Mahou Shoujo Madoka ☆ Magica

[Zelgadis]

Un'altra domanda (per chi vorrà rispondere): credete che l'altissima aspettativa che questo film ha generato, soprattutto sul pubblico dei fan della serie, sia alla fin fine diventata un effetto boomerang?

Mi spiego: di solito di fronte a certe scelte degli autori non riesco a credere alla stupidirà d'uno staff che fin lì mi ha soddisfatto.

Quindi, non è che la scelta operata in questo film magari troverà una spiegazione in un'ipotetica terza serie?

Non sarà che gli autori han giocato un azzardo simile?

Dopotutto, le storie dove si parla di multiverso o paradossi temporali, aprono a una scelta di percorsi narrativi quasi infiniti.

Pure alla riscrittura d'un personaggio.

 

Non lo so.

Per me boomerang sì, ma non ora. E lo dico anche dopo essermi confrontato con amici giapponesi.

Il problema è che ora i fan dovranno metabolizzare questo cambiamento. E al termine di questo processo, alcuni potrebbero scoprirsi non più fan.

 

Su multiverso e paradossi temporali sono d'accordo, però devono comunque rimanere su un percorso logico/verosimile che qui invece non c'è o che è lasciato a spiegazioni fin troppo lablili.

Certo nulla mi stupirebbe, ma il taglio che è stato dato è troppo netto e definitivo perché si possa tornare indietro in modo indolore. E anche se lo facessero, la ferita rimarrebbe profonda.

 

Secondo me hanno voluto giocare d'azzardo tentando di fare un qualcosa che generasse un clamore tale da attirare a loro le masse di pubblico. Fare un qualcosa che facesse discutere come il finale di evangelion.

Però secondo me la scommessa è persa. Il rischio diventa quello di perdere i fan già acquisiti e non di acquisirne altri.

Il perché è chiaro. In Evangelion tutta la serie è indirizzata ad un certo significato. È solo il modo in cui viene realizzato il finale a creare scompiglio. In Madoka invece è una riscrittura "a posteriori". Ferma restando la trama della serie, riscriviamo tutto con un seguito. E invece ne esce un pastrocchio perché manca "il percorso" che ti possa portare a quel finale. Ci arrivi con triplo salto mortale carpiato invece.

 

 

Però, per gli dei, qua c'è stata davvero troppa gente che s'è rifilata la pessima camrip! Manco che il pluschan fosse diventato un ritrovo di bimbominkia.

 

Di solito io o riesco ad andare al cinema in jap, oppure aspetto. Se mi sono ridotto per la prima volta alla camrip è per una serie motivi:

1) l'hype era davvero tanto

2) c'era troppa gente che continuava a dirmi di cambiare avatar -.-"

3) stai un giorno a casa con l'influenza e sai che quello è sul tuo HD, sorry non sono bravo a resistere alle tentazioni ^^;

 

 

P.S. Zelgadis, a scanso di equivoci, il mio accenno al costo nullo dello scaricare da internet non voleva essere frecciatina maligna. Solo, una precisazione della domanda.

 

Tranquillo, non credo qui ci sia questa ipocrisia. Chi più chi meno tutti, ci procuriamo anime con metodi poco ortodossi. Poi ovviamente penso siamo in tanti anche a sostenerne il mercato quando ognuno di noi ritiene di essere di fronte ad un prodotto valido.

 

Modificato 16 Dicembre, 2013 da Zelgadis

[Alex Halman]

@Wario: Prima guarda il film poi ne riparliamo

[Wario P.W.]

Alex, io aspetto la versione italiana.

Poi si vedrà.

 

Zelgadis, più che altro in Eva si trattava di un finale (tv o the end) vero e proprio.

Qui già prima che il film fosse distribuito si era vociferato che Madoka non sarebbe finita lì.

Quindi questo terzo film a mio avviso è stato visto come ponte per una nuova serie/svolta della storia e non come finale.

Una cosa simile si vedrà con il Final di eva dove tutto è ancora da giocare, si chiuderà il cerchio o si aprirà a un'infinita possibilità di rilettura?

 

Una domanda per chi ha già visto il terzo film: può essere visto senza essersi sorbito i due film riassuntivi o in quelli c'è qualcosa che si ricollega con la terza pellicola?

[Alex Halman]

No, di Madoka non si è parlato di NESSUN seguito se non DOPO la fine della serie TV quando hanno annunciato i film non prima, ed è evidente che si tratti di un allungamento imprevisto dovuto al botto che ha fatto perché Madoka TV un finale ce l'ha bello e preciso non serviva affatto un seguito e quando devi PER FORZA cacciare un seguito di qualcosa quando non serve le probabilità di far cazzate sono altissime... inizio a temere anche per Psycho Pass S2 a questo punto

 

Ah, non era previsto manco andare oltre il terzo film, si è detto nelle pagine indietro che è stato modificato APPOSTA per proseguire... altra cazzata nella cazzata

 

Sentire sempre più paragonare Madoka ad Eva è MALE vuol dire che qualcosa ormai è andato MALEDETTAMENTE STORTO

Modificato 16 Dicembre, 2013 da Alex Halman

[Zelgadis]

Una domanda per chi ha già visto il terzo film: può essere visto senza essersi sorbito i due film riassuntivi o in quelli c'è qualcosa che si ricollega con la terza pellicola?

 

Se hai visto la serie tv, i due film riassuntivi non ti servono. Il terzo riparte da dove è finita la serie

[Wario P.W.]

Ah, sì, io dicevo che quando si è iniziato a parlare del terzo film si erano diffuse le voci di un probabile seguito delle avventure di Madoka.

Di certo la serie era pensata per chiudersi lì e basta.

Poi sono arrivati i film e tutto il resto.

 

Comunque, io sono uno che crede che qualsiasi opera possa avere un seguito, a maggior ragione se si parla di multiverso e paradossi temporali.

Purtroppo il fatto è che quando nasce l'idea di un seguito spesso questa vede la luce come tentativo di sfruttare un brand già conosciuto e nel far ciò il coraggio spesso latita non poco.

 

Faccio un esempio: nel finale si erano viste altre maghe no? Perché non sfruttare un cast e un'ambientazione rinnovati tentando di ampliare/rielaborare il discorso fatto nella prima serie?

Quindi, perché non narrare un qualcosa di diverso riallacciandosi nelle tematiche e nel genere ma non nel proseguo dei personaggi storici?

Una cosa alla Diebuster, per intendersi.

Beh, certo si sarebbe trattato di fare una scelta rischiosa e cazzuta imponendo la propria visione d'autore ai fan inferociti...

 

Purtroppo son rari i casi in cui un seguito ha le palle per rovesciare l'opera originale.

Al cinema mi viene in mente Aliens rispetto ad Alien. Due opere totalmente diverse ma che possono coesistere nello stesso universo, l'una come ampliamento dell'altra.

 

P.S. Zelgadis, grazie della risposta. Meglio così, allora.

Modificato 16 Dicembre, 2013 da Wario P.W.

[Fencer]

Usano lo stesso cast della serie televisiva perchè è quello che di sicuro vende in forma di nendo e modellistica varia, cosa che non sarebbe garantita in caso di cast alternativo. 

E' la base di un po' tutta l'operazione sequel, come notato.

Non c'è veramente interesse nella validità della serie, almeno da parte di produttori vari.

Modificato 16 Dicembre, 2013 da Fencer

[Wario P.W.]

Infatti, si torna a quel che scrivevo più sopra… per fare buoni seguiti bisogna avere le palle e prendere decisioni rischiose.

Che poi, rischiose fino a un certo punto perché se la cosa funziona il tutto può essere pure redditizio commercialmente.

Nel caso di Madoka: allargare il cast aumenterebbe anche l'ipotetico giro d'affari legato ai gadget.

Certo, basterebbe tenere dei collegamenti con la serie originale, che so, tipo far vedere ancora Madoke e Homura rendendole magari personaggi che riescono ad agire tra i vari paradossi temporali/multiverso.

Così, se va male con il nuovo cast si potrebbe sempre tornare al vecchio ma con un mondo ampliato in prospettiva.

 

 

Mah, ovviamente qui si scrive d'ipotesi e nulla più.

[Kyon]

Infatti, si torna a quel che scrivevo più sopra… per fare buoni seguiti bisogna avere le palle e prendere decisioni rischiose.

Che poi, rischiose fino a un certo punto perché se la cosa funziona il tutto può essere pure redditizio commercialmente.

Nel caso di Madoka: allargare il cast aumenterebbe anche l'ipotetico giro d'affari legato ai gadget.

Certo, basterebbe tenere dei collegamenti con la serie originale, che so, tipo far vedere ancora Madoke e Homura rendendole magari personaggi che riescono ad agire tra i vari paradossi temporali/multiverso.

Così, se va male con il nuovo cast si potrebbe sempre tornare al vecchio ma con un mondo ampliato in prospettiva.

 

 

Mah, ovviamente qui si scrive d'ipotesi e nulla più.

Mettiamola così. Almeno un personaggio è stato aggiunto nel cast assieme a quelli vecchi. 

[Shito]

 

Una domanda per chi ha già visto il terzo film: può essere visto senza essersi sorbito i due film riassuntivi o in quelli c'è qualcosa che si ricollega con la terza pellicola?

 

Se hai visto la serie tv, i due film riassuntivi non ti servono. Il terzo riparte da dove è finita la serie

 

 

Cioè, in un universo dove la legge di causa-effetto è stata riscritta, non ci sono più streghe femmine ma maghi maschi la cui azione è guidata da autoinganni e falsi ideali?

 

E dove nessuno si ricorda davvero di Madoka, se non Homura come una specie di vaga sensazione, e neppure gli Incubator ricordano come fosse il mondo di prima e le sue leggi?

[Kyon]

 

 

Una domanda per chi ha già visto il terzo film: può essere visto senza essersi sorbito i due film riassuntivi o in quelli c'è qualcosa che si ricollega con la terza pellicola?

 

Se hai visto la serie tv, i due film riassuntivi non ti servono. Il terzo riparte da dove è finita la serie

 

 

Cioè, in un universo dove la legge di causa-effetto è stata riscritta, non ci sono più streghe femmine ma maghi maschi la cui azione è guidata da autoinganni e falsi ideali?

 

E dove nessuno si ricorda davvero di Madoka, se non Homura come una specie di vaga sensazione, e neppure gli Incubator ricordano come fosse il mondo di prima e le sue leggi?

 

     

Esatto. Gli eventi del film sono nel nuovo universo.

[Alex Halman]

@Shito: Nuovo universo sì ma Homura si ricorda benissimo di Madoka (se se la fosse dimenticata nessun terzo film e ne saremmo stati tutti felici) e la storia dei maghi te la sei inventata

Modificato 21 Dicembre, 2013 da Alex Halman

[Kyon]

la storia dei maghi te la sei inventata

Sarà il suo modo per interpretare i demoni del nuovo universo. 

[Alex Halman]

Sì esatto, una fissa sua, non l'unica, sul finale della serie, vai indietro in questo topic se vuoi altre info

[Shito]

 

la storia dei maghi te la sei inventata

Sarà il suo modo per interpretare i demoni del nuovo universo. 

 

 

Era scritto sui settei: "realizzare come figure maschili" (specificato), tipo monaci con dei visori dinanzi agli occhi. :-)

 

Cmq nel finale TV Homura aveva una vaga 'sensazione' di Madoka, non si potrebbe parlare di una chiara memoria.

[Alex Halman]

Quello era solo il modo di rappresentarli non ciò che sono... ci vedi molto di femminile nelle streghe?

[Ryu Soma]

Il film di Madoka è andato fortissimo le prime due settimane di programmazione, poi è andato abbastanza a picco.

 

http://www.animenewsnetwork.com/news/2013-12-22/3rd-madoka-magica-film-tops-k-on-film-box-office

 

Oddio, ha avuto il suo calo fisiologico (come tutti i film) ma stà continuando a macinare yen eh!

 

Imho si attesterà sulla cifra tonda (sui 2 billioni di yen) ed i produttori son li che si fregano le mani per la prossima produzione (anche se Iwakami ha già trollato dicendo che il film è finale e non sanno se faranno altro.. non ci crede nessuno :P) 

 

Sempre che non vogliano aspettare 10 e passa anni e fare (un brutto riciclo?) come Eva... del resto con i film riassuntivi/inediti han seguito lo stesso modus operandi/farming di Death & rebirth/End Of.. ho stà sensazione... 

Modificato 22 Dicembre, 2013 da Ryu Soma

[Zio Sam]

 

del resto con i film riassuntivi/inediti han seguito lo stesso modus operandi/farming di Death & rebirth/End Of.. ho stà sensazione...

Ma stè cose le facevano già hai tempi di Ideon....

[Wario P.W.]

Brutto riciclo?

Mah, Death&rebirth a suo modo è molto più interessante del solito film di montaggio (come mi pare di capire son quelli di Madoka).

Se invece intendevi il rebuild… boh, per ora il rifacimento di Eva mi pare molti più riuscito dell'operazione "Madoka al cinema".

[Shito]

Quello era solo il modo di rappresentarli non ciò che sono... ci vedi molto di femminile nelle streghe?

 

Considerando che sono 'majo', e 'jo' e il kanji di femmina.

 

E che sono l'evoluzione necessaria delle 'mahoushoujo', come viene spiegato a chiare lettere.

 

Direi proprio di sì. :-)

 

Nel mondo in cui le streghe non esistono più, perché le mahoushoujo invece di disperarsi e diventare appunto streghe semplicemente muoiono, i 'cattivi' sono i demoni, di aspetto maschile.

 

Vai a spiegare a un giapponese che una cosa che 'si vede come un maschio' è altro che un maschio. Quella è una lingua/cultura il cui concetto puro di 'esistenza' non esiste, e si usa la categoria di 'presenza' + modale, ovvero non c'è "essere qualcosa" ma solo "esserci come qualcosa", eh.

[Taro]

Comunque D&R è più un digest, come appunto furono A Contact per Ideon, Graffiti per Xabungle e altri film realizzati a partire dalle serie Sunrise (i 3 film di Gundam riescono ad avere autonomia propria invece).

I due film di Madoka alla fine tagliuzzano veramente poco quindi non riesco ad assimilarli al precedente di Evangelion e anteriori. 

Pur essendo inutili esistendo ovviamente la serie tv, possono tranquillamente essere visti come qualcosa di autonomo (chi non ha visto la serie di certo non rimarrebbe spaesato dagli eventi, non ci sono tagli significativi, d'altronde sono 12 episodi in due film di circa due ore ciascuno) e anche compiuto, visto il finale è pari pari quello originale.

[Zelgadis]

Oddio, ha avuto il suo calo fisiologico (come tutti i film) ma stà continuando a macinare yen eh!

E io ti ripeto il confronto con Keion:

 

K-on ha esordito con 319 milioni di yen la prima settimana e 691 la seconda, è rimasto in sala tantissime settimane perché ha continuato a tirare.

Madoka 860 milioni la prima settimana, 1.245 la seconda e a breve verrà tolto dalle sale.

 

Entrambi sono arrivati a 2 miliardi di yen, probabilmente Madoka riuscirà a chiudere a 2,1/2,2.

 

Il punto è un altro. Madoka aveva un hype enorme, tutti i fan si sono riversati subito al cinema, poi la delusione ha fatto scemare il numero di spettatori. Keion invece è partito piano per poi guadagnare spettatori settimana dopo settimana.

 

Comunque plis, prima guardatelo, poi ne parliamo. Altrimenti vale tutto.

La serie a me è piaciuta molto, ma il film ha tante forzature che non sono plausibili. Potrei parlarne sotto spoiler, ma è meglio aspettare che tutti abbiano avuto modo di vederlo.

 

Non nascondiamoci dietro un dito: il film di Madoka ha deluso molti fan.

[Alex Halman]

 

Quello era solo il modo di rappresentarli non ciò che sono... ci vedi molto di femminile nelle streghe?

 

Considerando che sono 'majo', e 'jo' e il kanji di femmina.

 

E che sono l'evoluzione necessaria delle 'mahoushoujo', come viene spiegato a chiare lettere.

 

Direi proprio di sì. :-)

 

Nel mondo in cui le streghe non esistono più, perché le mahoushoujo invece di disperarsi e diventare appunto streghe semplicemente muoiono, i 'cattivi' sono i demoni, di aspetto maschile.

 

Vai a spiegare a un giapponese che una cosa che 'si vede come un maschio' è altro che un maschio. Quella è una lingua/cultura il cui concetto puro di 'esistenza' non esiste, e si usa la categoria di 'presenza' + modale, ovvero non c'è "essere qualcosa" ma solo "esserci come qualcosa", eh.

 

 

Stai facendo un mischione terrificante, per il mondo 2 parli dell'aspetto di quei cosi e ti basi su quello nel mondo 1 ti basi solo sul nome perché non hai appigli per come vengono rappresentati così non c'è senso di discutere, sommi le pere alle mele

Comunque D&R è più un digest, come appunto furono A Contact per Ideon, Graffiti per Xabungle e altri film realizzati a partire dalle serie Sunrise (i 3 film di Gundam riescono ad avere autonomia propria invece).

I due film di Madoka alla fine tagliuzzano veramente poco quindi non riesco ad assimilarli al precedente di Evangelion e anteriori. 

Pur essendo inutili esistendo ovviamente la serie tv, possono tranquillamente essere visti come qualcosa di autonomo (chi non ha visto la serie di certo non rimarrebbe spaesato dagli eventi, non ci sono tagli significativi, d'altronde sono 12 episodi in due film di circa due ore ciascuno) e anche compiuto, visto il finale è pari pari quello originale.

 

Sulla wiki di Madoka hanno scritto che Ubutcher ha dichiarato che film e serie TV non sono collegati... quindi vanno presi come un AU... LOL

 

Oddio, ha avuto il suo calo fisiologico (come tutti i film) ma stà continuando a macinare yen eh!

E io ti ripeto il confronto con Keion:

 

K-on ha esordito con 319 milioni di yen la prima settimana e 691 la seconda, è rimasto in sala tantissime settimane perché ha continuato a tirare.

Madoka 860 milioni la prima settimana, 1.245 la seconda e a breve verrà tolto dalle sale.

 

Entrambi sono arrivati a 2 miliardi di yen, probabilmente Madoka riuscirà a chiudere a 2,1/2,2.

 

Il punto è un altro. Madoka aveva un hype enorme, tutti i fan si sono riversati subito al cinema, poi la delusione ha fatto scemare il numero di spettatori. Keion invece è partito piano per poi guadagnare spettatori settimana dopo settimana.

 

Comunque plis, prima guardatelo, poi ne parliamo. Altrimenti vale tutto.

La serie a me è piaciuta molto, ma il film ha tante forzature che non sono plausibili. Potrei parlarne sotto spoiler, ma è meglio aspettare che tutti abbiano avuto modo di vederlo.

 

Non nascondiamoci dietro un dito: il film di Madoka ha deluso molti fan.

 

 

Ma se ha incassato di più nella seconda settimana che nella prima mi sa che 'sta delusione non ha inciso per nulla, se no appena s'è diffusa la voce il crollo ci sarebbe stato subito non dopo due settimane... come dici tu semplicemente sono tutti andati a vederlo subito o quasi non sono certo rimasti a casa se no non incassava quella cifra

[Ryu Soma]

 

Oddio, ha avuto il suo calo fisiologico (come tutti i film) ma stà continuando a macinare yen eh!

E io ti ripeto il confronto con Keion:

 

K-on ha esordito con 319 milioni di yen la prima settimana e 691 la seconda, è rimasto in sala tantissime settimane perché ha continuato a tirare.

Madoka 860 milioni la prima settimana, 1.245 la seconda e a breve verrà tolto dalle sale.

 

Entrambi sono arrivati a 2 miliardi di yen, probabilmente Madoka riuscirà a chiudere a 2,1/2,2.

 

Il punto è un altro. Madoka aveva un hype enorme, tutti i fan si sono riversati subito al cinema, poi la delusione ha fatto scemare il numero di spettatori. Keion invece è partito piano per poi guadagnare spettatori settimana dopo settimana.

 

Comunque plis, prima guardatelo, poi ne parliamo. Altrimenti vale tutto.

La serie a me è piaciuta molto, ma il film ha tante forzature che non sono plausibili. Potrei parlarne sotto spoiler, ma è meglio aspettare che tutti abbiano avuto modo di vederlo.

 

Non nascondiamoci dietro un dito: il film di Madoka ha deluso molti fan.

 

 

1) I numeri sono numeri, indi per cui se Madoka ha incassato tanto PRIMA e poi è scemato (quello che fanno normalmente i film in sala come rapporto spettatori/incasso....) mentre K-ON ha fatto l'opposto e/o ha avuto un'andamento più costante (che è l'eccezione e non la regola) mi tange poco, Rebellion ha incassato più del Dumb London Qunitet (e ti faccio notare che è ancora al cinema,, indi per sett prox l'incasso totale salirà ancora....); ci sarebbe da vedere se i biglietti costano più o meno/c'è qualche promozione speciale/ecc (per altro di solito alla prima danno in esclusiva merchandise che si volatilizza in fretta, magari è stato un selling point ulteriore rispetto a K-On!) e soprattutto fare il calcolo sull'inflazione da qui a 2 anni fà (sicuramente la cifra và rivista al ribasso imho) ma rimane il dato numerico che attualmente Rebellion ha incassato più di K-On.

E non ha niente a che vedere con la qualità del film e/o (presunti?) fan che disertano i botteghini/fanno pubblicità negativa, è un dato statistico e stop.

 

2) Il fatto che ci sono fan delusi/incazzati non li ha mica fermati dall'andare al cinema (al max si è perso qualche spettatore tra i meno convinti mano a mano che si diffondevano le rewiews/critiche negative a riguardo)  indi non vedo esattamente a che serva puntualizzare la qualità dello stesso contrapposto ai discorsi sull'incasso (e per altro, io mi stò astenendo dal commentare qualsiasi cosa relativa alla qualità/storia/ecc perche non l'ho ancora visto :P); che poi sono stato uno dei primi qui dentro a SPUTARE sui film di montaggio (bè, non sono il male ma che io li trovi inutili e inferiori alla serie l'ho sempre sbandierato) indi non sarò certo tenero (anzi....) quando toccerà a Rebellion (che per altro, se pensavo tutto sommato di vederlo al cinema dopo averne letto peste e corna appena esce un rip di qualità medio buona mi levo il dente e pure la bestemmia! :P) ce ne sarà anche per lui ghghgh! 

[Shito]

 

 

Quello era solo il modo di rappresentarli non ciò che sono... ci vedi molto di femminile nelle streghe?

 

Considerando che sono 'majo', e 'jo' e il kanji di femmina.

 

E che sono l'evoluzione necessaria delle 'mahoushoujo', come viene spiegato a chiare lettere.

 

Direi proprio di sì. :-)

 

Nel mondo in cui le streghe non esistono più, perché le mahoushoujo invece di disperarsi e diventare appunto streghe semplicemente muoiono, i 'cattivi' sono i demoni, di aspetto maschile.

 

Vai a spiegare a un giapponese che una cosa che 'si vede come un maschio' è altro che un maschio. Quella è una lingua/cultura il cui concetto puro di 'esistenza' non esiste, e si usa la categoria di 'presenza' + modale, ovvero non c'è "essere qualcosa" ma solo "esserci come qualcosa", eh.

 

 

Stai facendo un mischione terrificante, per il mondo 2 parli dell'aspetto di quei cosi e ti basi su quello nel mondo 1 ti basi solo sul nome perché non hai appigli per come vengono rappresentati così non c'è senso di discutere, sommi le pere alle mele

 

No, no, semplimente prendo a riferimento *tutto* quello che *gli autori* mettono in campo.

 

Che sciocco che sono, eh?