Marvel's The Avengers

[Shuji]

 

 

(Ricerche su Pornhub)

 

(LOL)
 

[Aldo]

Intervista agli sceneggiatori di Endgame, piena di spoiler ovviamente:

https://www.nytimes.com/2019/04/29/movies/avengers-endgame-explainer.html

[Kyon]

1 ora fa, Aldo ha scritto:

Intervista agli sceneggiatori di Endgame, piena di spoiler ovviamente:

https://www.nytimes.com/2019/04/29/movies/avengers-endgame-explainer.html

Che non dice niente ma comunque il fatto che Endgame è stato girato ben prima di Captain Marvel fa capire molte cose.

[mtpgpp]

Visto, che dire nel complesso piaciuto molto.

Cose poco gradite:

L'inutile e stupido momento girl Power (che poi fino ad allora la stessa cosa la stava facendo 1 uomo alla volta e loro stesso risultato in una decina? Che girl Power è?)

Il bilanciamento dei poteri, cap marvell a volte sembra fuori scala ma "pareggia" con thanaos che bene o male fa lo stesso risultato con gli altri Avengers

La scelta di Sam e non buky

Le morti molto telefonate soprattutto l'ultima dato che il personaggio ha una death flag enorme fin da subito.

Non ho capito perché ci sono ancora asgardiani non erano stati sterminati da thanaos sulla nave?

 

Molto gradita lo svolgimento della trama con tutto l'inizio inaspettato e la parte di riunificazione che ci si aspettava lunga molto veloce.

[Den-chan]

Lol, nella parte finale c'è un cameo di Howard the Duck (che si era già visto nei Guardiani).^^

[mtpgpp]

2 minuti fa, Den-chan ha scritto:

Lol, nella parte finale c'è un cameo di Howard the Duck (che si era già visto nei Guardiani).^^

Visto lo screenshot.

Scordavo la pancetta... Da un lato perfetta per gran parte del film dall'altra che dire .... Vederla nello scontro finale disturba parecchio....

Il personaggio che ne esce più interessante e cambiato dal ciclo è Thor che da spalla di loky diventa un personaggio interessante e divertente.

[Maximilian]

11 minuti fa, mtpgpp ha scritto:

L'inutile e stupido momento girl Power (che poi fino ad allora la stessa cosa la stava facendo 1 uomo alla volta e loro stesso risultato in una decina? Che girl Power è?)

Si chiama "schiaffo in faccia agli haters dopo Captain Marvel".

Sarà anche stato "eccessivo" ma, per quanto mi riguarda, se la sono cercata.

 

12 minuti fa, mtpgpp ha scritto:

La scelta di Sam e non buky

In effetti tra il passare lo scudo di Capitan America a un reduce di guerra, pluridecorato, impegnato nel sociale e nero o darlo a un semisquilibrato che sotto il controllo mentale dell'Hydra è stato responsabile di decine di omicidi (tra cui quello di Howard Stark)...

E dai, su.

 

15 minuti fa, mtpgpp ha scritto:

Non ho capito perché ci sono ancora asgardiani non erano stati sterminati da thanaos sulla nave?

Una parte degli Asgardiani, guidati da Valkyria, si erano allontanati dalla nave principale durante l'attacco di Thanos.

[mtpgpp]

Appunto è buky che necessita di un simbolo per un riscatto Falcon può stare come sta senza problemi.

Nei fumetti non passa prima a buky?

Ma tutta la scena ha avuto poco senso con buky che rimane in disparte nonostante il rapporto tra i 2... Manca una parte sul "deve esserci un cap come simbolo" ecc.

Pare un regalo di un suvenir più che un testimone, a parte l'accenno di nostalgia non c'è un motivo a schermo sul perché Falcon debba diventare cap.

Un passaggio a buky con prendilo e riscattati per me avrebbe avuto più senso.

E cmqe mentre questo buky come cap ha senso per me ne ha poco questo Falcon che mi pare non abbia poteri ma combatte con un esoscheletro volante che può lanciare varie armi non capisco quanta utilità abbia lo scudo.

Valkiria che lascia la nave me l'ero persa.

[Maximilian]

5 minuti fa, mtpgpp ha scritto:

Nei fumetti non passa prima a buky?

Vabbè, lasciamo stare.

[mtpgpp]

20 minuti fa, Maximilian ha scritto:

Vabbè, lasciamo stare.

In che senso?

Che faccia vari giri lo so ma mi pare tra i 2 passi prima a buky, non che debbano seguire la storia fumettistica ovvio, ma mi pare lì non si fossero fatti problemi a dare il ruolo a lui.

La storia fumettistica la conosco relativamente ma stando a quanto visto su schermo tra i 2 per me ha molto più senso un bucky con lo scudo che Falcon.

Il secondo è un eroe fatto che può continuare ad essere quello che è, il primo per me sarebbe perfetto per "rinascere" come cap anche proprio per l'uso dello scudo in combattimento ( nel senso uno scudo lanciato da un braccio bionico ti da il senso di "forza" uno lanciato dal Falcon cinematografico.... Bho...)

Detto che poi per quanto visto on screen cap moderno non è un simbolo imprescindibile che deve continuare ad esserci, Hulk e Ironman sono presentati molto più come simboli moderni.

Curioso di vedere come riutilizzeranno Hulk che così com'è per me ha poco mordente.

[Maximilian]

1 minuto fa, mtpgpp ha scritto:

In che senso?

Nel senso che se siamo ancora qui, dopo 11 anni e più di venti film, a fare il confronto con i fumetti, aspettandosi che quello che succede su schermo "rispecchi" quello che è successo/succede sulla carta stampata, vuol dire che non ci schioderemo mai dal nostro Piccolo Mondo Antico.

Più nello specifico: per come è stato costruito il rapporto tra i personaggi e il contesto storico, non c'è nessun modo (né ragione alcuna) per cui il Soldato d'Inverno sia il nuovo Captain America.

Non esiste che lo scudo creato da Stark venga dato a chi l'ha ucciso.

Non è pensabile che i vertici militari e politici accettino di buon grado non solo il "reintegro" di un killer manipolato dell'Hydra, ma che addirittura possa diventare l'erede spirituale di Steve Rogers (a cui è stato dedicato un museo e fino a Civil War è una figura di propaganda, oltre che d'azione... questo per dire quanto sia stato un simbolo imprescindibile prima, figuriamoci ora).

E così via.

Io capisco che "per te avrebbe avuto più senso" eccetera.

Ma "per te avrebbe avuto più senso" non è la stessa cosa che dire "ho ragione io e quindi questo è un difetto del film".

Mantis che, nel momento Girl Power, "aiuta" gente del calibro di Captain Marvel, Wanda e Valkyria potrebbe eventualmente essere considerato "un difetto" (molto alla larga).

Steve Rogers che passa lo scudo a Sam Wilson no.

E' una scelta logica e sensata e perfettamente contestualizzata, non un "difetto di trama". Che a te piaccia o meno.

[mtpgpp]

Ma mica ho detto "ho ragione io".... Non partire i quarta... Ho detto "poco gradite" (ovviamente a me) e spiegavo il perché.

Sono i punti che mi hanno convinto meno.

La scena delle donne ha poco senso perché la maggior parte non si conoscono, nel film ha poco senso che si raggruppino.

Si vede che è una scena messa lì per il pubblico e senza un vero senso all'interno del film e la creazione di un nuovo cap mi ha lasciato la stessa sensazione, non viene dato un motivo per cui debba esserci un nuovo cap, un motivo per cui viene mandato solo Sam a parlarci e non anche gli altri (è la scena tipica in cui mandano avanti l'innamorata dell'eroe di solito per dire).

Ad esempio ci fosse andato anche bucky e al tirar fuori lo scudo avesse detto "io non ne sono ancora degno prendilo tu" per me avrebbe avuto più senso e magari aperto la strada al 3 cap con maturazione del personaggio, riscatto ecc.

Come ho scritto non devono seguire i fumetti ma era per dire che non è stato un problema lì non lo sarebbe qui.

Cap è presentato come un simbolo imprescindibile del passato, nel presente è uno dei vari Avengers, anche abbastanza schivo, meno esposto di Ironman prima e come viene accennato post snap di Hulk ora.

Nei film ambientati nel presente è simbolo per i "colleghi" più che per la massa, insomma è più rilevante lo Steve del cap.

Nell'universo cinematografico ha molto più senso il dover avere un nuovo Ironman che un nuovo cap, questo intendo.

Dei militari di base questo cap se ne fotte è più o meno un fuggitivo (lo sono tutti e 3) non ci vedo un problema nel caso.

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Non ho capito se alla fine è sempre Evans travestito da vecchio o un altro attore direttamente, nel secondo caso potrebbero riutilizzarlo facilmente da grande vecchio (fosse accennato che negli anni si fosse "nascosto" con lo pseudonimo e trucco di Nick Fury originale sarebbe fico)  nel primo direi che non lo rivedremo più.

PS a meno che Tony ne avesse preparati altri lo scudo che gli da lui è distrutto nello scontro con thanaos poi ne ha un altro quando va nel passato mi pare senza spiegazione, potrebbe essere anche by black panter, dovrebbero diventare loro gli armaioli ufficiali ora.

Mi è molto piaciuto il fatto di affrontare il viaggio nel passato senza conseguenze sul presente è molto più affrontare un multiverso che i viaggi nel tempo.

Peccato non abbiano fatto rivedere la scena del "dio fragile" è una delle più iconiche.

Le prossime storie di cap marvell me le aspetto spaziali a questo punto, chissà se affiancate ai guardiani o meno che sono quelli con storie introdotte interessanti.

 

 

[Tetsuya]

5 ore fa, mtpgpp ha scritto:

Appunto è buky che necessita di un simbolo per un riscatto Falcon può stare come sta senza problemi.

Nei fumetti non passa prima a buky?

Ma tutta la scena ha avuto poco senso con buky che rimane in disparte nonostante il rapporto tra i 2... Manca una parte sul "deve esserci un cap come simbolo" ecc.

Pare un regalo di un suvenir più che un testimone, a parte l'accenno di nostalgia non c'è un motivo a schermo sul perché Falcon debba diventare cap.

Un passaggio a buky con prendilo e riscattati per me avrebbe avuto più senso.

E cmqe mentre questo buky come cap ha senso per me ne ha poco questo Falcon che mi pare non abbia poteri ma combatte con un esoscheletro volante che può lanciare varie armi non capisco quanta utilità abbia lo scudo.

Valkiria che lascia la nave me l'ero persa.

Prima di tutto.
B U C K Y.

Scusa, ma anche per aver tradotto comics per anni, quando leggo i nomi storpiati soffro interiormente.

Parliamo dei comics. Lo scudo passa a Bucky per forza maggione (Cap ammazzato stile Kennedy). Ma gran parte del tempo è dedicato al fatto che lui, con tutta la buona volontà, non ha comunque la moralità adatta al ruolo. E Bucky stesso ne è consapevole e quando lascia il ruolo lo fa come una liberazione.
Per essere Cap devi avere un grado di rettitudine morale altissimo. Cosa che il Sam Wilson dei fumetti ha sempre dimostrato.
Lo scudo, più che un arma, diventa quindi un simbolo.

Lo stesso discorso vale nei film. L'erede di Steve deve portare avanti il simbolo, cosa che Bucky, per quanto redento, non è in grado di fare. Lui resterà comunque quello che prima spara e poi fa le domande.
Tra l'altro la cosa è mostrata benissimo a livello visivo. Bucky è perfettamente consapevole di tutto.
Prima l'addio con Steve, che mostra che Bucky ha già capito che quello è un addio definitivo, lui che conosce Steve meglio di tutti altri (alternativa: gliel'ha accennato prima off-screen, ma non è importante).
Poi quanto riappare (è sempre Evans invecchiato digitalmente) è Bucky a dire a Sam di andare avanti. Ovvero anche Bucky vede in Sam l'uomo giusto a portare avanti l'eredità del simbolo.
Simbolo che è ancora molto forte per la massa. Ricordo che di Cap c'è il museo e lo mostrano sempre pieno.
Nel primo Avengers, c'erano i bambini con il simbolo di Cap. E' sempre Cap quello che fa le riunioni di supporto.
Lui è sempre accanto al popolo. Anche se te lo accennano con poche scene.

Modificato 30 Aprile, 2019 da Tetsuya

[mtpgpp]

È proprio per il museo che parlo di simbolo"passato".

Grande eroe del passato ma nel "presente" non me lo ricordo simbolo come poteva essere Tony o con scenette anche scene tipo autografo di Hulk.

Bhò io sia visivamente che come poteri me lo vedo poco come cap, poi magari mi sorprenderà nei prossimi film.

Non me lo vedo neanche come leader (e lì da dire che solo pantera, strange o qualche vecchio tipo pym,old cap o Fury hanno le carte in regola).

Mentre bucky è abbastanza tabula rasa su schermo e con più possibilità di espansione Falcon è proprio sidekick puro.

Poi oh lo guarderò di sicuro se uscirà ma mentre un film su bucky fin da ora avrebbe dei punti interessanti ( lo accettano? Ha superato i suoi demoni? Ciccia fuori qualcosa dal passato) uno su Sam .... Un po'come uno su warmachine.

[Tetsuya]

Veramente, se non ricordo male, il museo celebra sia il passato che il presente di Cap, in un segno di continuità.
Diciamo che è un po' l'equivalente del Flash Museum che Central City dedica a Flash quando quest'ultimo è nel pieno dell'attività, come atto di amore verso il loro eroe.
Per Falcon, a parte che non penso lo vedremo presto come Cap, a meno che la serie tv con Bucky che devono fare per Disney+ non serva proprio a fargli prendere  coscienza di sè. Se comunque adottano un approccio stile il Cap Falcon dei fumetti, può venire fuori roba potente, ma il Falcon dei fumetti nel periodo da Cap era parecchio politico.

[Shuji]

Credits to A. for the link:

The Russo Bros answer lingering Endgame questions in a interview

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https://www.resetera.com/threads/the-russo-bros-answer-lingering-endgame-questions-in-a-interview.114375/

lalalalaaaaaaaaaa

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Citazione

Q: Did Captain America's action at the end affect the timeline? Does that mean there was a time where two CA existed in a same universe?

A: To me, CA's action in the end wasn't the fact he wanted to change anything, it's more like me has made a choice. He chose to go back to past and lived with the one he loved for the rest of his life. The time travel in this movie created an alternate reality. He lived a completely different life in that world. We don't know how exactly his life turned out, but I'd like to believe he still helped many others when they were needed in that world. Yes, there were two CA in that reality, it's just like what Hulk said, what happened in the past has already happened. If you go back to past, you simply created a new reality. The characters in this movie created new timeline when they went back to the past, but it had no effect to the prime universe. What happened in the past 22 movies was still canon.

 

 

[Cavaliere nero.]

Alcune considerazioni sotto spoiler.

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Il topo che libera Ant-Man è un omaggio alla Disney ?

Ok Capitan Marvel Super Power che con uno starnuto distrugge la mega astronave di Thanos.

Però poi nello scontro diretto col Titano pure lei si è presa la sua dose di pizze.

Tanto che alla fine si è dovuto sacrificare Iron Man per risolvere la situazione.

Mi sarebbe piaciuto vedere una rivincita tra Hulk e Thanos.

Tipo che Hulk si arrabbiava di brutto per la morte della Vediva Nera.

Però mi è piaciuto molto lo scontro tar Thanos e Scarlett Witch.

 

 

[mtpgpp]

2 ore fa, Cavaliere nero. ha scritto:

Alcune considerazioni sotto spoiler.

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Il topo che libera Ant-Man è un omaggio alla Disney ?

Ok Capitan Marvel Super Power che con uno starnuto distrugge la mega astronave di Thanos.

Però poi nello scontro diretto col Titano pure lei si è presa la sua dose di pizze.

Tanto che alla fine si è dovuto sacrificare Iron Man per risolvere la situazione.

Mi sarebbe piaciuto vedere una rivincita tra Hulk e Thanos.

Tipo che Hulk si arrabbiava di brutto per la morte della Vediva Nera.

Però mi è piaciuto molto lo scontro tar Thanos e Scarlett Witch.

 

 

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Concordo su Scarlett, lo scontro migliore nel casino quello che sembra più vero e finalmente una Scarlett che accenna di poter andare fuori scala cosa che ad esempio Hulk non fa mai, ripeto a me questa versione professore Hulk piace poco, però potrebbe aprire ad un casino mentale di Hulk che potrebbe essere interessante dato che la personalità sembra solo quella di banner con Hulk soppresso.

Ma qualche serie è prevista nei 5 anni? Vedere qualcosa supla vedova e occhio di falco che in modo diverso sbarellano o come Hulk si sistema il cervello potrebbe essere interessante.

Concordo che non vedere Hulk vs thanaos dopo la scena di Hulk che ha paura di uscire fuori per combatterlo è un po' deludente a meno che appunto non serva per introdurre qualcosa di interessante ma pensandoci bene la mancanza di thanaos già c'era da 5 anni non dovrebbe scatenare nulla in Hulk.

 

[mtpgpp]

3 ore fa, Shuji ha scritto:

Credits to A. for the link:

The Russo Bros answer lingering Endgame questions in a interview

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https://www.resetera.com/threads/the-russo-bros-answer-lingering-endgame-questions-in-a-interview.114375/

lalalalaaaaaaaaaa

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nella stessa intervista dice

 

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 For example, the old Cap at the end movie, he lived his married life in a different universe from the main one. He had to make another jump back to the main universe at the end to give the shield to Sam.

 

Avrei preferito un cap presente in questa timeline ma nascosto magari che agisce un po' dietro le quinte, con qualche comparsata magari nel prequel sulla vedova ( a meno che il film sulla vedova sia sui 5 anni) ma questo implicherebbe un coinvolgimento di Evans che da quanto ho capito non ne ha più voglia

 

 

[Schrödinger's cat]

RDJr, ma quanto guadagni ...? E ce lo dicono qui quanto guadagni (per un film)

https://movieweb.com/avengers-endgame-robert-downey-jr-payday-earnings/

E se non volete rischiare spoiler 

"Basically, the math breaks down to Robert Downey Jr. making $1 million for every $26.7 million one of these movies makes at the box office."

"(omisssis) approximately $75 million for his work in last year's Infinity War"

Meno male che c'è qualcuno (altro sito) che dice

"That’s a truly ridiculous amount of money to make for a role in a movie"

Gli altri?

"Chris Evans (Captain America) and Chris Hemsworth (Thor) also are said to have negotiated salaries in the $15 to $20 million range"

Modificato 30 Aprile, 2019 da Schrödinger's cat

[Lord Gara]

Sarebbe interessante da paragonare al milione di dollari che incassò Marlon Brando ai tempi de Gli Ammutinati del Bounty nel 1962 che ne fecero l'attore più pagato di tutti i tempi... O i 60 milioni incassati da Nicholson per interpretare il Joker.

[mtpgpp]

In generale gli stipendi "vip" si sono impennati negli ultimi anni rispetto allo stipendio della gente comune.

Ricordo i raffronti degli stipendi di Marchionne rispetto ai predecessore (in 30/40 anni si è passati dal 50:1 al 5000:1 o più) ma anche un'intervista di Sandro Mazzola che diceva che lui al top di stipendio prendeva all'anno l'equivalente di un bel appartamento a Milano, oggi siamo ala palazzina in pratica.

[Lord Gara]

Si mi rendo conto che in alcuni campi si è perso il senso della misura, però io ne facevo un discorso "cosa ci potevi comprare con un milione di dollari nel 1962?".
Per Marchionne al di la della sproporzione etica dello stipendio con un operaio di linea, va detto che rispetto a Romiti e compagnia cantante bisogna anche commisurare al volume di miliardi che muoveva Sergio rispetto ai suoi predecessori e di conseguenza l'impatto che avevano le sue azioni (non inteso di shares) sulla vita del gruppo aziendale e del sistema economico in generale, ma non è un tema per questo thread

Modificato 1 Maggio, 2019 da Lord Gara

[mtpgpp]

Concordo, tornando in tema se il tempo funziona come detto in end game a realtà parallele nel film di strange quando riavvolge il tempo cambia realtà in pratica e non salva un cazzo di nessuno nella realtà iniziale

[Chocozell]

Visto. 

Il film di per sé mi è piaciuto. Ma non ne sono entusiasta, devo ammetterlo. Vuoi anche per l'umore un po' particolare con cui sono andato a vederlo, ma il film non è così figo come mi aspettavo. Forse troppe pippe mentali, forse troppo hype dopo IW, ma non era come me lo aspettavo. Fortuna che il commento di Max(il primo post visione, nonché unico che avevo letto fino a poco fa) mi aveva fatto immaginare ci fossero un po' di situazioni "particolari".

(Questo l'ho scritto prima alla fine, poi ho pensato fosse giusto metterlo all'inizio e specificarlo anche:) HEMSWORTH/THOR IMMENSO. 

Prima di tutto, e questo lo devo proprio sottolineare, la scena politically correct mi ha enormemente infastidito. Sarà una cazzata, ma mi ha proprio dato fastidio. Oltre il fatto che è buttata lì senza un reale motivo o una reale necessità, è priva di senso. E spezza anche male il ritmo. Davvero, imho rovina il film. Non so se sia una mia esagerazione, può essere, non mi interessa. Davvero, pessima. Poi la mancanza di Vedova Nera peggiora il tutto. 

Ci hanno riempito i mahones con Cap Marvel, lei stessa si è riempita la bocca di autocelebrazioni in questo film e poi compare alla fine? Io l'ho vista piazzata male anche come carta risolutiva. Boh. Non dico sia stata inutile, ma non l'ho trovata nemmeno così risolutiva. Ha indubbiamente avuto un ruolo di rilievo, eh. Intendiamoci. Ma ci mancherebbe poi <.<

Inizialmente pensavo che il poco tempo dedicato a tutti gli eroi dell'MCU fosse fuori luogo(ma la battaglia finale continuo a trovarla troppo corta), ma riflettendoci(in quest'ora e mezza) ho avuto modo di cambiare idea. In effetti un punto del film è concludere ciò che ha iniziato il gruppo (originale) degli Avengers, quindi ha senso che la scena sia principalmente loro. In questo senso, mi è piaciuto anche come tutti concludano la propria storia ed i propri drammi.

La scena che sicuramente mi ha fatto più effetto e che ricorderò su tutte(di tutti i film) è stata "Io sono Iron Man". Splendida, immensa, pregevole. La chiusura di un cerchio. Tutto ciò che è avvenuto dopo è stato superfluo. Il film per me poteva concludersi lì, sarebbe stato ammirevolmente troppo. 

In generale, fino al viaggio temporale(volendo essere precisi, è dall'arrivo di Scott in poi) il film è stato un po' meh, per questo non ne sono entusiasta. Non è nemmeno la questione dei viaggi temporali, stra-abusati. Raramente mi lamento di questo genere di scelte, dev'essere proprio palesemente buttata lì in malo modo(qui ad esempio mi lamenterei di come Tony arrivi alla soluzione. Hanno buttato lì in nastro di Mobius senza fornire alcuna spiegazione. Non che infici sul film, mi sembra solo una mancanza). Imho non ha funzionato perché il film più che un sequel è proprio un pezzo unico con Infinity War. In sostanza, quella parte è da intendersi come un pezzo di un film molto più lungo. Forse visto in maratona con IW il film potrebbe anche cambiare completamente faccia.

Ma poi nessuno ha spiegato perché Hulk nello scorso film non sia uscito fuori. Ce lo han solo fatto ritrovare fuso a Bunner.

 

Così, sul primo momento oserei dire ciò. Più avanti avrò sicuramente altro da dire.

 

Ma poi è stata una mia impressione o nei credits finali gli "Avengers" sono stati presentati dall'ultimo al primo, nel senso di produzione dei film(IM per ultimo, ma prodotto come prima, CA Il Primo Vendicatore penultimo ma prodotto come secondo, Thor, ecc...)?