Di sottotitoli e di doppiaggi

[Fencer]

?

[Zio Sam]

Perchè oggi la gente vede gli anime prima in jap coi sub e poi in ita, e quindi preferisce il doppiaggio originale perchè l'ha sentito per primo.

[Shuji]

Zio, ti stai staccando il biglietto per l'impalamento; che razza di discorsi sono questi, il doppiaggio ORIGINALE e' sempre e comunque oggettivamente non il migliore, ma IL doppiaggio, in quanto produzione/autori l'hanno voluto COSI'; se non ti piace amen.

 

Quelle che tu stai delineando sono un branco di capre senza arte ne' parte; OVVIO infatti che a prescindere dal metro di paragone che comunque e' l'originale, che fa esso stesso parte dell'opera, possono piacere come non piacere doppiaggi italiani. Anche e non solo a prescindere pure dall'originale.

 

Basta solo che sia ben realizzato, e avra' il suo gradimento, non ci sono mica PRECLUSIONI di qualche sorta ad un doppiaggio italiano, ne' lo si snobba A PRESCINDERE perche' non e' l'originale.

 

Che te sei ?

 

[Zio Sam]

 

 

Che te sei ?

 

Vai nell' angolo della trasheria robotica, e vedrai .....

[Visitatore John]

in quanto produzione/autori l'hanno voluto COSI'; se non ti piace amen.

ma non esiste... ad esempio Shiori per il ruolo di Icelo ha sempre fatto il personaggio pensando a quella di Freezer di DB giappo. I produttori l'hanno potuta accontentare. Ma metti che per budget non potevano? e metti un personaggio non ha il doppiatore che han pensato disponibile al momento?

 

come è la è qua.

Modificato 30 Settembre, 2012 da Sua Santità

[Shuji]

in quanto produzione/autori l'hanno voluto COSI'; se non ti piace amen.

ma non esiste... ad esempio Shiori per il ruolo di Icelo ha sempre fatto il personaggio pensando a quella di Freezer di DB giappo. I produttori l'hanno potuta accontentare. Ma metti che per budget non potevano? e metti un personaggio non ha il doppiatore che han pensato disponibile al momento?

 

come è la è qua.

 

Quello e' il doppiaggio dell'opera.

E non si tratta di stabilire che sia migliore o peggiore, e' semplicemente il doppiaggio/le voci dell'opera.

 

Tutti gli altri sono adattamenti; possono piacere come non piacere, se si sente prima un adattamento come sottilmente si vuol passare, magari qualcuno si puo' affezionare piu' a quello.

 

Per il doppiaggio originale non c'e' questione di 'gusti'; non si parla di migliore o peggiore, e' semplicemente il 'suo' doppiaggio.

 

Uno puo' preferire quello italiano o un voice over islandese?

Fatti suoi, per quello si parla di gusti.

[Visitatore John]

Per il doppiaggio originale non c'e' questione di 'gusti'; non si parla di migliore o peggiore, e' semplicemente il 'suo' doppiaggio

Ma puo non corrispondere a quello che volevano gli stessi autori/produttori originali essendo frutto anch'esso di scelte.

 

Anzi sempre per tornare a Shiori ha proprio detto che per Tenma inizialmente la voce scelta sembrava troppo adulta.

Di conseguenza anche un doppiaggio originale puo essere migliore/peggiore. Così come puo esserci il caso che un autore originale ascolti una voce straniera e la possa trovare lui stesso più adatta preferendo il doppiato all'originale.

 

Non capisco perchè la convinzione che tutto quello che arrivi da la è verbo.

Modificato 30 Settembre, 2012 da Sua Santità

[Shuji]

E aridaje con "le intenzioni dell'autore".

 

Senza intento polemico, eh, ma, quando entrera' in capoccia che e' una entita' che NON esiste?

 

Le serie animate sono frutto piuttosto delle "intenzioni della produzione", con magari delle graziose consultazioni con l'autore.

Se l'autore si disegnasse tutto, se la colorasse, la mettesse su pellicola, la riversasse su video (oppure e' in direct to video), si facesse le voci, etc etc finoa metterci soldi e non ad essere pagato per cio' che fa, allora, forse, si potrebbe parlare a pieno titolo di 'intenzioni dell'autore'.

 

E no, il punto chiave e' proprio che il doppiaggio originale non puo' ne essere migliore ne' essere peggiore, e' parte stesso dell'opera.

Una parte che non ti piace?

Lo preferisci in italiano?

Questione di gusti.

 

Questo e' un po' uno dei punti su cui leggo che si insiste ogni tanto; non c'e' contrapposizione concreta tra chi apprezza il doppiaggio italiano e chi invece vuole fruire di un'opera in originale; a me il doppiaggio italiano puo' piacere come non piacere, non sono ne' contro ne' a favore, valuto come e' giusto che sia caso per caso, e sono piu' che consapevole che si parla appunto di gusti personali.

 

Ma l'opera e' come esce dalla produzione, ne' piu' ne' meno.

[Shito]

Shuji sta dicendo tutte le cose che dico sempre anch'io.

 

Potrei fare una ricerca, ma riscrivo più riassunto.

 

Ciò che porta alla forma finale di un operta, TUTTO ciò che concorre alla creazione dell'opera, è LEGITTIMAMENTE CREATIVO/FONDATIVO della sostanza, originalità, entità di quell'opera. Se parliamo di un anime, non esiste un singolo autore. Se vogliamo parlare de l'Autore (ente logico), esso è l'insieme di tutti i fattori che hanno conoscorso a ogni scelta o obbligo o cosa poi finalizzata nell'opera pubblicata nella sua pubblica forma. Ivi inclusi ricatti, scommesse perse, ubriacature e tutte le menate che amano i gombloddisti.

 

Non importa *perché* Ayanami Rei ha la voce di Hayashibara Megumi. Che sia stata desiderata da Anno per il ruolo, imposta da un producer, che passasse di lì per caso NON IMPORTA. Il personaggio di Rei, IN QUANTO TALE, nasce con quel design, quelle caratteristiche, e quella sua voce. Questo unicum è FONDATIVO del personaggio e indi NON PUO' essere 'criticato', tanto quanto non si potrà disquisire se la mia ridicola voce sia adatta o meno alla mia faccia da pirla. Sono la mia faccia e la mia voce, fine.

 

(Shu: best spostamento di post ever, hai salvato un deragliamento e ravvivato un altro thread in un sol colpo)

Modificato 30 Settembre, 2012 da Shito

[Visitatore John]

E aridaje con "le intenzioni dell'autore".

 

 

Ti ho fatto due esempi. Giusti o sbagliati che siano esistono.

 

Ma l'opera e' come esce dalla produzione, ne' piu' ne' meno.

 

Amen essendo frutto di scelte puo considerarla la produzione stessa erronea anche come esce, mica il verbo.

Altrimenti la produzione non dava carta bianca obbligavano a dei meri sub. E' solo un mezzo per fruirne niente di più.

Modificato 1 Ottobre, 2012 da Sua Santità

[Zio Sam]

per rinfrescare questo topic, metto un intervista a

 

Giorgio Bassanelli Bisbal,Direttore Artistico della Shin Vision.

 

 

 

http://www.hokutodes...lli-bisbal.html

 

 

ovviamente , il GIorgio non si risparmia dal dire la sua sull' ambiente del doppiaggio italico

 

"- Che futuro vedi per il mondo del doppiaggio in Italia?

Vedo la realtà, un futuro pessimo. Oggi mille illustri sconosciuti entrano nel mondo del doppiaggio lavorando anche gratis pur di mettere "voce" su qualsiasi cosa. Tutto si fa di fretta e non si ha il tempo di curare artisticamente nulla, il doppiaggio è diventata una SQUALLIDA CATENA DI MONTAGGIO IN CUI NON CONTANO LE CAPACITA' O L'ESPERIENZA, CONTA LA PARENTELA, L'AMICIZIA O QUALSIASI ALTRA COSA CHE NULLA HA A CHE FARE CON LE COMPETENZE. "

 

E se lo dice Giorgio...... e con lui siamo a tre.

Modificato 1 Ottobre, 2012 da Zio Sam

[Ricchesuccio]

[

- Abbiamo sentito in una tua intervista al sito ilmondodeidoppiatori.it che c’era l’intenzione da parte della Shin Vision di ridoppiare l’intera serie TV di Ken il guerriero. A che punto eravate con questo progetto? E’ naufragato per una questione di diritti?

 

Tutto è naufragato perché i clienti della società, non pagando, hanno messo in ginocchio quest'ultima.

 

 

Questa non l'ho capita. Ma stava parlando di d/visual o cosa ?!

Modificato 1 Ottobre, 2012 da Ricchesuccio

[Fencer]

Così a occhio leggendo tutta l'intervista sembra dire che i clienti di Shin Vision non compravano. Almeno, è l'unica società menzionata, società che poi è stata "uccisa" come risultato della sua ricerca di qualità.

Mi viene un gigantesco "Mah".

D\Visua non credo sia nemmeno nominata.

[Shito]

Ricordo che Giorgio, mi collega ai tempi di Dynamic, si occupava principalmente del lato audio: non è un attore, né un direttore di doppiaggio (che io sappia) ed è un 'giovane' del settore tanto quanto me, con la differenza di essere un girellaro. Ci si domanda dunque da dove venga in lui questa gnosi di prima mano di 'come era prima' (quando lui non era nell'ambiente) e ora. Le sue parole mi paiono mutuate da quelle del suo dichiarato idolo Romano Malaspina, i cui 'vecchi tempi' vedevano Giorgio non certo dal lato professionale del settore, quanto dinazi al televisore con una girella in mano, si capisce. Per la cronaca, ciò che Giorgio scrive oggi è ciò che i nostalgici del settore -come Malaspina appunto- scrivevano pari pari anche quanto io e lui mettemo piede per la prima volta in una sala di doppiaggio. XD

Modificato 1 Ottobre, 2012 da Shito

[Zio Sam]

[

- Abbiamo sentito in una tua intervista al sito ilmondodeidoppiatori.it che c’era l’intenzione da parte della Shin Vision di ridoppiare l’intera serie TV di Ken il guerriero. A che punto eravate con questo progetto? E’ naufragato per una questione di diritti?

 

Tutto è naufragato perché i clienti della società, non pagando, hanno messo in ginocchio quest'ultima.

 

 

Questa non l'ho capita. Ma stava parlando di d/visual o cosa ?!

Credo si riferisse, seguendo ile rivelazioni di Marcus Fotter, che SV era tenuta in piedi da MTV, che comprava le loro serie animate.

Quando MTV ha detto stop all' animazione jap, SV, con i suoi prechi di denaro, non ha più avuto fonti di denaro liquido e d è andata in rosso.

E diciamo pure che se non c'era Rai 4 pure Dynit se la sarebbe vista davvero brutta....

 

Ricordo che Giorgio, mi collega ai tempi di Dynamic, si occupava principalmente del lato audio: non è un attore, né un direttore di doppiaggio (che io sappia) ed è un 'giovane' del settore tanto quanto me, con la differenza di essere un girellaro. Ci si domanda dunque da dove venga in lui questa gnosi di prima mano di 'come era prima' (quando lui non era nell'ambiente) e ora.

Ma uno che vuole ridoppiare , che dice che la prima voce di Ken era sbagliata e che i fan hanno il brutto vizio di affezionarsi alla prima voce che sentono anche se cannata è un girellaro adesso ?

E cmq lui non si riferisce al passato quando parla dei mali dell' ambiente del doppiaggio, ma si riferisce ad adesso.

Modificato 1 Ottobre, 2012 da Zio Sam

[Shito]

Appunto.

 

Prova a capire il senso di quello che ho scritto.

[Shuji]

(Bella quest "intervista" che non accenna per nulla a cosa si occupa oggi l'intervistato, eh)

[Zio Sam]

Ma sentite pure questa video intervista

 

http://www.youtube.c...&v=1uplsN7rsMc#!

 

si sentono tanti anedotti curiosi ( però quella che lui riguardo al ridoppiaggio di Daitarn poneva al pubblico una scta, cioè se seguirlo col ds o col dn è una panzana colossale).

Modificato 1 Ottobre, 2012 da Zio Sam

[Tomislav]

Poco importa. Non era molto difficile capire che era lo stesso personaggio di Goldrake. E' il solito pressapochismo dei doppiaggi vecchi. In fondo che gli fregava?

Ha chiamato l'IKEA, vi chiedono di smetterla di consumargli tutto il legno

[Fencer]

Per... cosa esattamente? E perchè il plurale?

(Ma è normale essere contenti per due nomi dati a caso allo stesso personaggio oppure è roba da girellari?)

[Tomislav]

Perché ancora non volete mettervi in testa che quello che voi chiamate "scempiare" (cioè ogni adattamento che non sia un insulso copia-incolla dall'originale) è il principale metodo di localizzazione usato nel mondo:

 

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Woolseyism

 

La minoranza siete voi

 

Il plurale certamente non era maiestatis, il fatto è che tu fai il portavoce della categoria, infatti sei sempre ll primo a rodere

[-Ataru-]

Però nella fattispecie stavano parlando di uno stesso personaggio che appare in più serie e che in ogni serie viene chiamato diversamente. Personalmente non mi faccio problemi con certe scelte di localizzazione anche discutibili (sono un po' un semplicione in questo senso), però se per esempio in un film James Bond lo chiamano James Bond e in un altro Tony Martin, non posso certo dire che hanno fatto un bel lavoro...

[Fencer]

Perché ancora non volete mettervi in testa che quello che voi chiamate "scempiare" (cioè ogni adattamento che non sia un insulso copia-incolla dall'originale) è il principale metodo di localizzazione usato nel mondo:

 

http://tvtropes.org/...Main/Woolseyism

 

La minoranza siete voi

 

Non hai ancora spiegato per cosa starei rodendo.

 

E sì, castrare l'anime originale inventandosi dialoghi, cambiando caratterizzazioni eccetera vuol dire scempiarlo. Stuprarlo. Inventare e tradurre sono due verbi diversi anche in italiano (per quanto si sappia che per te l'italiano è un'opinione),eh.

Che poi ci sia un sacco di gente che non sa fare il suo lavoro e debba dirigersi sull'inventare per tradurre e adattare, beh, solo tu che te ne sbatti degli anime puoi pensare sia qualcosa di positivo, eh. Il fatto che (secondo te) sia la maggioranza ad usarlo non lo rende certo lecito nè migliore del metodo della fedeltà all'originale. Rende semplicemente chi lo attua un'incapace.

 

Che poi, domande che sorgono: se davvero è il principale metodo di localizzazione... come mai lì sono elencati al massimo una ventina di anime, per giunta CAMBIAMENTO PER CAMBIAMENTO invece di interi doppiaggi inventati?

 

http://tvtropes.org/...oolseyism/Anime

 

Occhio tra l'altro che spesso non c'è scritto che è una localizzazione... bensì un'invenzione che funziona più o meno a seconda del contributore a TVTropes. Già, per scriverci su basta avere un account e qualunque crociato può inventarsi la roba da metterci, compreso equivocare ciò che la definzione pone.

 

E spesso a leggere gli esempi non si tratta di invenzioni, ma di ricerca di modalità per rendere meglio l'originale. Simil al "sta piovendo a dirotto" per "It's raining cats and dogs".Ti sei di nuovo fermato alla superficie, eh?

 

Dimmi tra l'altro, se davvero è il metodo principale di localizzazione, quello che funziona meglio tra i possibili: com'è che persino nel terzo mondo chiamato Italia si sente il dovere nei tempi moderni di utilizzare quella che è universalmente chiamata traduzione e adattamento corretto? Se fossimo la minoranza, ogni adattatore sarebbe lì a partorire un copione tutto suo contenente la sceneggiatura per qualche film che nessuno gli produce.

 

Veniamo poi ai chiarimenti. Negli esempi c'è scritto che in certi woolsey qualcosa si è osato usare dei regionalismi e spesso inventarsi degli accenti particolari per delle persone. Ti devo dire cosa disse il tuo vate sui regionalismi?

E no, non so perchè secondo lui sia più grave usare dei regionalismi piuttosto che inventare.

 

Altra cosa, giusto per chiarire: woolseyism viene usato per indicare le invenzione che qualche volta (è scritto lì) hanno funzionato secondo certi utenti. Questo perchè Woolsey è stato il primo traduttore dei Final Fantasy ai tempi in cui questi furono per la prima volta importati. Sai cosa facevano a quei tempi? Spesso inventavano di sana pianta. Sai perchè Woolsey è famoso? Perchè con tutto che faceva cambiamenti non inventava di sana pianta ma cercava di rendere il tutto accessibile anche agli americani. Sai che faceva quando qualcuno gli proponeva invenzioni di sana pianta e senza senso (tipo i copiaincolla a caso)? Le rigettava.

Prova un po' a vedere se il registro linguistico cambiava di una virgola per lo stesso personaggio o per gli altri.

Già, lavorava meglio dei nostri adattatori di allora.

Non sperare di fermarti alla versione sfigata di nonciclopedia per parlare con me di videogiochi. Se non sai, taci e saluta tomislacco. Non è Woolsey l'esempio classico del "mi faccio i fatti miei con una localizzazione". All'epoca erano tutti gli altri. Come era per tutti da noi.

Poi si passò chiaramente a gente un filo più competente e così si arrivò a comprendere che si poteva fare di meglio, con tanto di localizzazioni successive più aderenti all'originale. Ma tra uno YOU SPOONY BARD al posto di YOU SHIT BARD non è che ci fosse sta differenza. Conta anche che sulle piattaforme Nintendo non ci potevano essere parolacce di alcun tipo.

 

EDIT: Tra l'altro, basta leggere questo passo per capire che Woolseyism:

 

Atlus.com lays bare the processes of Woolseyizing with their Production Diaries. Some are about Woolseyizing, but others are about localization in general — marketing, website design, an so on. Atlus is currently considered the company that most does Woolseyisms to good effect, since their RPGs, being much more Japanese-flavored than other companies' series, require lots of re-interpretation and adaptation of idioms and concepts. In the process, characters are given attitudes and verbal patterns that make them distinctive and give them sometimes even more fleshed out personalities.

 

As a rule of thumb, the requirements for a Woolsey-like translations are good translators (of course), good script adapters (sometimes translators and adapters are the same person, sometimes they're not), a good communication with the developers/animators/filmmakers and, in the case of video games, a good localization testing team. The best way to get this requirements is either that the producing company and/or the publisher have their own localization department, or hiring a reliable outsourced translation company which is properly familiarized with the product.

 

 

Sometimes, things are considered Woolseyisms because of how drastically different languages can be, often resulting in a few things becoming Lost in Translation if it's a direct translation, or something that doesn't exactly translate over period. These include but are not limited to puns, regional dialects, accents, and shout outs to pop culture. Subbed shows and manga usually get around these by putting a note on the side explaining what they're mentioning.

 

E' diverso da :

 

http://tvtropes.org/...hp/Main/Macekre

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CutAndPasteTranslation

 

Che poi ci sia gente che confonde l'uno con l'altro purtroppo ci sta. Il gusto è abitudine, e l'abitudine può farti passare cacca per cioccolato. Scempio era, scempio rimane.

 

Il plurale certamente non era maiestatis, il fatto è che tu fai il portavoce della categoria,

 

Cioè, il fatto che io ritenga sciocco aver dato due nomi diversi allo stesso personaggio mi rende portavoce di una qualunque categoria a caso che non sia quella della gente normale?

 

infatti sei sempre ll primo a rodere

 

Non stai davvero affermando che da quando uscì Goldrake trent'anni fa io sono il primo ad essersi lamentato dei nomi scazzati, vero?

Modificato 29 Ottobre, 2012 da Fencer

[Taro]

 

La minoranza siete voi

 

 

Mai messo in dubbio, d'altronde le persone dotate di buon intelletto sono sempre una minoranza.

[Shito]

Contro l'argomento massimalista c'era poi il famoso aforisma sulle mosche, vero?

Modificato 30 Ottobre, 2012 da Shito