Trollate Random

[Dairon]

Che conosco il folklore?

[Chroniko]

Non che avere immagini artistiche di bambini sessualizzati sia qualcosa di granché tipico di "altre culture".

In fondo i giapponesi almeno ce li hanno nelle doujinshi più che nei musei...

 

Certo, perchè la cultura di un popolo la si capisce dai musei vero?

 

La cultura di un popolo è l'insieme degli aspetti che lo contraddistinguono e in quanto tali si riflettono in qualsiasi tipo di produzione, se parliamo del Giappone anche dai doujinshi.

 

 

Come si può avere la faccia tosta da lamentarsi di una maglietta o altro quando per primi fruite dalla fonte che produce tutto ciò, è una cosa ridicola.

 

Ma veramente non si faceva moralismo ( almeno no io) ma si discuteva di come si possa vendere una simile maglietta e pensare che ci sia qualcuno che possa indossarla in pubblico senza vergognarsi lontanamente.

Chi qui dentro lo farebbe , ad esempio ?

 

E la vergogna non deriva da una questione morale?

 

 

Ma devo indovinare chi potrebbe o solo dire che non la indosserei nemmeno se fosse esteticamente decente (cosa che non è assolutamente) a prescindere dal "messaggio"?

 

Hai dei seri problemi di vista se secondo te il disegno di quella maglia è brutto a prescindere dal "messaggio".

 

 

Per l'arresto non so , ma vai tranquillo che i vicini e parenti non ti permetteranno di avvicinarti a meno di 15 metri dalle loro figlie di 12 anni e probabilmente al bar il caffè manco te lo servono.

 

 

Massì, in una società dove prevalgono la spersonalizzazione e la dispersione del senso di responsabilità alla gente gliene può fregare qualcosa della maglia che uno indossa.

E tanto che dici, la maggior parte delle madri permette alle proprie figlie minorenni di uscire con gente con roba tipo maglie delle playmate di Playboy e affini, altro che pantsu shot.

 

Poi certo, se si parla di genitori o parenti comunque alla maggior parte non penso faccia piacere, qualcuno che arriva ad opporsi c'è ma è tutto li e di certo è gente che si opporrebbe a qualsiasi contenuto sessuale, quindi sia al personaggio di animazione che alla coniglietta asd

[Dairon]

Sì, lo trovo banale e insipido assai, quel disegno.

 

Certo, perchè la cultura di un popolo la si capisce dai musei vero?

 

Intendo che a differenza nostra non li considerano "ufficialmente" l'apice di alcunché (mentre noi abbiamo un David di Donatello che magari non è al posto che ha perché rappresenta una shota, ma comunque....). Almeno credo.

 

Ho lollato abbastanza all'idea sulla vergogna.

[Chroniko]

Sì, lo trovo banale e insipido assai, quel disegno.

 

Certo, perchè la cultura di un popolo la si capisce dai musei vero?

 

Intendo che a differenza nostra non li considerano "ufficialmente" l'apice di alcunché (mentre noi abbiamo un David di Donatello che magari non è al posto che ha perché rappresenta una shota, ma comunque....). Almeno credo.

 

Ho lollato abbastanza all'idea sulla vergogna.

 

Io invece non parlo per "almeno credo" e ti dico che non sai nemmeno la differenza tra arte e cultura.

 

 

E dopo questa perla mi chiedo per quale motivo sono ancora qui a postare

[Dairon]

Dove avrei asserito questa identità (che peraltro esiste, ma univocamente)?

 

Che c'hanno di "pedofilo" nei musei?

Modificato 8 Luglio, 2012 da Dairon

[Alex Halman]

Davvero si rischia l'arresto se si va in giro con quella maglietta?

Io comunque, non ci vedo nulla di male...

 

Si fa per scherzare eh... che dovevo mettere il disclamer?

[Dairon]

Davvero si rischia l'arresto se si va in giro con quella maglietta?

Io comunque, non ci vedo nulla di male...

 

Si fa per scherzare eh... che dovevo mettere il disclamer?

 

Devi scriverci però che è 18enne e che cmq è un personaggio di fantasia.

[Alex Halman]

[Chibi Goku]

La cultura di un popolo è l'insieme degli aspetti che lo contraddistinguono e in quanto tali si riflettono in qualsiasi tipo di produzione, se parliamo del Giappone anche dai doujinshi.

 

Da quando una preferenza erotica estrema (e, mi permetto di aggiungere, anche piuttosto schifosa) fa parte della cultura di un popolo?

Non mi pare che le vk key (o le doujinshi relative) o i dvd con le ragazzine minorenni in costume da bagno (una delle cose più ributtanti che abbia mai avuto la sfortuna di vedere) facciano granché parte del mainstream né riflettano chissà quale sentire del popolo giapponese.

La tolleranza, almeno a livello di intrattenimento, a queste "devianze" è sicuramente interessante e probabilmente riflette caratteristiche proprie della mentalità giapponese, ma da qui a dire che quella maglietta di un personaggio di Little Busters! rifletta la cultura del popolo giapponese ne passa di acqua sotto i ponti.

[Dairon]

 

Io per sicurezza il disclaimer lo metterei anche qua, se è esposto in Italia:

 

 

E chiedetemi quanto amo chi parla di "cultura occidentale" come un tutto unico, quando volete.

[Chroniko]

Dove avrei asserito questa identità (che peraltro esiste, ma univocamente)?

 

Che c'hanno di "pedofilo" nei musei?

 

Ma stai cercando di replicare la scena dell'altra volta parlando di DIG & co?

 

Io più che dirti che i musei son ben lontani dall'essere rappresentativi della cultura di un popolo come ho già fatto non so che dirti

 

 

La cultura di un popolo è l'insieme degli aspetti che lo contraddistinguono e in quanto tali si riflettono in qualsiasi tipo di produzione, se parliamo del Giappone anche dai doujinshi.

 

Da quando una preferenza erotica estrema (e, mi permetto di aggiungere, anche piuttosto schifosa) fa parte della cultura di un popolo?

Non mi pare che le vk key (o le doujinshi relative) o i dvd con le ragazzine minorenni in costume da bagno (una delle cose più ributtanti che abbia mai avuto la sfortuna di vedere) facciano granché parte del mainstream né riflettano chissà quale sentire del popolo giapponese.

La tolleranza, almeno a livello di intrattenimento, a queste "devianze" è sicuramente interessante e probabilmente riflette caratteristiche proprie della mentalità giapponese, ma da qui a dire che quella maglietta di un personaggio di Little Busters! rifletta la cultura del popolo giapponese ne passa di acqua sotto i ponti.

 

Ne fa parte nel momento in cui ve ne è appunto un culto, che si riflette nelle sue produzioni. Non per questo deve essere condiviso da tutti, nulla è condiviso da tutti, ma fintanto che la società dimostra tolleranza lo legittima.

 

La maglia di LB! non è che un esempio di atteggiamento per la quale volente o nolente tutto il Giappone si distingue, non vedo come sia possibile dire altrimenti. E comunque le vn Key sono l'emblema del mainstream in campo vn, più di Type-Moon o qualunque altro studio, e sono mainstream anche tra una gran fetta di videogiocatori più generici, che sono una categoria dalle dimensioni ben immaginabili; poi nessuna vn con contenuti erotici mi pare abbia registrato più di 100.000 copie vendute (e ripeto, vendute) se non F/sn, ma mettendo insieme tutti i numeri di tutto il mercato, che sforna nuovi titoli in continuazione, allora è palese che gli eroge siano una realtà consolidata, fanno parte della cultura giapponese esattamente come i manga o gli anime, seppur con un peso diverso.

Quindi aggiungi gli anime e manga con contenuti palesemente pedopornografici, aggiungi roba tipo idol et similia, considera che non è ancora tutto e fatti i tuoi conti.

Il concetto di devianza poi è relativo per i motivi di cui si è già parlato prima.

 

 

Se poi c'è ancora chi vuol parlare dei musei come se costituissero una cultura in toto quando invece sono solo una parte dell'ambito artistico che è solo un ambito tra quelli che vanno a costituire la cultura di un popolo ok, contento lui contenti tutti a questo punto.

Modificato 8 Luglio, 2012 da Chroniko

[Dairon]

Di che?

 

Io più che dirti che i musei son ben lontani dall'essere rappresentativi della cultura di un popolo come ho già fatto non so che dirti

 

Chi ha parlato di "rappresentatività"?

[Cobra]

Devi scriverci però che è 18enne e che cmq è un personaggio di fantasia.

 

Mettere il disclaimer non basta se il personaggio ha l'aria minorenne.

Ora voi direte beh come si distingue un personaggio disegnato minorenne da uno maggiorenne.

Boh, intanto dalla corporatura, dalla fisionomia etc....

Insomma le donne di Terasawa, o quelle di Tetuso Hara in Ken sebbene possano apparire come 17-18-enni non hanno minimamente l'aspetto di ragazzine o bambine. Lynn e' una ragazzina e si vede, Mamiya o Julia sono donne e si vede. E la differenza e' enorme e non presenta alcun equivoco.

 

Disegnare bambine moe va bene. Renderle oggetti sessuali no.

Che ce' di male nel erostismo normale, quelle di donne o uomini (per chi predilige questo aspetto) adulti ?

A nessuno verrebbe in mente che i doujinshi di Dirty Pair siano di stampo pedofilo no ? Perche' i personaggi non sono fottuti minorenni.

Modificato 8 Luglio, 2012 da Cobra

[G'Pochi]

beh indipendentemente da tutti i significati più assurdi che state dando ad una semplice maglietta con un' illustrazione manga/anime che dir si voglia, dal mio punto di vista, non rappresenta un bel niente se non un disegno + o - carino a seconda dei gusti

faccio presente che in Italia abbiamo fatto (e forse si fa ancora... non so non seguo le mode) di molto peggio; ci sono giovani che sono andati avanti per anni ad andare in giro con indosso magliette raffiguranti Chè Guevara, che rappresentava e rappresenta tuttora un movimento politico; ma la cosa peggiore è che se a quei ragazzi, che indossavano quella maglietta, chiedevi chi fosse quella persona, il 90% non lo sapevano (e molti non sapevano nemmeno il nome)

 

beh detto questo, Chroniko ti dico a me quella maglietta non piace per niente (perchè non sopporto Little Busters) ma i gusti son gusti quindi se a te piace fai bene a prendertela!

per quanto riguarda indossarla, io personalmente, anche se mi piacesse il soggetto, non credo proprio che lo farei; ma non per tutti i preconcetti che si son detti prima, ma perchè l'abbinamento così tanto disegnata e così tanto colorata mi sembra veramente troppo "pacchiano"

ad esempio questa:

 

 

 

 

non la metterei MAI; è troppo pacchiana e vistosa per i miei gusti (pur adorando il soggetto... Kobato )

mentre questa:

 

 

 

 

la trovo molto carina; peccato non l'abbiano fatta bianca, altrimenti ci avrei fatto un pensierino (le magliette nere io di solito non le metto)

[Shuji]

(le magliette nere io di solito non le metto)

 

Che hai contro il nero, eh? EH?

[Alex Halman]

Devi scriverci però che è 18enne e che cmq è un personaggio di fantasia.

 

Mettere il disclaimer non basta se il personaggio ha l'aria minorenne.

 

Ossignur... ma fatti una dose di sano Scazzo per Dende!

Ma vuoi proprio farci un discorso serio? seriamente parlando per quella maglietta lì NESSUNO andrebbe in galera, PUNTO, poi puoi trovarla imbarazzante quanto vuoi ma c'entra una sega con la pedopornografia

[Cobra]

Si fa per scherzare eh... che dovevo mettere il disclamer?

 

Io non ci scherzerei sopra, sopratutto se viaggi in paesi che non hanno lo stesso atteggiamento "laissez-faire" tipicamente italiano.

Qualche mese fa un tipo era stato arrestato alla Dogana Canadese perche' aveva con se un manga (un tipico manga moe) che appariva come una pubblicazione pedofila. Ragazzine moe in atteggiamenti equivoci. Ci sono voluti mesi e mesi per scaggiornarlo da qualsiasi malefatto.

Quindi occhio, paese che vai usanze che trovi.

[Alex Halman]

(le magliette nere io di solito non le metto)

 

Che hai contro il nero, eh? EH?

 

D'estate rischi l'effetto microonde

[G'Pochi]

(le magliette nere io di solito non le metto)

 

Che hai contro il nero, eh? EH?

 

no no niente; anzi io adoro il nero... forse è il mio colore preferito

ma una maglietta molto disegna non la metto per uscire la sera e una nera di giorno d'estate mi fa cuocere, tutto qui

 

 

tornando alla maglietta di Chroniko, aggiungo una cosa; Cobra ma che cavolo ci trovi di erotico in quella cavolo di maglietta?!?!? perchè si intravedono le mutande? mamma mia, hai una mentalità più vecchia di mio nonno

[Yuka Osawa]

Disegnare bambine moe va bene. Renderle oggetti sessuali no.

Per quale motivo?

 

Che ce' di male nel erostismo normale, quelle di donne o uomini (per chi predilige questo aspetto) adulti ?

Nulla di male. Quindi?

[Dairon]

Devi scriverci però che è 18enne e che cmq è un personaggio di fantasia.

 

Mettere il disclaimer non basta se il personaggio ha l'aria minorenne.

Ora voi direte beh come si distingue un personaggio disegnato minorenne da uno maggiorenne.

Boh, intanto dalla corporatura, dalla fisionomia etc....

Insomma le donne di Terasawa, o quelle di Tetuso Hara in Ken sebbene possano apparire come 17-18-enni non hanno minimamente l'aspetto di ragazzine o bambine. Lynn e' una ragazzina e si vede, Mamiya o Julia sono donne e si vede. E la differenza e' enorme e non presenta alcun equivoco.

 

Disegnare bambine moe va bene. Renderle oggetti sessuali no.

Che ce' di male nel erostismo normale, quelle di donne o uomini (per chi predilige questo aspetto) adulti ?

A nessuno verrebbe in mente che i doujinshi di Dirty Pair siano di stampo pedofilo no ? Perche' i personaggi non sono fottuti minorenni.

 

C'è molta gente che ci vede molto di male anche nelle 17enni "sessualizzate", eh. Magari non in Europa.

 

Ora, posto che dovremmo essere d'accordo che 12=/=17, non mi sembra il caso di fare discrimine perché un autore abbia un tratto più ambiguo sull'età di una/un adolescente di un altro autore... come se quello volesse dire che c'è qualche ammiccamento in sé e per sé, mah.

[Shuji]

(le magliette nere io di solito non le metto)

 

Che hai contro il nero, eh? EH?

 

D'estate rischi l'effetto microonde

 

Vero, infatti mi sono premunito di mappe di spostamento dettagliate che comprendono punti di sosta e ristoro con almeno un'area con zona climatizzata.

 

 

Il fatto che non serva ad una fottuta sega e che mi trovi per strada a tirare giu' ogni santo esistente, tanto da passare per un mujaedin che intona allaetc, e' del tutto casuale.

[RyOGo]

Ricordiamoci che siamo in Italia, dove manga e anime son visti come roba per bambini (non adolescenti, bambini, con le dovute ecezioni girellare o Dragon Ball solo perchè piace a più gente), quindi vedere una maglietta di un anime attuale sconosciuto con pantsu sì, sarebbe rotenuto eccessivo, ma in fondo sono guardato male anche se metto la maglietta americana di One Piece, quella di Detroit Metal City (che ha solo il logo) o qualche teschio (per non parlare del look tamarro, ma quello è tutt'altro discorso).

Piuttosto, magliette della A Style sono comunemente accettate, anche con questo disegno

 

 

[Yuka Osawa]

E mi pare ovvio...è una A con due pallini a sinistra...che sarà mai...

[RyOGo]

Ma io l'ho vista proprio col disegno che ho postato, con tutte e tre i disegni insieme...