Arrietty - Il mondo segreto sotto il pavimento

[Eymerich]

Perché l'animazione è per bambini/giovani, o al meglio famiglie.

 

Ed è vero.

 

E chi l'ha detto?

Cioè, d'accordo che l'animazione è NATA per bambini/giovani, ma perchè dovrebbe restare tutta ed in eterno così?

Che poi, nel caso di ARRIETTY, volerlo considerare qui in Italia solo per bambini/giovani, o al meglio famiglie, con conseguenti proiezioni esclusivamente pomeridiane, non fa altro che nuocere ai potenziali incassi..

Infatti un film così in realtà risulta più interessante per gli appassionati adulti di animazione che per i bambini (tanto si sa che gli unici cartoni animati per bambini/famiglie che tirano veramente al cinema sono quelli americani..), ma gli adulti difficilmente hanno il pomeriggio libero per andare al cinema, tanto che molti dei potenziali spettatori alla fine devono rinunciarci, come risulta anche tra gli utenti di questo forum.

Pure io, volendo vedere ARRIETTY, non ho avuto altra scelta che andare subito di domenica pomeriggio, pagando di più e dovendo sorbirmi una torma di bambinetti urlanti e scarsamente interessati al film..

[Shito]

Chi l'ha detto? Gli autori, in primis, specie nel caso (Ghibli).

 

E poi, lo sappiamo che gli appassionati adulti di animazione sono appunto 'bambini fuori tempo'. Non mi chiamo fuori da una simile aberrazione, per carità, ma è un'aberrazione.

 

E' necessario essere onesti. E onestamente, trovo ancor più aberrante l'animazione che vuole 'essere davvero per adulti' (in quanto si rivolge proprio al pubblico disonesto ).

 

Ma soprattutto: come hai trovato il film?

 

Ed ecco a voi una rara perla di recensione, che parla del film con cognizione e documentazione, e arricchisce chi la legge:

 

http://trovacinema.repubblica.it/film/critica/dettaglio/arrietty-il-mondo-segreto-sotto-il-pavimento/402530/408370

Modificato 17 Ottobre, 2011 da Shito

[Joker]

Il direttore del Romics!

 

Sempre un po' questi critici, Per De Masi e per "A Rieti".

 

I critici lasciamoli perdere che per me manco li guardano i film di cui parlano

 

Comunque a snobberia non è messo male manco lo studente del DAMS ma hai visto che look?

Impossibile evitare di notarlo ma la pronuncia di quello che ha parlato dopo...

[Eymerich]

Chi l'ha detto? Gli autori, in primis, specie nel caso (Ghibli).

 

Però, se non erro, anche Garion parlava del fatto che oggi in Giappone i film Ghibli siano "sdoganati" e non vengano più considerati "solo" per bambini..

 

E poi, lo sappiamo che gli appassionati adulti di animazione sono appunto 'bambini fuori tempo'. Non mi chiamo fuori da una simile aberrazione, per carità, ma è un'aberrazione.

 

Mah, se ti senti aberrante solo perchè apprezzi genericamente l'animazione, questo è un problema tuo (a meno che tu non apprezzi specificatamente l'animazione di tipo più infantile, ed allora faresti bene a considerarti un "bambino fuori tempo..).

 

E' necessario essere onesti. E onestamente, trovo ancor più aberrante l'animazione che vuole 'essere davvero per adulti' (in quanto si rivolge proprio al pubblico disonesto ).

 

Beh, veramente io parlavo semplicemente di animazione che per forme e contenuti possa essere apprezata da un generico pubblico adulto senza troppi preconcetti, e che non necessariamente possa essere apprezzata da un pubblico infantile (personalmente ritengo che l'animazione sia una forma d'arte dalle grandi potenzialità..).

 

Ma soprattutto: come hai trovato il film?

 

Grazioso e molto "ghibliano", per quanto tratto da una fonte già ipersfruttata, ma anche, per tornare al discorso di prima, poco adatto ai bambini d'oggi perchè troppo lento e "dialogato" (come del resto facevano intuire i numerosi segni di insofferenza manifestati dai bambini ieri in sala..).

[Dairon]

Per me gli strumenti a percussione sono da bambini.

 

Perché? Boh, perché sì, un po' come altri dicono dell'animazione.

 

Comunque in casa c'ho chi l'ha visto e forse lo vuole seriamente rivedere, ma figurati se riesco a tirar fuori un commento più articolato di "bello".

Modificato 17 Ottobre, 2011 da Dairon

[ryoga]

mi viene in mente la firma di una utente di un forum tempo fa:

i cartoni animati sono roba da bambini

la pedofilia anche

 

:lol:

[Alex Halman]

Valzer con Bashir... Persepolis... roba per bambini? è sempre animazione...

[Dk86]

Io sono convinto che se uno vuole usare il medium animato per raccontare qualcosa agli adulti possa farlo (e dico "solo agli adulti". Nel senso, realizzare un prodotto dichiaramente NON per bambini/anche per bambini). Né trovo un pubblico adulto che apprezza l'animazione "disonesto".

[Dairon]

(ma che poi, secondo lo Shito pensiero, l'animazione è da bimbi, vedere un attore recitare è pornografia... inizio a chiedermi se si salva almeno la narrativa scritta...)

[Shito]

Non è che siccome io ritengo l'animazione un mezzo espressivo principalmente dedicato all'infazia, dico che "non si salvi", eh!

Non proiettare le tue insicurezze.

 

Posso leggere e apprezzare i Barbapapà (li apprezzo), o la narrativa per l'infanzia (la apprezzo), ma dirò che mi piace roba per l'infanzia. Evidentemente è un mio bug, ma devo essere onesto anche con questo.

Suppongo di essermi professionalmente dedicato all'animazione a causa di questo bug, infatti. Ma tutto bene. A ognuno il suo, finché c'è onestà.

 

Non è che siccome mi piace ancora il NEOGEO dirò che non è una cosa per adolescenti: lo era, lo è. Le persone crescono, gli oggetti no.

[Dairon]

Mah, se ti piace pensare che io ritenga la cinematografia pornografia (maddeché?) o l'animazione di per sé per bambini (maddeché^2?) e quindi mi senta insicuro, buon per te. Stavo solo cercando di capire se esiste una narrativa "degna" e non pervertita nel tuo pensiero (uso una terminologia che ti piace). O se siano solo boutade, il che sarebbe meglio, imho.

Modificato 18 Ottobre, 2011 da Dairon

[genbu77]

Qualche estratto del film:

 

http://www.youtube.com/watch?v=TKq-4TNXEn4 http://www.youtube.com/watch?v=gLhw77p6ag4

http://www.youtube.com/watch?v=fCl4JLI6oQ4

[Shito]

Mah, se ti piace pensare che io ritenga la cinematografia pornografia (maddeché?) o l'animazione di per sé per bambini (maddeché^2?) e quindi mi senta insicuro, buon per te. Stavo solo cercando di capire se esiste una narrativa "degna" e non pervertita nel tuo pensiero (uso una terminologia che ti piace). O se siano solo boutade, il che sarebbe meglio, imho.

 

Non hai capito: stavo solo dicendo che per l'animazione può essere "degna" anche se è per bambini. :)

 

Btw:

 

http://www.youtube.com/watch?v=KV32uLQGFR8"][media]www.youtube.com/watch?v=KV32uLQGFR8

 

"But they're not just for kids!"

 

"Like Harry potter... the Twlight series..." :D

Modificato 19 Ottobre, 2011 da Shito

[Dairon]

No. Tu hai detto: Perché l'animazione è per bambini/giovani, o al meglio famiglie.

 

Uniamolo al fatto che la cinematografia è pornografia, quindi per te perversione, che rimane?

 

Da qui il dileggio, che è l'unica risposta sensata.

[Shito]

Non ho capito perché se dico "l'animazione è per bambini/giovani, o al meglio famiglie." tu pensi che io l'abbia 'scartata'.

 

Perché non è così.

 

Inoltre, rimane la letteratura, l'arte figurativa, la musica, e infinite altre attività, dalla cucina alla falegnamerica. Davvero non capisco il tuo punto.

[Shuji]

Tanto per non impelagarmi in una discussione che so non portera' a niente, ma per dire qualcosa, ritengo che associare l'animazione a medium specifico per una certa fascia d'eta' sia un discorso di natura unicamente e strettamente superficiale.

 

TUTTI i media espressivi possono essere utilizzati per veicolare messaggi per TUTTE le eta', e perlomeno questo credo sia un dato oramai acclarato da anni. SE UN autore dice di fare film pensando ai bambini, lui ha adoperato il medium animazione pensando ad un certo 'target' di eta', non puo' realisticamente essere una 'prova' che TUTTO il medium animazione sia per bambini o minori.

 

Ecco, fatto salvo questo dato di fatto oggettivo, poi si puo' ovviamente dire cio' che si vuole.

[Dairon]

Non ho capito perché se dico "l'animazione è per bambini/giovani, o al meglio famiglie." tu pensi che io l'abbia 'scartata'.

 

Perché non è così.

 

Se non lo capisci, non credo ci sia nulla da fare. L'unica cosa che posso provare a dire è che la gente sana non ama pensare di fare cose perverse.

[silent bob]

Qualche giorno fa vedevo un rifacimento animato della sirenetta, pare russo, a cartone e per bambini, su un canale tematico rai per bambini [ la storia era anche molto triste, la sirenetta dopo esser divenuta umana e muta andava dal principe e questi la amava immensamente ma solo come sorella indi senza mai baciarla. Con lo scorrere del tempo il principe si innamorò di un altra principessa - per la rassomiglianza con colei che l'aveva salvata dalle onde- ed entrambi la amarono molto. Solo cosi la sirenetta si sarebbe dovuta dissolvere in schiuma, avendo perso la sfida con la strega. Alla fine le sorelle, a prezzo di molti sacrifici, le portano l'antidoto al malefizio, che però avrebbe ucciso il principe e la sua sposa: lei è tentata di tornare a fare la sirena, e alla fine il principe non l'ha amata come voleva, ricordando però quanto le volle bene come sorella decide di dissolversi in schiuma per la loro felicità ].

 

I disegni erano molto belli, la storia anche drammatica, ma è per bambini. Bambini intelligenti. Non adulti idioti quale siete voi. ( shuji, a te sopra tutti mi riferisco )

 

Dunque si salvava eccome, pur essendo chiaramente per bambini. Vi riesce difficile capirlo ?

 

- l'animazione è fatta di disegni animati con forte fascinazione sui bambini, ecco perchè è per bambini. Difficile anche questo ?

 

 

- p.s. @ shito: iniziato traumnovelle, è molto bello. Non so se la tua interpretazione sia giusta ( ovvero giusta secondo il metro dell'intentio auctoris ) non conoscendo approfonditamente l'autore, ma ci può stare e comunque dà valore all'opera molto più di tutte le altre.

Modificato 20 Ottobre, 2011 da silent bob

[Maximilian]

- l'animazione è fatta di disegni animati con forte fascinazione sui bambini, ecco perchè è per bambini.

 

Gli oggetti colorati, sfavillanti e scintillanti hanno una forte fascinazione sui bambini.

Una spada da parata è colorata, sfavillante e scintillante.

Una spada da parata è per bambini.

 

Non fa una piega, direi.

[Shuji]

Tra le altre cose sono influenzato e devo dire con sommo gaudio che le cazz***e principesche di cui parla il principino qui sopra (intendo quello che pensa veramente dalla propria posizione sociale di piattola di poter dare mercedi a terzi) assumono tutta un'altra connotazione e 'colorazione' negli effluvii febbrili.

[Eymerich]

Qualche giorno fa vedevo un rifacimento animato della sirenetta, pare russo, a cartone e per bambini, su un canale tematico rai per bambini [ la storia era anche molto triste, la sirenetta dopo esser divenuta umana e muta andava dal principe e questi la amava immensamente ma solo come sorella indi senza mai baciarla. Con lo scorrere del tempo il principe si innamorò di un altra principessa - per la rassomiglianza con colei che l'aveva salvata dalle onde- ed entrambi la amarono molto. Solo cosi la sirenetta si sarebbe dovuta dissolvere in schiuma, avendo perso la sfida con la strega. Alla fine le sorelle, a prezzo di molti sacrifici, le portano l'antidoto al malefizio, che però avrebbe ucciso il principe e la sua sposa: lei è tentata di tornare a fare la sirena, e alla fine il principe non l'ha amata come voleva, ricordando però quanto le volle bene come sorella decide di dissolversi in schiuma per la loro felicità ].

 

I disegni erano molto belli, la storia anche drammatica, ma è per bambini. Bambini intelligenti. Non adulti idioti quale siete voi. ( shuji, a te sopra tutti mi riferisco )

 

Dunque si salvava eccome, pur essendo chiaramente per bambini. Vi riesce difficile capirlo ?

 

Esempio irrilevante, visto che quel cartone, per quanto potesse essere bello, era tratto da una storia già di suo per bambini, e quindi era a loro specificatamente indirizzato sin dalle premesse (se poi a te piacciono le storie per bambini, non so che farci..).

[Maximilian]

Perché poi il tutto è... non so... alienante?

C'è Shito che spara i suoi proclami.

Si può concordare o dissentire (io ad esempio neanche ci perdo tempo, a dissentire), ma almeno tenta di motivare, articolare, dialogare.

A modo suo, ok, ma uno non è che possa pretendere l'impossibile.

E va bene.

Poi arriva 'sto capolavoro che, nel tentativo di svolgere la sua Sacra Missione da Renfield, fa danni che manco la Panzerdivisionen...

 

Avete presente quella scena dei Simpson in cui Bart scrive con pennarello sulla nuca di Homer?

Homer inizia a disperarsi per non poter leggere dietro la propria testa e tenta di "rigirarsi attorno", tipo cane che rincorre la propria coda.

Finisce per terra e continua a roteare, e roteare, e roteare.

Il resto della famiglia lo guarda e ride, ride, ride...

Poi ride un po' di meno...

Poi smette di ridere, resta sconcertata...

E inizia a rendersi conto che non c'è proprio un cazzo da ridere...

 

Ecco, io leggo questa discussione e mi sento così.

Non c'è proprio un cazzo da ridere...

 

PS: Ah, ovviamente ciò detto mi ritiro di buon grado ed evito di proseguire, per una forma di rispetto nei confronti del film e di chi ci ha lavorato mi dispiacerebbe, sul serio, contribuire a mandare in vacca la discussione.

Modificato 20 Ottobre, 2011 da Maximilian

[silent bob]

Qualche giorno fa vedevo un rifacimento animato della sirenetta, pare russo, a cartone e per bambini, su un canale tematico rai per bambini [ la storia era anche molto triste, la sirenetta dopo esser divenuta umana e muta andava dal principe e questi la amava immensamente ma solo come sorella indi senza mai baciarla. Con lo scorrere del tempo il principe si innamorò di un altra principessa - per la rassomiglianza con colei che l'aveva salvata dalle onde- ed entrambi la amarono molto. Solo cosi la sirenetta si sarebbe dovuta dissolvere in schiuma, avendo perso la sfida con la strega. Alla fine le sorelle, a prezzo di molti sacrifici, le portano l'antidoto al malefizio, che però avrebbe ucciso il principe e la sua sposa: lei è tentata di tornare a fare la sirena, e alla fine il principe non l'ha amata come voleva, ricordando però quanto le volle bene come sorella decide di dissolversi in schiuma per la loro felicità ].

 

I disegni erano molto belli, la storia anche drammatica, ma è per bambini. Bambini intelligenti. Non adulti idioti quale siete voi. ( shuji, a te sopra tutti mi riferisco )

 

Dunque si salvava eccome, pur essendo chiaramente per bambini. Vi riesce difficile capirlo ?

 

Esempio irrilevante, visto che quel cartone, per quanto potesse essere bello, era tratto da una storia già di suo per bambini, e quindi era a loro specificatamente indirizzato sin dalle premesse (se poi a te piacciono le storie per bambini, non so che farci..).

 

Mmm, giusto. Di contro c'è da dire che trovo quei cartoni che si indirizzano più o meno esplicitamente a un pubblico adulto, molto imbarazzanti e vacui. Mi viene in mente texhnolyze, una masturbazione filosofica inutilmente complessa e indi demenziale, come anche il meno complesso ma parimenti demenziale ergo proxy. O Lain.

 

Gli anime migliori e per una più alta fascia d'età sono quelli che si rivolgono agli adolescenti, ovvero quando si sta finendo di essere bambini ma si è già aperti a problematiche un pò adulte ( mi vengono in mente: macross, evangelion, quelli tratti dalle opere della ikeda ). Tutta roba per adolescenti però.

 

Altrettanto imbarazzanti trovo la maggiorparte degli anime attuali in cui s'è persa la dimensione adolescenziale infantile, e vengono fuori solamente prodotti per adultis smidollati. Imbarazzanti oltre che diseducativi e ammollenti per lo spirito.

 

Da un anno a questa parte praticamente non vedo roba che non sia pre 90. L'animazione che oggi si pretende per un pubblico più maturo non è ne per bambini, ne per adolescenti ma solo per adulti smidollati, lo ripeto.

 

 

@max e shuji: per vedere la vostra demenza guardate a quello che scrivete, a quello che vi piace, a quello che fate. La risposta è li :)

Modificato 20 Ottobre, 2011 da silent bob

[Eymerich]

Mmm, giusto. Di contro c'è da dire che trovo quei cartoni che si indirizzano più o meno esplicitamente a un pubblico adulto, molto imbarazzanti e vacui. Mi viene in mente texhnolyze, una masturbazione filosofica inutilmente complessa e indi demenziale, come anche il meno complesso ma parimenti demenziale ergo proxy. O Lain.

 

Gli anime migliori e per una più alta fascia d'età sono quelli che si rivolgono agli adolescenti, ovvero quando si sta finendo di essere bambini ma si è già aperti a problematiche un pò adulte ( mi vengono in mente: macross, evangelion, quelli tratti dalle opere della ikeda ). Tutta roba per adolescenti però.

 

Attenzione però che quando si parla di "opere per adolescenti" si entra in un territorio ambiguo e dai confini indeterminati, con tante opere di svariato genere che, considerate un tempo "per adolescenti", oggi vengono tranquillamente considerate "anche per adulti" (nel campo della narrativa fantascientifica e fantasy si potrebbero fare molteplici esempi..).

[Shito]

Non ho capito perché se dico "l'animazione è per bambini/giovani, o al meglio famiglie." tu pensi che io l'abbia 'scartata'.

 

Perché non è così.

 

Se non lo capisci, non credo ci sia nulla da fare. L'unica cosa che posso provare a dire è che la gente sana non ama pensare di fare cose perverse.

 

Vero, e per questo inverte il mondo tutt'intorno, invece di accettare la propria inversione.

 

Una cosa tipo N. dopo la disquisizione tra dionisiaco e apollineo, sì, è una cosa che si è vista molte volte nella storia dell'uomo.

 

La strada per il fallimento individuale e comunitario: l'autoinganno.