in età più adulta. Proprio nel mondo dei manga abbiamo brillanti esempi di simili difficoltà. Con il senno di poi, Bastard!! sarebbe stato forse idealmente chiuso con Anslasax, in fondo – e parlo del manga – e poi l'autore avrebbe potuto dedicarsi ad altro, a qualcosa di nuovo e diverso. Ma del resto, ci sono non pochi autori che sentono di avere da dir e raccontare una cosa sola, e quini l'opera unica diventa l'opera omnia, e in questo allargarsi spesso si perde la bussola, tra i naturali cambiamenti nel tempo della persona.

[Godai]

Che presa per il culo.  Ho venduto il manga perché sentivo proprio di essere preso in giro da Hagiwara che lascia sta storia in sospesa da decenni, non mi filerò minimamente questa serie animata. 

Non sapevo fosse stata ridisegnata, effettivamente per quanto prese isolate preferisca le tavole nuove, in un'ottica di coerenza stilistica mi sembra proprio una cafonata