Nessuno ce la fa contro Gundam

[Shito]

Nelle immagini della opening mi pare ci fosse Oscar avvolta tra i gambi spinati di una rosa. Immagino l'abbiano preso anche da quella che può essere facilmente equivocata se non si guarda la serie, roba del tipo: "Le spine di un uomo che si trova intrappolato nel corpo di una donna", certo poi capisci come possa essere più ragionevole pensare ad una donna a cui è stato imposto il (che è stata intrappolata nel) ruolo di un uomo. Poi, boh, non è che Versailles no Bara sia una delle mie passioni, non ci ho mai trovato niente di che nè ho mai avuto il desiderio di rivederlo (alla fine tanto casino, tante tragedie, eccetera, ma cotta di Fersen e nel letto con l'amico ci finisce sempre, la sua femminilità poi aveva attratto anche il delfino di Francia prima che il bambino morisse), quindi lascio perdere il discorso.

Erano davvero orribili le sigle comunque.

 

 

Primo fail: stai parlando dell'anime.

 

Che NON è stato sceneggiato da Ikeda Riyoko, e che Ikeda Riyoko ha dichiarato più volte di 'non gradire'.

 

Secondo fail:

 

Per capire il senso di quella scena della sigla (tra l'altro, una delle opening più belle di sempre), c'è da considerare almeno il senso del testo della canzone, che ogni giapponese capiva naturalmente mentre lo sentiva.

 

Poiché l'anime si focalizzò molto sul personaggio di Oscar (laddove, lo ripeto, il manga nasceva come 'biografia a fumetti di Maria Antoinette' - cfr cover del primo Tankoubon con un bel primo piano di MA da sola, e sopra la scritta 'la rosa di versailles'), la sigla associa l'idea della Rosa a lei. Che è parte dell'originale della malainterpretazione del titolo dell'opera essa tutta. :(

 

In ogni caso, la sigla distingue tra i 'fiori di campo', il cui destino non può essere che quello di ondeggiare al vento, e 'il destino della Rosa' (primo piano di Oscar), quello sotto cui è appunto nata Oscar, ovvero il destino di 'vivere con dignità e cadere in bellezza', che fa molto bushido (solo che in quel caso il fiore è quello di ciliegio). Ovvero, l'idea è che Oscar è legata nella sua vita androgina a un destino 'eroico e dramamtico' come un uomo guerriero. Ma anche in questo, il discorso di sessualità c'entra zero. E' sempre una questione del 'ruolo sociale' di maschi e femmine, un tema che chiaramente era molto sesibile a una giovinetta settantina in Giappone, quando la società nipponica era ben più maschilista di quanto tuttora non sia o sembri o si professi o appaia o quel che l'è.

 

Questo nell'ANIME.

 

PS:

A novello qualcuno ha portato un volumetto della D/Visual da autografare. Ikeda-sensei ha tipo detto 'ah, esiste anche questa edizione?'. Evvivaddio (ciò accadeva in chiesa, dopo il suo concerto).

Modificato 12 Luglio, 2010 da Shito

[Fencer]

Vabè, a voler fare le pulci si può ricordare come per quanto fossero bravi a comunicare con gli autori giapponesi non lo erano altrettanto a farsi inviare i master di Shin Jeeg (sorvolo sul fatto che inizialmente volevano ficcare Malaspina su Hiroshi).

 

Primo fail: stai parlando dell'anime.

 

Che NON è stato sceneggiato da Ikeda Riyoko, e che Ikeda Riyoko ha dichiarato più volte di 'non gradire'.

 

Non lo sapevo, nè ho mai letto il manga. Parlo di quello che ho visto, anche considerando che l'anime non mi è mai piaciuto (mai resistito alla visione per oltre dieci episodi più il finale).

 

Per capire il senso di quella scena della sigla (tra l'altro, una delle opening più belle di sempre), c'è da considerare almeno il senso del testo della canzone, che ogni giapponese capiva naturalmente mentre lo sentiva.

 

Poiché l'anime si focalizzò molto sul personaggio di Oscar (laddove, lo ripeto, il manga nasceva come 'biografia a fumetti di Maria Antoinette' - cfr cover del primo Tankoubon con un bel primo piano di MA da sola, e sopra la scritta 'la rosa di versailles'), la sigla associa l'idea della Rosa a lei. Che è parte dell'originale della malainterpretazione del titolo dell'opera essa tutta. :(

 

In ogni caso, la sigla distingue tra i 'fiori di campo', il cui destino non può essere che quello di ondeggiare al vento, e 'il destino della Rosa' (primo piano di Oscar), quello sotto cui è appunto nata Oscar, ovvero il destino di 'vivere con dignità e cadere in bellezza', che fa molto bushido (solo che in quel caso il fiore è quello di ciliegio). Ovvero, l'idea è che Oscar è legata nella sua vita androgina a un destino 'eroico e dramatico' come un uomo. Ma anche in questo, il discorso di sessualità c'entra zero. E' sempre una questione del 'ruolo sociale' di maschi e femmine, un tema che chiaramente era molto sesibile a una giovinetta settantina in Giappone, quando la società nipponica era ben più maschilista di quanto tuttora non sia o sembri o si professi o appaia o quel che l'è.

 

Questo nell'ANIME.

 

La questione è semplice: uno pseudo intellettuale che vuole fare il figo pur non avendo mai visto il soggetto originale e non conoscendo l'autrice si appiglia a ciò che ha visto nella versione italiana.

Nella prima sigla c'era quell'immagine, e magari da quello poteva essere l'equivoco da cui è partito il sermone sui grandi omosessuali della storia. Punto. La seconda parte che avevo tirato in ballo era dovuta al fatto che accendendo un attimo di più il cervello si poteva anche vederla in altra maniera. E ripunto.

Grazie della spiegazione, che prendo come beneficio di inventario, pur non avendo intenzione di leggere il manga.

Per la cronaca, le sigle che ho sempre trovato orribili erano quelle italiane.

 

PS:

A novello qualcuno ha portato un volumetto della D/Visual da autografare. Ikeda-sensei ha tipo detto 'ah, esiste anche questa edizione?'. Evvivaddio (ciò accadeva in chiesa, dopo il suo concerto).

 

Eggià.

[Shito]

Su tutto, ti consiglio davvero di leggere il manga. Ne vale la pena, specie con un occhio 'storico' al mondo del manga.

 

E' un manga che farei leggere a mia figlia, e questo è il miglior complimento che mi sento di esprimere verso uno shojo manga ( = non diretto a me). :)

 

Sono convinto che lo troveresti arricchente, come l'anime tutto sommato non riesce ad essere pienamente.

 

E' anche nella giovinezza espressiva dell'autrice, il valore del manga.

 

La differenza con la narrativa 'matura' di Orpheus no Mado (sicuramente l'opera 'della vita' di Ikeda Riyoko, come lei stesso ha scritto) si percepisce molto molto nettamente.

 

Credo tra l'altro che, titolo a parte, l'edizione D/Visual sia probabilmente la migliore in circolazione -se parliamo di idioma italico-. Ci sono le onomatopee in giapponese, certo, però in uno shojo non sono mai così tante, e non dubito che un lettore di manga consumato come te riesca a scavalcare una tale lacuna. :)

[Roger]

chiudiamo qui il discorso sulle rose prima che arrivi il divo che afferma di essere l'unico ed il più adatto a tradurre in itaGliano l'opera in questione

[Alex Halman]

Ma che c'entra lui con Oscar? non è che si vuole proporre per ridoppiarla con la sua fida molletta?

[Roger]

non è quel divo

è un altro di ben altra caratura che di tanto in tanto impazza per il web con le sue traduzioni amatoriali

ma è meglio lasciar stare... torniamo a gAndam.

[Shuji]

ma qualcuno che ha mandato quelle famose immagini, ha avuto delle risposte?

[Ryudo]

torniamo a gAndam.

ma come parli roggè?

 

@Sgiuggi: quali immagini? quale risposta?

[Shuji]

Ah ecco

[Roger]

torniamo a gAndam.

ma come parli roggè?

scusa ma gUndam sembra il rumore dell'acqua che esce dal rubinetto cinese che ho in cucina...

[Ryudo]

torniamo a gAndam.

ma come parli roggè?

scusa ma gUndam sembra il rumore dell'acqua che esce dal rubinetto cinese che ho in cucina...

Credevo uscisse da altro

 

Ah ecco

Se mi dici a quali immagini ti riferisci forse poto postarti la risposta

[Shuji]

Oltre all'irrefrenabile impulso di dire "Aria Giovanna" , ad esempio quelle con i vari cartelli gUndam che si vedono anche su uno dei blog

[Dairon]

Il dual-role tranvestitism è considerato sintomo del DIG, assieme ad una inaccettazione del proprio ruolo (sì, anche sociale).

Forse, come dire, bisognerebbe non farsi troppi problemi a notare di cosa parlino concretamente gli autori, senza farsi coinvolgere dalla propria visione del fenomeno - è assolutamente indifferente, del resto, per amare un autore, essere totalmente d'accordo sulla sua visione del mondo.

[Ryudo]

Oltre all'irrefrenabile impulso di dire "Aria Giovanna" , ad esempio quelle con i vari cartelli gUndam che si vedono anche su uno dei blog

Ah, quelle dici

 

Ecco la risposta (che già avrai letto) che ha concesso in un'intervista:

 

D: Dopo le tue prime interviste rilasciate ai vari siti, come avrai avuto modo di leggere, sono iniziate sui diversi forum le discussioni riguardanti la questione sulla pronuncia dei nomi di Mobile Suit, Armi e Mezzi… prendiamo per esempio il classico “nome proprio” dell’RX-78… se domani avremo gUndam, ciò non equivarrà a mettere per sempre una pietra sulla giusta pronuncia?

E’ quindi fattibile l’inserimento di una doppia traccia audio (gUndam/gAndam, Nomi Italiani/Nomi Originali come fatto sui DVD di Mazinkaiser editi a suo tempo dalla d/visual) senza inficiare il comparto video del disco?

R: Come ho già spiegato precedentemente, la pronuncia sarà GUndam. Non dipende da noi, nel precedente adattamento di Mediaset questa è stata la scelta, autorizzata da Tomino in persona, probabilmente condizionata dalla popolarità del titolo in Italia. Dynit ha poi utilizzato quel doppiaggio sui propri dvd.

Creare due piste audio solo per un nome è fuori discussione. Avrebbe avuto senso se avessimo usato in nomi del primissimo adattamento (Peter Ray, Scia, ecc…), e quelli dell’ultimo, ma, anche in questo caso, sarebbe stato comunque GUndam.

 

In realta' ho ripostato sta roba solo per fare sclerare di nuovo Fenza

[Roger]

Oltre all'irrefrenabile impulso di dire "Maria Giovanna Elmi"

è più consono al topic ed in sintonia con quel che poi ha postato ryudò

[Shuji]

Oddio, ma n'altra proprio no?

[Fencer]

Oltre all'irrefrenabile impulso di dire "Aria Giovanna" , ad esempio quelle con i vari cartelli gUndam che si vedono anche su uno dei blog

Ah, quelle dici

 

Ecco la risposta (che già avrai letto) che ha concesso in un'intervista:

 

D: Dopo le tue prime interviste rilasciate ai vari siti, come avrai avuto modo di leggere, sono iniziate sui diversi forum le discussioni riguardanti la questione sulla pronuncia dei nomi di Mobile Suit, Armi e Mezzi… prendiamo per esempio il classico “nome proprio” dell’RX-78… se domani avremo gUndam, ciò non equivarrà a mettere per sempre una pietra sulla giusta pronuncia?

E’ quindi fattibile l’inserimento di una doppia traccia audio (gUndam/gAndam, Nomi Italiani/Nomi Originali come fatto sui DVD di Mazinkaiser editi a suo tempo dalla d/visual) senza inficiare il comparto video del disco?

R: Come ho già spiegato precedentemente, la pronuncia sarà GUndam. Non dipende da noi, nel precedente adattamento di Mediaset questa è stata la scelta, autorizzata da Tomino in persona, probabilmente condizionata dalla popolarità del titolo in Italia. Dynit ha poi utilizzato quel doppiaggio sui propri dvd.

Creare due piste audio solo per un nome è fuori discussione. Avrebbe avuto senso se avessimo usato in nomi del primissimo adattamento (Peter Ray, Scia, ecc…), e quelli dell’ultimo, ma, anche in questo caso, sarebbe stato comunque GUndam.

 

In realta' ho ripostato sta roba solo per fare sclerare di nuovo Fenza

 

Piccola comunicazione. Se avete qualcosa da dirmi, non fatelo da altre parti, perchè io i lidi girellari o semigirellari non li leggo e quindi mi tocca vedermi arrivare certi avvisi per via traverse, cosa che non mi fa un gran piacere.

SE avete delle motivazioni sull'argomento che possano contraddire o superare le mie, venite qua e ditele, si discuterà. Se diversamente da Cuvazzoni avete delle giustificazione sensate sull'uso di quella U, proponetele. Ma se così non fosse, non scialacquatemi i maroni utilizzando la stessa scusa del mastropizza di turno in luoghi dove sapete che non vi si legge e sapete che non vi si risponde, solo perchè sapete che qui non attaccano ma volete comunque stimolare il vostro tunnel carpale perchè vi girano male certe parole. Io non casco nelle balle che Cavazzoni mi propina solo quando e perchè vanno nella direzione che preferisco, le mie idee e la mia volontà sono rivolte solo a ciò che ritengo obiettivamente meglio per l'anime che mi piace, non mi nascondo dietro all'ipocrisia per non confessare che è il bimbetto che ero a obbligarmi a sostenere spesso indiscriminatamente tale scelta barricandomi dietro "immaginari collettivi" e minchiate simili. E diversamente dal tizio di turno, le mie motivazioni sono sempre le stesse, per il fatto che nessuno le ha contraddette efficacemente o con senso, TUTTE le motivazioni fornite per la U sono state smontate da tutti qui in meno di due secondi, usando quella cosetta chiamata cervello.

 

Ora va di moda la storia che all'epoca Mediaset Tomino approvò la parola gUndam e quindi tutto va bene, giustifichiamo lo stupro e gli altri la piantino di sfrangere i maroni con pipponi assurdi minacciando guerre e boicottaggi. Ma questa è un'altra minchiata che NULLA ha a che fare con la serie, perchè prima di tutto all'epoca Tomino voleva gAndam (non è mica un caso che i promo dicessero gAndam), cosa che sanno anche i muri, solo che qualcuno gli mormorò "Così, non se lo vede nessuno" e Tomino, a cui probabilmente ormai di Gundam importa zero, ha detto "Ah, ok". Ma l'episodio era di dominio pubblico, in quanto Margaria lo citò in un'intervista che terminò con il simpatico "Quel maledetto giapponese", cosa confermata poi da Colpi a domanda se avrebbero o meno editato Gundam. Quindi, Tomino, l'autore, VOLEVA GANDAM all'inizio, poi se ne è fregato e ha approvato. Perchè dico che se ne è fregato? Perchè ha approvato CAVALLO ALATO, che ormai san tutti essere una cazzata, e immagino che allora Tomino sapesse che non c'entrava una fava con quello che intendeva, ma l'ha lasciato passare lo stesso. Perchè non gli interessava. Ma anche se la serie non interessa più a lui, a me continua ad interessare e che abbia deciso all'epoca di mediaset di lasciarla in mano a gente che non è capace non vedo come mi riguarda.

Ah, Tomino sta supervisionando l'edizione? Non è vero per niente, lo stesso Cuvazzoni nell'intervista ha dichiarato che in teoria supervisiona solo le scelte dei doppiatori. Dico in teoria perchè evidentemente lo sa lui ma non lo sa Mazzotta, il direttore del doppiaggio, che è già lì che snocciola allegramente i nomi scelti per tutti i vari doppiaggi: immagino che si sarebbe ricordato di dire una cosa importante come il fatto che sono sottoposti all'approvazione di Tomino. Cosa fa, gli manda i nomi via mail una volta finito il casting così poi Tomino gliene manda un'altra con su scritto "Ma chi sei tu? Assì, quella roba lì, non ne conosco manco uno, ma Ok", magari piazzato in mezzo a qualcos'altro così che manco se ne accorga? Che poi, oh, misteriosamente Tomino è spuntato in modo preponderante solo dopo questa polemica, prima di lui non c'era manco l'ombra, eppure persino il reparto marketing dei soliti noti avrebbe sventolato immediatamente ai quattro venti che l'edizione era in collaborazione con un nome storico come quello dell'autore.

Invece no, spunta adesso. Eggià. Verrà comunque certamente in Italia a sentire e approvare le voci, nonchè a supervisionare il doppiaggio, quindi penso che gli consegnerò un libercoletto così per gradire.

Siamo chiari, a me tutte le vostre storie e scuse su immaginari collettivi, Tomino e affini possono anche far divertire, ma se passiamo alle motivazioni serie semplicemente la U non ne ha nessuna in un mondo normale, ce l'ha nel vostro mondo infantile in cui non ve ne frega una mazza della serie. Questo è quanto. Ed è anche certo che quelle del Cuva sono solo scuse, perchè uno che mi scrive questo:

 

Creare due piste audio solo per un nome è fuori discussione. Avrebbe avuto senso se avessimo usato in nomi del primissimo adattamento (Peter Ray, Scia, ecc…), e quelli dell’ultimo, ma, anche in questo caso, sarebbe stato comunque GUndam.

 

 

Subito dopo aver dichiarato che non lo faceva per la qualità video, è chiaro che si sta inventando un mare di cazzate per giustificare una scelta che vuole prendere e su cui non ammette discussioni che quelle che gli fanno comodo, alla faccia di cordialità e affini. Anche se gli fai notare che è uno sbaglio.

E su quelle scelte che si ritengono deleterie, un fan fa la sua scelta, che per me è quella più volte riportata. Mettetevi in testa che io non faccio guerre, porto avanti le idee che ritengo giuste davanti a chi cerca di giustificare porcate come questa, e non minaccio boicottaggi, io LASCIO sugli scaffali.

Perchè, come detto un migliaio di volte, ma repetita iuvant, NON HA SENSO SOSTENERE UNA CASA CHE POTENDO FARE UN'EDIZIONE PERFETTA, DECIDE APPOSITAMENTE DI SBAGLIARE PER VENIRE INCONTRO A UNA MINORANZA DI SCALMANATI. E' DA STUPIDI E DA IPOCRITI, SE CI SI PROFESSA FAN INTEGRALI DI GUNDAM. IO NON ACCETTO CHE SI STUPRI APPOSITAMENTE QUALCOSA CHE MI PIACE, MAGARI DICENDO PURE GRAZIE.

Se ritenete di poter contraddire questo punto, fatevi avanti.

Sono già sceso a compromessi, e se questi non sono inevitabili, non ho più intenzione di farlo.

Che la cosa vi piaccia o meno mi è indifferente, non è la mia opinione che farà vendere più o meno dischi, e non sarà certo la mia copia in meno a mandare fallita Dynit. Perchè semplicemente a me non importa nulla che questi dischi vendano o meno, o che Dynit fallisca, a me importa solo collezionare la serie che voglio come ritengo oggettivamente giusto sia trattata da una casa anime seria. E per una versione solo sub posso evitare di fare la ONLUS dando un botto di soldi (sì, io prenderei la collector) a chi lavora male quando posso spendere venti euro per avere lo stesso risultato e senza dover pagare un doppiaggio immondo.

Questa è la realtà. Che a voi non possa piacere quel che dico o penso, sono tutti fatti vostri e della vostra sindrome di Peter Pan. Ma se non vi sta bene quel che scrivo, i vostri interventini basati sul nulla e sul non sfrangere i maroni eccetera li fate qui, specie se avete già un account. Non è che scrivete solo quando vi conviene o quando la discussione va nella propria direzione. La prossima volta gradirei che certe cose mi venissero scritte in faccia, e non avvisate via MSN o PM. Se non lo volete fare bene, ma a questo punto tacete che fate meglio figura. La vostra ipocrisia nel riprendere gli altri facendovi scudo di finta passione e delle stupidaggini degli eroi di turno è semplicemente ridicola.

Grazie.

 

TL;DR

 

Alla minchiata di cUvazzoni sull'edizione derivante da scelta Mediaset ho\abbiamo già abbondantemente risposto. Se qualcuno ha potuto paventare la pronuncia gAndam vuol dire che nessuno gli ha imposto niente se la girella mentecatta seguita da mentecatti e per mentecatti. Così come alle millantate sulla presunta popolarità del titolo che porterebbero a bloccare automaticamente l'uso della pronuncia corretta in quanto i fan sono troppo scemi per comprendere i motivi del cambio di nome e potrebbero darsi fuoco per l'indignazione.

O dovevo inventarmi un papiro nuovo? Dite allora al tizio di cui mi han riportato il messaggio di inventarsi un'altra minchiata come l' "edizione supervisionata da Tomino".

 

Tra l'altro, che è sta storia del divo?

Modificato 12 Luglio, 2010 da Fencer

[Fencer]

Per correttezza, discussione con Velvet estratta dal blog:

 

Velvet

Ieri, 09:03 PM

 

Fencer, il 02 August 2010 - 08:43 PM, ha detto:

Velvet, la situazione l'ho capita e che Godzilla sia filato da pochi o nessuno va anche bene. Ma non è quello il punto.

Per sostenere la loro follia, girellara o meno, negli anni hanno fatto casino (sì anche in cinque si fa casino) sporcando roba che poteva uscire bene (guarda il recentissimo bordello gAndam)

 

 

Mi pronuncio solo su questa parte perchè sul resto che citi purtroppo sono all'oscuro.

 

Vedi, quando tu asserisci una cosa come questa, gli dai quello che vogliono...cioè un'importanza che non hanno perchè non esiste.

 

Cavazzoni, che conosco di persona perchè andavo da lui personalmente al Terminal Video a comprare i dvd in blocco negli anni in cui li collezionavo, è semplicemente un imprenditore e ha fatto una scelta. La scelta per la quale i DVD in italia li devi provare a vendere. E Gundam (0079) volente o nolente,è una girellata in Italia. E in Italia la gente lo conosce come Gundam. Quindi per venderlo a più persone possibili lo si chiama Gundam con la U, esattamente come in copertina dei dvd di Grendizer c'è scritto Goldrake.

 

Ora,l'importante è che ci capiamo...giusta o sbagliata che sia questa decisione presa da Cavazzoni, dal punto di vista di un appassionato vero di Anime e non dal punto di vista del mercato, gli schiamazzi di Godzilla non centrano nulla.

 

Forse a lui piace pensarlo...ma fai male tu a crederci. E ti dirò che Carlo Cavazzoni ha optato per una scelta imprenditoriale dettata dalla voglia di portare la produzione dei box di Gundam, almeno oltre il punto di pareggio per l'azienda. O pensate davvero che in italia a produrre Anime ci si faccia le budella d'oro?

 

Ti dirò ancora di più, a costo di essere momentaneamente impopolare, ma ha fatto una scelta che al suo posto, da appassionato semi/girellico poi ed imprenditore prima, avrei fatto anche io. La dico tutta,così ti incazzi del tutto e ci togliamo il dente :) : ho visto il topic con le foto ed il cartello "io non compro gUndam". Permettimi di dire in assoluta serenità, nel rispetto totale della vostra posizione in quanto acquirenti,che vi comportate alla stregua dei girellari che Goldrake non lo comprano perchè non c'è il DS.

 

Non si può avere tutto...e le scelte imprenditoriali dietro ai prodotti finiti spesso sono solo vagamente intuite da parte del fandom ed il più delle volte malinterpretate. Un fandom che poi è pure diviso su tutto in fazioni e sottofazioni quindi stiamo freschi.

 

Non volevo andare OT su Gundam però, mi scuso. Il succo che volevo esprimere è che Godzilla e i suoi, col loro casino non hanno fatto niente. Le scelte imprenditoriali di Cavazzoni (e di altri immagino) non sono minimamente influenzate da quelle persone.

 

Ricorda che Cavazzoni è un imprenditore, apprezzabile o meno dal vostro punto di vista non mi interessa, e i conti a modo suo li sa fare. E non li cambia per quattro impiegati statali che frignano sulla rete.

 

Sicuro al limone.

 

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mp3dom

Ieri, 09:26 PM

Direi che la spiegazione di Velvet non fa una grinza...

 

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Shuji

Ieri, 09:49 PM

Dunque, allora (avessi iniziato cosi' una frase al liceo non sarei qui ora a raccontarlo )

 

Il discorso di gundam e' nato SOLO perche' ai tempi pareva ci fosse uno spiraglio/apertura sulla questione del nome. Ovvio che vi siano state proposte.

Punto.

 

Che poi, commercialmente, non prendiamoci per il kuno, se era importante a livello commerciale che sulle copertine di grendizer ci fosse SCRITTO Goldrake e' giustissimo. Allo stesso modo nessuno ha certo detto di scrivere GUNDAM in modo differente; ergo, a livello commerciale, il fatto che all'interno dei dvd, sulla pista audio, in una sparuta manciata di volte, venisse DETTO gAndam, a livello commerciale non avrebbe cambiato nulla.

IN SE' poi il discorso partiva con quel nome, sempre per una certa ipotesi di "apertura" a riguardo dell'editore, ed era in qualche modo propedeutico per una eventuale correzione degli errori che sono presenti qua e la' nel doppiaggio originale.

Tutto questo, oltretutto, nella considerazione che si parlava di un doppiaggio comunque inerente dei FILM, quindi dei prodotti 'nuovi', rispetto alla serie che comunque e' gia' stata ampiamente venduta, tra gundam e varie.

 

p.s.

poi se vuoi recupera il topic e parlane piu' nel dettaglio, che altrimenti qua ci restiamo

 

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Velvet

Ieri, 10:07 PM

 

Shuji, il 02 August 2010 - 09:49 PM, ha detto:

 

p.s.

poi se vuoi recupera il topic e parlane piu' nel dettaglio, che altrimenti qua ci restiamo

 

 

No no..mi arrendo!!! Mannaggia a me e quando parlo

 

Comunque una cosa la dico...

Quello che è accaduto è solo una manovra "captatio benevolentiae" dell'editore per "far finta" di coinvolgere il pubblico.

 

Che poi non è detto che in Italia, la maggior parte delle persone interessate all'acquisto abbia detto gUndam e non gAndam davvero. E non certo per Godzilla e i 5 Afragolesi

 

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Shuji

Ieri, 10:23 PM

Ma infatti sarebbero andati a pijarsi gUndam, e quello e' comunque scritto sulla scatola.

Per quanto mi riguarda ho sempre speranze per il genere umano e non penso proprio che ci sarebbero stati suicidi di massa a sentire il nome gAndam quelle poche volte che viene fatto, sentendo i dvd

 

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Velvet

Ieri, 10:28 PM

 

Shuji, il 02 August 2010 - 10:23 PM, ha detto:

Ma infatti sarebbero andati a pijarsi gUndam, e quello e' comunque scritto sulla scatola.

Per quanto mi riguarda ho sempre speranze per il genere umano e non penso proprio che ci sarebbero stati suicidi di massa a sentire il nome gAndam quelle poche volte che viene fatto, sentendo i dvd

 

 

 

Si, si...ma insisto...non è una questione che mi tange... l'avevo portata come esempio.

 

però vedi che quando poi gli altri strepitano "non penso proprio che ci sarebbero stati suicidi di massa a sentire il nome Alcor quelle poche volte che viene fatto, sentendo i dvd " poi non ti devi lamentare...

 

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Chibi Goku

Ieri, 10:53 PM

 

Velvet, il 02 August 2010 - 11:28 PM, ha detto:

però vedi che quando poi gli altri strepitano "non penso proprio che ci sarebbero stati suicidi di massa a sentire il nome Alcor quelle poche volte che viene fatto, sentendo i dvd " poi non ti devi lamentare...

 

Sì, con la non troppo sottile differenza che Alcor è un nome sbagliato, inventato, mentre gAndam è la pronuncia giusta, originale.

Che, se ti dicono che una tv lcd ha 2 pixel bruciati tu la vai a comprare?

Una marca che immette prodotti che scadono a giorni ti fideresti a comprarla a scatola chiusa?

 

I soldi non ce li regala nessuno (purtroppo), e di finanziare con questi politiche che portano a lavori errati a priori io non ho più voglia.

Dici bene, imprenditorialmente ha più senso mettere gUndam.

Forse è vero, forse non è vero, io intanto inizio a non comprargli più niente di scorretto, se lo facciamo in tanti diventa ancora più conveniente rincorrere il fandom girellaro?

Forse sì, forse no, io intanto non ci perdo niente e non mi incazzo a prodotto comprato.

 

Dato che come dici bene tu si tratta solo di una scelta imprenditoriale si possono fare due cose, rifiutarsi di comprare o continuare a parlare per niente.

E io di parlare per niente non ho mai avuto voglia.

 

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Velvet

Ieri, 11:03 PM

 

Chibi Goku, il 02 August 2010 - 10:53 PM, ha detto:

 

Sì, con la non troppo sottile differenza che Alcor è un nome sbagliato, inventato, mentre gAndam è la pronuncia giusta, originale.

Che, se ti dicono che una tv lcd ha 2 pixel bruciati tu la vai a comprare?

Una marca che immette prodotti che scadono a giorni ti fideresti a comprarla a scatola chiusa?

 

 

Mannaggia a me e quando non chiudo sta cazzo di bocca

 

Allora...il concetto è "Si hai ragione, la tua posizione dal punto di vista di una persona appassionata di anime non fa una piega. Anzi, hai ragione da vendere".

 

Solo che siamo sempre lì. Per te è importante il nome originale, dal tuo punto di vista. Per loro vale la stessa regola, solo che pretendono il concetto di rispetto dell'originale come te, dove però originale è "quello che hanno ascoltato da bambini".

 

Due esigenze di "coerenza" in pratica identici" ma...due scale di valore differenti (per te è più importante la volontà dell'autore intatta, per un nostalgico la volontà di riprovare le emozioni di infanzia intatte) e per forza due punti di arrivo differenti.

 

E' una storia che non avrà mai fine...perchè ognuno è convinto di avere ragione.

 

Citazione

Dato che come dici bene tu si tratta solo di una scelta imprenditoriale si possono fare due cose, rifiutarsi di comprare o continuare a parlare per niente.

 

 

Purtroppo si.

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Chibi Goku

Ieri, 11:31 PM

Eh appunto, non è che c'erano altri modi.

Cavazzoni ha preso un'altra decisione, ne prendo atto, non compro, non vado a dire niente né a lui né a chi ritiene giusto mettere gUndam (fintanto che non si leggono stronzate come quelle di EDbris), personalmente cerco di far valere la mia opinione, non ci riesco, amen, ne prendo atto, ci riesco, bene, non vado certo in giro a vantarmene.

 

Dato che io sono appassionato di animazione e non di Gundam per me non comprare un DVD e usare i soldi per altro è una scelta normale, e se ciò può rendere più consapevoli gli editori del fatto che c'è gente che può fare una simile scelta tanto meglio.

A me mica interessa boicottare Dynit, infamarne lo staff o altro, quando fa belle cose compro, ne parlo bene e consiglio di comprare i prodotti che pubblica, se segue i girellari faccio il contrario.

 

Non vorrei che si riducesse la questione al semplice gUndam/gAndam, a me personalmente, che ho fatto per primo la fotografia, di Gundam frega il giusto, non sono un feticista Tominiamo che non vuole altro che gAndam fatto come piace a me e si incazza nel caso contrario, semplicemente valuto dove meglio posso spendere i soldi, e se non lo faccio sapere come può Dynit o chi per essa sapere che con il nome girellaro perde acquirenti?

Che poi secondo me un girellaro ha tutto il diritto di rifiutarsi di comprare una serie in caso di mancanza del doppiaggio storico, basta che:

- non se la leghi al dito come ragione per lamentarsi all'infinito e infamare chi non la pensa come lui

- non si definisca fan di Go Nagai/Kurumada/ecc

- non mi venga a dire che il doppiaggio è migliorativo dell'opera

 

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Velvet

Oggi, 12:00 AM

 

Chibi Goku, il 02 August 2010 - 11:31 PM, ha detto:

 

Che poi secondo me un girellaro ha tutto il diritto di rifiutarsi di comprare una serie in caso di mancanza del doppiaggio storico, basta che:

- non se la leghi al dito come ragione per lamentarsi all'infinito e infamare chi non la pensa come lui

- non si definisca fan di Go Nagai/Kurumada/ecc

- non mi venga a dire che il doppiaggio è migliorativo dell'opera

 

 

Sono daccordo.

 

Il problema risiede solo e sempre nei modi. Il dato è che la gente prende come uno sgarro o onta personale, il fatto che i propri criteri decisionali in fatto di "adattamento" dell'opera al mercato italiano non siano rispettati. Se da questo ne fa scaturire le solite infamate infinite passa dalla parte del torto, come giustamente sottolineavi tu.

 

Faccio un esempio:

 

Io compro la serie in dvd (sperando di finirla) di Goldrake/Grendizer.

 

Ha delle cose che apprezzo molto, tipo il cast scelto per il doppiaggio e la qualità del doppiaggio stesso. La qualità audio video anche non mi dispiace.

 

Ha delle cose che mancano e volendo mi fanno incazzare : manca il DS e mancano i sottotitoli per la traccia originale, che la rendono a me che non parlo il giapponese infruibile.

 

Tra il contento, l'incredulo e l'incazzato tiro le somme, aggiungo che sono un fan di Goldrake/Grendizer...lo aspettavo da 30 anni, ci aggiungo che in una parte di quel prodotto c'è il lavoro (difficile) di un mio amico, ci aggiungo che desidero sentire la nuova interpretazione di Malaspina su questa serie e alla fine opto per l'acquisto. Non completamente soddisfatto ma acquisto.

 

Il dato è che comprendo perfettamente chi non lo compra perchè sul suo piatto della bilancia, le mancanze sono più gravi che sul mio. Basterebbe non scadere nelle guerre al purismo cieco ed indiscriminato e non cadere nelle infamate continue a chi è di opinione diversa.

 

Capisco in generale che dietro la pubblicazione di anime e manga, è impossibile accontentare tutti e quando sono io quello non accontentato non la prendo come uno sgarro personale o un tentativo di deturpare i ricordi della mia infanzia. Quando sono accontentato invece gradirei lo stesso atteggiamento dall'altra parte.

 

La verità poi è che la gente dovrebbe capire che al 100% non si riesce mai ad accontentare nessuno. E' sempre un comprare turandosi un po' il naso...come votare alle elezioni.

 

Quando complessivamente sono più contento che scontento compro. Altrimenti scaffale. Questo è da mettere in conto.

 

(Mode Scherzo on) Certo che per una cazzo di U/A potreste pure turarvi un attimo il naso e comprarlo sto cazzo de Gundam!!! Siete troppo pignoli!!! (Mode Scherzo off)

 

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Fencer

Oggi, 12:25 AM

 

Velvet, il 02 August 2010 - 09:03 PM, ha detto:

Mi pronuncio solo su questa parte perchè sul resto che citi purtroppo sono all'oscuro.

 

 

Fai un salto sul plusnet. Per la questione dei bovini, per me se un utente sta in una community è perchè bene o male ci sta bene pur sapendo la situazione, e nel trogolo ci si trova bene.

Per dire, se un tizio mi dice "Quello ti sta insultando" io vado da "quello" e chiedo spiegazioni, non mi inalbero dando a "quello" del coglione, fallito, bamboccione alle spalle. Questi invece prendono per oro colato le parole di una pazzo.

 

 

Velvet, il 02 August 2010 - 09:03 PM, ha detto:

Vedi, quando tu asserisci una cosa come questa, gli dai quello che vogliono...cioè un'importanza che non hanno perchè non esiste.

 

Cavazzoni, che conosco di persona perchè andavo da lui personalmente al Terminal Video a comprare i dvd in blocco negli anni in cui li collezionavo, è semplicemente un imprenditore e ha fatto una scelta. La scelta per la quale i DVD in italia li devi provare a vendere. E Gundam (0079) volente o nolente,è una girellata in Italia. E in Italia la gente lo conosce come Gundam. Quindi per venderlo a più persone possibili lo si chiama Gundam con la U, esattamente come in copertina dei dvd di Grendizer c'è scritto Goldrake.

 

Ora,l'importante è che ci capiamo...giusta o sbagliata che sia questa decisione presa da Cavazzoni, dal punto di vista di un appassionato vero di Anime e non dal punto di vista del mercato, gli schiamazzi di Godzilla non centrano nulla.

 

Forse a lui piace pensarlo...ma fai male tu a crederci. E ti dirò che Carlo Cavazzoni ha optato per una scelta imprenditoriale dettata dalla voglia di portare la produzione dei box di Gundam, almeno oltre il punto di pareggio per l'azienda. O pensate davvero che in italia a produrre Anime ci si faccia le budella d'oro?

 

Ti dirò ancora di più, a costo di essere momentaneamente impopolare, ma ha fatto una scelta che al suo posto, da appassionato semi/girellico poi ed imprenditore prima, avrei fatto anche io. La dico tutta,così ti incazzi del tutto e ci togliamo il dente :) : ho visto il topic con le foto ed il cartello "io non compro gUndam". Permettimi di dire in assoluta serenità, nel rispetto totale della vostra posizione in quanto acquirenti,che vi comportate alla stregua dei girellari che Goldrake non lo comprano perchè non c'è il DS.

 

Non si può avere tutto...e le scelte imprenditoriali dietro ai prodotti finiti spesso sono solo vagamente intuite da parte del fandom ed il più delle volte malinterpretate. Un fandom che poi è pure diviso su tutto in fazioni e sottofazioni quindi stiamo freschi.

 

Non volevo andare OT su Gundam però, mi scuso. Il succo che volevo esprimere è che Godzilla e i suoi, col loro casino non hanno fatto niente. Le scelte imprenditoriali di Cavazzoni (e di altri immagino) non sono minimamente influenzate da quelle persone.

 

Ricorda che Cavazzoni è un imprenditore, apprezzabile o meno dal vostro punto di vista non mi interessa, e i conti a modo suo li sa fare. E non li cambia per quattro impiegati statali che frignano sulla rete.

 

Sicuro al limone.

 

 

Prima cosa: cUvazzoni non ha detto quello che hai detto tu (oh belli, io devo vendere, così secondo me vengo di più,se vi piace bene se no amen) altrimenti tutto il casino non si sarebbe scatenato, ci si sarebbe limitato ad un semplice "Te lo tieni". Ma il tizio ha cercato di prendermi per il culo scrivendo che le nuove leve volevano gUndam, che così attirava nuova clientela, eccetera. E ha continuato con roba su Tomino che francamente pare vera quanto le tette di Carmen DiPietro. E a obiezioni sensate sia al fatto che con la pronuncia girellica vendo di più (secondo me non era così ed ho argomentato) ha fatto altri salti mortali logici invece di fare come hai fatto tu ora e dare la prima risposta. Quello che dà fastidio è pensare che questo bel tomo pensi di poter prendere per il culo.

Seconda cosa: conosco bene il mercato anime in Italia. E non me ne frega niente. Non sono azionista Dynit e non m'interessa quanto venda o quanto non venda gUndam o gAndam, io non dò delle lire al posto degli euro, io pago i miei sudati soldi per qualcosa che come minimo deve essere fatto bene o se ha errori, che siano in buona fede. Questo per me è in malafede. E cUvazzoni pensando che i girellari siano una maggioranza (senza motivo, anche perchè per me non comprano un cazzo) gli ha automaticamente dato importanza. Ma a me il "non si può avere tutto" non quadra in questo caso: poteva doppiare gAndam, ha doppiato gUndam sbagliando, io giustamente mi incavolo e giustamente chiedo spiegazione, mi si prende per il culo, io mi incazzo ancora di più. Semplice.

E in caso non sia ancora chiaro: io VOGLIO tutto, anche perchè nel mio caso, diversamente dal doppiaggio rustico di Goldrake, chiedo qualcosa di LEGITTIMO e di molto semplice da fare. Le due cose non sono alla pari dato che il doppiaggio rustico rovina irrimediabilmente la fruizione dell'opera originale.

Del perchè cUvazzoni abbia sbagliato, non mi frega niente. Quei dvd restano sullo scaffale perchè io non pago per l'ignoranza. Vendano o non vendano, sono cose che non mi riguardano in quanto semplice cliente.

Per l'ultima volta, io pretendo la roba fatta bene perchè ritengo mi spetti. Poi, ci possono essere idioti che lo comprano anche si chiamasse Gantanka o Sbirulino, ma sono cazzi esclusivamente loro. Io non sono un tipo che si fa prendere per il culo e dice pure grazie.

Se un Peter Pan non compra la roba perchè non c'è il vecchiume puzzolente poi può pure farlo, basta che non mi rompa le balle dando dell'imbecille a me e a tutta la mia famiglia perchè io non lo voglio.

 

@Mp3dom: non ha una grinza solo per chi non ha letto il topic. Per chi l'ha letto e ha capito il perchè del casino ce l'ha eccome.

 

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ryoga

Oggi, 12:29 AM

Io suggerirei di spostare questo discorso sul forum, per due motivi:

1- Non è in tema con il testo del blog da commentare

2- Vi trovereste sicuramente meglio anche voi a discutere

 

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Velvet

Oggi, 12:33 AM

 

ryoga, il 03 August 2010 - 12:29 AM, ha detto:

Io suggerirei di spostare questo discorso sul forum, per due motivi:

1- Non è in tema con il testo del blog da commentare

2- Vi trovereste sicuramente meglio anche voi a discutere

 

Hai ragione ma io ho finito di argomentare...anche perchè mi sembra di conoscere un millesimo dei retroscena di questa storia, quindi finirei per dire cose poco precise o comunque non coscienti del contesto. Mi fido di quello che dicono Fenza e CG e la chiudo li...nel senso che il mio punto di vista "generico" l'ho fornito. Nello specifico non ci so entrare perchè davvero non conosco che caspio è successo.

 

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Da qui si può riprendere a parlare dell'argomento se si vuole farlo.

Modificato 3 Agosto, 2010 da Fencer

[Velvet]

 

Da qui si può riprendere a parlare dell'argomento se si vuole farlo.

 

No vi prego

 

Non sapevo nulla di tutto sto casino...alla terza pagina di sto topic già stavo sbroccando.

 

Ho dovuto smettere quando ho letto che forse Debris non comprerà ... ho avuto un preinfarto e sono collassato...

 

Mi arrendo! Pietà!

 

A noi!

Modificato 3 Agosto, 2010 da Velvet

[Zio Sam]

Un vecchio detto dice " un dubbio frena mille certezze", ovvero, Cavazzzoni, in tempi di crisi come questi, si è fatto prendere dallo spauracchio che se si sentiva gUndam invece di gAndam la gente non comprava i box.

Scelta secondo me assurda: primo, perchè al vero nostalgico girellaro non frega di sentire se la pronuncia sia girellica o meno, ma se ha dirla sono i doppiatori storici.

Perciò, se proprio voleva avere "certezze" nel vendere sti box, mi andasse a cercare i doppiatori del DS della prima serie e li facesse doppiare a loro.

E mi sembra pure strano che il Cava non ci abbia pensato, visto che stà gente mi pare tutta viva e vegeta e lavora ancora nel doppiaggio ( magari però, adesso gli ho dato pure l'idea !).

E anch' io non credo che la pronuncia diversa possa avere influenze sulle vendite: sulla scatola c'è scritto sempre gUndam in ogni caso e credo chese un profano si mettesse a guardare il dvd e a sentire la pronuncia corretta del nome, direbbe solo " gAndam? Ah bè, si vede che si pronuncia così...."

Mentre invece, l'intenditore di gAndam, abituato a sentirlo pronunciare con la "a"nei doppiaggi fansubbatti, probabilmente storcerà il naso a risentire gUndam.

Alla fine questa scelta, mi pare solo una mossa disperata per vendere i film a qualche Tv, leggi Mediaset.

Modificato 3 Agosto, 2010 da Zio Sam

[Alex Halman]

Mha... alla fine resto convinto che alla base della scelta ci sia semplicemente un'errata valutazione di "forze in campo" dando per scontato che la U si potesse acchiappare anche chi voleva la A mentre con la A ti giocavi quelli della U... idea IMHO totalmente errata ma se quello la vede così fatti suoi, se ne accorgerà...

[Chibi Goku]

Io comunque mica capisco perché Fenza si incazzi in tal modo, cosa vuoi che gliene frega a Cavazzoni di prendere per il culo me o lui o uno qualsiasi degli altri utenti del forum? Da persona intelligente quale penso che sia dubito che a lui interessi in particolare comunicare con i "quaquaraquà" di pluschan, bensì convincere tutti gli altri che lui ha ragione e sta facendo l'unica scelta possibile.

Se ci riesce lui in ogni caso lui ha raggiunto il suo obiettivo, tanto, io i DVD non glieli compro in nessun caso, potesse anche inventarsi la giustificazione migliore di questo mondo, quindi tentare di convincermi/ci sarebbe solo tempo perso.

 

Che senso ha prendersela sul personale, mica si può immaginare che Cavazzoni se ne esca con un'intervista in cui dice "ah ma l'ho fatto per vendere di più ai girellare, a me che me ne frega di avere un'edizione corretta quando posso vendere 10 copie in più? ahr ahr ahr".

[Alex Halman]

Piuttosto sono curioso di sapere se almeno si è riusciti ad ottenere White Base e sbarazzarsi dei "cavallo alato" o "cavallo di Troia"... almeno quello...

[Fencer]

Io comunque mica capisco perché Fenza si incazzi in tal modo, cosa vuoi che gliene frega a Cavazzoni di prendere per il culo me o lui o uno qualsiasi degli altri utenti del forum? Da persona intelligente quale penso che sia dubito che a lui interessi in particolare comunicare con i "quaquaraquà" di pluschan, bensì convincere tutti gli altri che lui ha ragione e sta facendo l'unica scelta possibile.

Se ci riesce lui in ogni caso lui ha raggiunto il suo obiettivo, tanto, io i DVD non glieli compro in nessun caso, potesse anche inventarsi la giustificazione migliore di questo mondo, quindi tentare di convincermi/ci sarebbe solo tempo perso.

 

Che senso ha prendersela sul personale, mica si può immaginare che Cavazzoni se ne esca con un'intervista in cui dice "ah ma l'ho fatto per vendere di più ai girellare, a me che me ne frega di avere un'edizione corretta quando posso vendere 10 copie in più? ahr ahr ahr".

 

Mi fa girare le scatole perchè oltre al danno della vaccata che azzoppa un doppiaggio italiano (che si paga e che già passa per le colonne d'Ercole di Mazzottin e di mister Emme Kappa Due) per un'opera che nel bene o nel male ritengo un capolavoro e che di nuovo e sempre si deve beccare la tara girellara immotivata, il tizio pensa anche di prendermi per i fondelli.

Io gli scrivo "Non credo sia la scelta giusta" lui risponde "LOL sì, è l'unica per tenere le vecchie leve e aggiungerne di nuove, cerca di capirmi DEVO fare così in modo che usciamo dalla nicchia". A quel punto mi sento trattato come un deficiente. Non solo ti contraddici una continuazione tra un'intervista e l'altra, ma anche coi fatti, ti dico che sono una vecchia leva e che non l'avrei comprato, e tu mi rispondi che invece lo compro comunque?

In più, quando ti si contesta le tue motivazioni, tu tiri fuori Mediaset e scarichi il barile su di lei e su una presunta collaborazione-approvazione con Tomino, di cui (IMHO) al massimo metterai un'intervista nei booklet e che comunque è universalmente noto che di Gundam gliene freghi ormai zero?

 

E' una cazzata tua, prenditene le responsabilità. Non dico di scrivere "ah ma l'ho fatto per vendere di più ai girellare, a me che me ne frega di avere un'edizione corretta quando posso vendere 10 copie in più? ahr ahr ahr" (anche perchè è sbagliato dato che i girellari non comprano), chiedo QUANTOMENO il rispetto della mia intelligenza per il quale o TACI dopo che ti si è dimostrato (e non solo qui) che di sentirlo gUndam frega qualcosa solo ai quattro cinque pazzi e agli oltre o non frega un cazzo o vogliono gAndam, o quantomeno dici "So che è una scelta contestata, ma vado avanti perchè la ritengo la migliore". Non è pensabile? Che stia zitto e li faccia uscire allora.

Tanto ormai saranno un successo sicuro, nel senso che se è la persona che penso di sicuro andrà in giro a bullarsi di aver stravenduto anche se avesse fatto due copie. Voglio dire, con tutto il male che di Yamato si può dire (ed è tantissimo), ha detto come avrebbe fatto uscire la roba, l'ha fatta uscire e stop. Almeno non si è sentita in dovere di ritenermi un deficiente.

 

La questione del non comprarlo paradossalmente non è nemmeno un grandissimo problema (anche se gli editori italiani dimostrano una volta per tutte di avere una mentalità ignorante), ci sono edizioni estere solo sub a poco prezzo che a questo punto diventano migliori per rapporto qualità prezzo di quella italiana e si prendono quelle. Ma è la presa per i fondelli che mi fa girare le scatole.

Ma quanto pensa che possano essere idiote le persone?

Perchè pensa che lo siano talmente tanto da accettare spiegazioni o scaricabarili assurdi dopo aver discusso delle stesse e aver dimostrato fossero false?

Per questo quando posso e ho tempo mi faccio risalire la rabbia e scrivo. Certo, aiutato anche da gente che pur avendo account qui si mette a sparlare alle spalle in altri forum dove sa che non si legge.

 

EDIT: Per la cronaca e prima che mi si accomuni a qualcuno, la cosa non ha mai minimamente scalfito la mia volontà di prendere roba che ritengo fatta discretamente bene e in cui Dynit ha fatto degli errori che ritengo non suoi (spero che l'emmekappa due sia un numero da sala doppiaggio), motivo per cui tutto il resto l'ho preso.

Non mi accomunate a Ufo qualunque che non prendono niente a prescindere per un piccolo torto girellaro, quello lo faccio per Panini e la roba dei Kappa in generale ma senza girella di mezzo.

Modificato 3 Agosto, 2010 da Fencer

[Velvet]

Certo che il Cavazzoni s'è messo di impegno per farlo incazzare a Fenza eh?

 

 

 

Velvet, che ne uccide più una U che un Alcor