Brave (ribelle) di Brenda Chapman e Mark Andrews

[Shuji]

Chiaro?

 

Dunque.

In quel contesto, non e' che ' i maschi fanno quello che vogliono' e 'le femmine no'.

A meno di vedere due film differenti, essendo un tipo di 'regime' legato a scontri e guerre, chi e piu' forte combatte.

E c'e' una scena precisa nel film in cui Merida parlando con gli altri 'lord' riecheggia in qualche modo delle imprese che hanno portato il regno ad essere quello del presente.

Essendo i confronti armati non l'eccezione ma la regola, venire a parlare di 're e i fratellini che hanno piena liberta' o quasi', risulta un po' fuoriluogo; difatti quando c'era da affrontare l'orso ecco che si dirigono ad affrontarlo; i fratellini sono ancora piu' piccoli di merida quando appare all'inizio del film, e visti gli impegni della sorella maggiore nulla impedisce di prendere in considerazione dei ruoli piu' stringenti anche per loro in futuro.

 

(Come infatti del resto si vede appunto come detto quanto fanno i figli maschi degli altri lord e quindi i loro PESANTI vincoli.)

E, paradossalmente, l'emancipazione avviene nei fatti anche per loro ragazzi, e non solo per merida, alla fine del film.

 

Da tenere nell'ovvia considerazione il fatto che la storia stessa e il contesto relativo avviene interamente all'interno del castello, nella 'corte', nel senso di luogo in cui storicamente e non solo in questa storia, i re avevano come occupazione piu' evidente (appunto) quella di organizzare festini od orge (da non sottovalutare comunque le opportunita' per le pubbliche relazioni nelle corti e durante queste stesse feste). Ma non e' che i sovrani che gozzovogliavano anche per tempi indefiniti erano particolarmente 'liberi' da impegni o potevano fare tutto quello che volevano.

 

(al di la' di un certo modo di dire nelle corti inglesi, in cui recitavano e in qualche modo 'pregavano' in senso lato che il sovrano non si rendesse mai pienamente conto del proprio potere, magari piu' tardi recupero il moto latino a riguardo; e no, non era l'ira principis mors est, prima o poi mi tornera' in mente)

 

E mi auguro che non si dica che la storia non racconti unicamente e solo una normalissima e semplice storia di un'adolescente che vuole emanciparsi, con in piu' un ruolo che rende il discorso di un qualche interesse, a sua volta inserito in un contesto 'magico'.

[Eymerich]

Comunque, da quel che ho letto in giro, il presunto "femminismo" di questo film non verterebbe tanto sulla "emancipazione" della protagonista, quanto sul fatto che non c'è il solito "principe azzurro" ad aiutarla (cosa in ogni caso decisamente inusuale per un film Disney..).

[Dairon]

La Storia in un film puccioso con streghe con le segreterie telefoniche magiche, romani e vichinghi non c'entra più che la geologia in The Core. Oddio, magari la rispettano di più alla Pixar, lasciandola proprio perdere.... Non ha senso alcuno mettersi a ricostruire gli usi di una qualche Scozia di un qualche periodo X (nell'arco minimo di 500 anni ca) e confrontarli. (ma che poi, ho letto in giro che in teoria siamo in Scozia, ma non risulta ciò venga detto nel film, o sbaglio?)

 

Comunque è vero che gli altri 3 sfigati rampolli prima sembrano un po' pressati psicologicamente a sposarla (ma, e non sto trollando, vedete molte altre pisellabili?) però appena dicono "preferirei scegliessimo noi" alla fine del film fattualmente non c'è problema. Dicendolo, non mi pare debbano far nulla per avere tale diritto.

Se non erro Merida dice che da sempre ha sti obblighi, tipo, a differenza dei suoi fratelli. In effetti la madre rompe fino da quando è piccola il giorno del regalo.

 

La questione della protagonista femminile senza il principe è effettivamente abbastanza non Disney... eccetto Lilo & Stich?

[Shuji]

Comunque, da quel che ho letto in giro, il presunto "femminismo" di questo film non verterebbe tanto sulla "emancipazione" della protagonista, quanto sul fatto che non c'è il solito "principe azzurro" ad aiutarla (cosa in ogni caso decisamente inusuale per un film Disney..).

 

Che non ci sia l'elemento 'romantico' cui accennavo prima, implica anche che non ci sia il principe azzurro, eh

 

E comunque, allargando un po' il discorso, c'e' un curioso parallelismo tra questo film 'anche-Disney' e un film della concorrente Warner, "Quest for Camelot"; e' curioso in quanto ha per quanto riguarda le caratterizzazioni, molti elementi in comune con questo "Brave", ma contemporaneamente se ne distacca, dove in questo film Disney non vi e' l'elemento romantico, in quell'altro invece e' ben presente con tanto di 'principe azzurro' (sulle righe comunque in quanto cieco).

 

Sembra maggiormente un film Disney (del resto ai tempi la Warner ha provato a seguire quel canovaccio della concorrente) "Quest for Camelot" che l'anche-disneyano "Brave".

 

E' una cosa molto particolare.

[Zio Sam]

Ma il rifiuto Merida che si oppone ai voleri della madre, che vuole farla sposare a forza con 3 fac-simili di uomini senza manco chiedere la sua opinione, come si potrebbe chiamare , se non a qualcosa che ha a che fare col femminismo ?

L'unico particolare che rende la cosa meno opprimente, è la madre padrona ( non diversa da tante donne di oggi che mandano la figlia in pasto a vecchiacci ricchie potenti "perchè vogliono il loro bene" ) invece del solito padre autoritario che tanto piaceva a gente come la Ikeda.

Ed è questo che ho notato maggiormente, lo scontro generazionale madre-figlia , inedito nel mondo Disney.

Ma resta il fatto, che tolto questo, tolta la bella CG e la regia,per me rimane una storia povera e sempliciotta: anche i personaggi e l'ambientazione non li trovo il massimo , anche se gli incassi record in USA dimostrano che il pubblico ha gradito la cosa.

[Eymerich]

Comunque, da quel che ho letto in giro, il presunto "femminismo" di questo film non verterebbe tanto sulla "emancipazione" della protagonista, quanto sul fatto che non c'è il solito "principe azzurro" ad aiutarla (cosa in ogni caso decisamente inusuale per un film Disney..).

 

Che non ci sia l'elemento 'romantico' cui accennavo prima, implica anche che non ci sia il principe azzurro, eh

 

Si, intendevo che il "femminismo" di questo film starebbe soprattutto nel fatto che la protagonista se la cava da se senza l'aiuto di alcun "principe azzurro"..

[Shuji]

Ma il rifiuto Merida che si oppone ai voleri della madre, che vuole farla sposare a forza con 3 fac-simili di uomini senza manco chiedere la sua opinione, come si potrebbe chiamare , se non a qualcosa che ha a che fare col femminismo ?

L'unico particolare che rende la cosa meno opprimente, è la madre padrona ( non diversa da tante donne di oggi che mandano la figlia in pasto a vecchiacci ricchie potenti "perchè vogliono il loro bene" ) invece del solito padre autoritario che tanto piaceva a gente come la Ikeda.

Ed è questo che ho notato maggiormente, lo scontro generazionale madre-figlia , inedito nel mondo Disney.

Ma resta il fatto, che tolto questo, tolta la bella CG e la regia,per me rimane una storia povera e sempliciotta: anche i personaggi e l'ambientazione non li trovo il massimo , anche se gli incassi record in USA dimostrano che il pubblico ha gradito la cosa.

 

Credo che tu stia invertendo i fattori della medesima equazione; merida non si sta 'ribellando' allo sposare uno dei tre pirla, vuole molto semplicemente fare quello che le pare. Come ogni normalissimo adolescente sulla faccia della terra (reale).

 

Cio' che fa (andare a cavallo e usare l'arco) lo fa perche' le piace, e la cosa e' antecedente alla 'scoperta' della questione 'maritale' (tanto che la viene a sapere a cena e non prima).

 

L'emancipazione di converso viene dall'altrettanto scontato (appunto) di emancipazione individuale; non essendo il suo comportamento mera 'reazione' ab origine ad imposizione di quella natura, (ovvio che poi la scoperta della 'maritazione' comporta da parte sua disapprovazione) la cosa non puo' essere contemplata come 'femminismo' inteso in senso 'strutturale' e di corrente di pensiero.

[Jigen]

Visto stasera.

Da fan della Pixar, partivo però abbastanza dubbioso (fin dai tempi dei primi trailer), tanto il film deviava dai "soliti" canoni.

E invece alla fine m'è piaciuto molto.

Sostanzialmente concordo in tutto con Shuji.

E' tecnicamente eccellente (e ciò è quasi scontato ma ogni volta Pixar si supera), la storia è semplice ma raccontata in modo appassionante e anche molto divertente, ho riso parecchio.

Magari non sarà il massimo capolavoro Pixar ma per me merita.

 

Molto molto bello anche il corto iniziale.

Modificato 9 Settembre, 2012 da Jigen

[Dairon]

Beh, grazie al cazzo che non c'è femminismo davvero.

 

Non potresti parlare di femminismo nemmeno se fosse un film storico nella Scozia dell'800. Ti mancano mille anni circa per poterlo fare!

Ricercare femminismo da parte dei personaggi in questo fantasy puro sarebbe come cercare... che ne so? Filosofia scolastica da parte di un saggio in un romanzo di Earthsea? (a parte che suppongo alla LeGuin faccia schifo, ma vabbè)

 

Nel caso, si parla di metafora, allegoria o quel che è. Anche se non mi risulta che il femminismo sia "reagisci alle condizioni che ti sono imposte, perché sì!", ma magari sono ignorante io.

[Shuji]

Visto stasera.

Da fan della Pixar, partivo però abbastanza dubbioso (fin dai tempi dei primi trailer), tanto il film deviava dai "soliti" canoni.

E invece alla fine m'è piaciuto molto.

Sostanzialmente concordo in tutto con Shuji.

E' tecnicamente eccellente (e ciò è quasi scontato ma ogni volta Pixar si supera), la storia è semplice ma raccontata in modo appassionante e anche molto divertente, ho riso parecchio.

Magari non sarà il massimo capolavoro Pixar ma per me merita.

 

Molto molto bello anche il corto iniziale.

 

A me sono piaciuti diversi punti; come nella capanna della strega, con tutti quegli oggetti che si muovevano, il 'dialogo' nel quale i coltelli e l'altra roba volante quando sentivano le parole di Merida sul 'prendere tutto' e si rivolgevano-ripuntandosi sulla strega, nella scena del lancio di tre freccie, con l'ultima che 'risultava' alla vista un po' piegata (da qualche parte avevo letto che la cosa era molto realistica), il fatto che gli animali NON parlassero ma, ad esempio e faccio presente che magari qualcuno non ci pensava, la mimica facciale/espressione corporale DI UN ORSO, o megli la orsa-madre-regina, era davvero fantastica; voglio dire, un orso con recitazione/mimica facciale...

[Jigen]

Rai 4 programma Wonderland

Bel servizio su The brave e la Pixar, intervista a Lasseter.

[Shuji]

Il discorso del 'niente di meglio per mostrare la potenzialita' elaborative dei computer apple' dopo l'acquisizione di Jobs, e' una delle piu' grosse fesserie che abbia mai sentito, oltre ad essere pura disinformazione.

 

lo standard descrittivo di scena 3d, quello che veniva chiamato per l'estensione RIB, da Renderman (tuttora standard), girava prima su cluster SGI- Silicon Graphics e dopo qualche anno su cluster Linux/Unix.

 

Sono a meta' per ora, l'articolo e' buono (e Lasseter sta nella pratica ripetendo anche quanto dicevo io), vediamo come termina.

[Shuji]

http://popwatch.ew.c...ave-gay-merida/

 

Mi arrendo.

 

p.s.

credo che il discorso fatto dall'autore dell'articolo sia una delle migliori perle di imbecillita' che abbia visto da un po' di tempo a questa parte.

[mtpgpp]

oddio....

 

visto, bel film tecnicamente alcune cose da ma nel complesso non lo metto fra i migliori pixar.

 

da dire che tirare in ballo femminismo, movimento gay e simili mi sembra una cagata immonda, tanto che alla fine anche i ragazzi la pensano come lei e la madre è tutto tranne che una donna sottomessa (alla fine comanda spesso lei e il marito mai la tratta come "donna scema")

[RyOGo]

Chi ha scritto l'articolo secondo me è scappato dal cinema senza vedere la fine del film, per fare più in fretta e scrivere questo mucchio di fesserie.

[Zio Sam]

Gli americani sono maliziosi e paranoici.

Specie quando si tratta di animazione.

Basti pensare che negli anni 80 si evitava di far abbracciare due ragazze perchè altrimenti erano inequivocabilmente lesbiche.

Oddio non è che oggi sia molto divero: basta leggersi il mucchio di scemenze scritte sulla nuova serie dei Pony : da Applejack e Rainbow Dash considerate lesbiche a Celestia che, essendo di colore bianco (la buona) e la sorella malvagia ( nera) è un chiaro segno di supremazia della razza bianca su quella nera.

[Shito]

Visto.

 

Che brutto, brutto, brutto film.

 

Brutto e stupido, ovvero brutto.

 

Per qualche ragione, si è optato per un design a 'bambolette' di tutti, protagonista in testa, che si sogna l'espressività di Violet anni e anni prima, e anche le movenze -orsi a parte- sono così. Anche le ambientazioni sembrano diorami.

 

Soprattutto, un diorama della foresta dello Shishigami, dove vivono i kodama azzurri volanti.

 

Qui nei pressi, l'alter-ego del capo dei Mammaiuto ha sposato l'alter-ego di Gina, che ha però partorito la vesione deficiente e banale di Fio. Too bad. Sgraziata, insignificante e ingrata, se non avesse una madre adorabile e intelligente e sensata farebbe pensare a registi più misogini di Woody Allen. Ma no, è solo stupida. Eppure il padre è un'amabile sagoma, e i gemelli fratelli sono intelligenti - che strano. Ci si domanda da chi abbia preso questo sgorbio. Comunque, tra una banalità e l'altra, tra un atroce cliché e l'altro, la cretina si rende conto che ha i capelli rossi e dice: "wow, come Ariel". In un moto di ribellione trova quindi la strega d'ordinanza, Zeniba in disguise (mica tanto), che fa una comparsata strumentalissima per poi essere dimenticata come merita (e anche chi attende la fine dello staff roll non l'avrebbe rimpianta, no). Fa il casino e ci mostra ancora e ancora il peggio di sé: nega la responsabilità, fa casino, è egoista e insopportabile. In qualche (banale) modo mette le cose a posto, tra telefonatissimi corsi-e-ricorsi storici che puzzano di mortiferi lasciti di potteriana memoria, e ancora si redime e matura solo per finta. Alla fine sarà la madre, che ha guadagnato un ciuffo bianco d'isteria, a divenire cretina come la figlia e a cavalcare nelle banalità vocali che luccicano al sole.

 

Senza parole.

 

Nota di merito per il corto firmato da Enrico Casarosa. Che fosse un fan Ghibli si sapeva, e qui mette in scena Daffi e Pom e un adorabile piccolino. Chi ha fatto caso alla luna nei titoli di coda, con i vulcanini, ora sa che evidentemente è anche un fan de Le Petit Prince. La prossima volta che lo 'sento' vedrò di chiedergli conferma.

[Zio Sam]

Soprattutto, un diorama della foresta dello Shishigami, dove vivono i kodama azzurri volanti.

Fuochi fatui. Si chiamano fuochi fatui.

[Shuji]

[Dk86]

Shito, ma perchè devi ricondurre TUTTO allo studio Ghibli o in alternativa a Evangelion? Dio mio, non se ne può più...

(e sia chiaro che è una domanda retorica. Non mi interessa ricevere una risposta. Ho solo - mi si perdoni il francese - le palle girate)

Modificato 20 Settembre, 2012 da Dk86

[Shuji]

In effetti...

[Shuji]

Nun lo vojo di'-nun lo vojo di'-nun lo vojo di'....

 

 

Aaargh. La H

[Zio Sam]

Shito, ma perchè devi ricondurre TUTTO allo studio Ghibli o in alternativa a Evangelion? Dio mio, non se ne può più...

(e sia chiaro che è una domanda retorica. Non mi interessa ricevere una risposta. Ho solo - mi si perdoni il francese - le palle girate)

Perchè vuoi che Shito venga qui e ti cominci a dire che Miyazaki alla Pixar è conosciutissimo , amatissimo, superlemonissimo ?

Che Lasseter e Miya-san sono

 

 

 

o peggio

 

 

 

 

che ne la Città Incantata appare pure Luxo come omaggio a Lasseter ecc... ??

E che per via di tutto quello scritto sopra, è lapalissiano che alla Pixar si copi sempre e cmq le opere del Ghibli ( ma il regista di Ribelle ha dichiarato che l'unica citazione nel film è per Porco Rosso).

Perchè vuoi sapere risposte che già sai ?

 

Ovviamente, neanche mi passa per l'anticamera del cervello che Shito sia convinto dei legami ghibliani di Ribelle perchè lo ha letto un po qui e la sulla rete , tipo questo blog

 

 

http://colorfulanimationexpressions.blogspot.it/2012/08/brave-part-i-traces-of-miyazaki.html

 

( copiate e incollate l'intero link perchè il diretto non me lo da)

Modificato 20 Settembre, 2012 da Zio Sam

[Shito]

Shito, ma perchè devi ricondurre TUTTO allo studio Ghibli o in alternativa a Evangelion? Dio mio, non se ne può più...

(e sia chiaro che è una domanda retorica. Non mi interessa ricevere una risposta. Ho solo - mi si perdoni il francese - le palle girate)

 

Ma hai visto il film? Perché è proprio evidente. Che poi Pixar abbia dichiarato a più riprese (tante tante) che si ispira sempre o quasi ANCHE a Ghibli è un fatto. Ci sono interi DVD a documentarlo. E i dati, anche. Ciò detto, non ho ricondotto The Amazing Spider-Man né a Ghibli, né a Eva. Non posso fare nulla per le tue palle girate. Non avevo letto nulla in merito, ma ho sentito molto di Porco Rosso, come ho scritto, nel film. Su tutto, le scazzottate/rise con i maschi bambinoni che si divertono, e Gina che va a togliere le castagne dal fuoco.

Modificato 21 Settembre, 2012 da Shito

[Dk86]

L'ho visto il film, ovvio. E ci può stare che non ti sia piaciuto (come ci può stare che a me sia piaciuto, ma non è rilevante). Ma ti prego, PIANTALA di citare il Ghibli a ogni pié sospinto, e abbinato a quei toni. Perché non fai una bella pubblicità.

(sì, ho ancora le palle girate)

Modificato 21 Settembre, 2012 da Dk86