Di anime, di target e di otaku

[Shuji]

Cio' che e' tutto un dire e' questo:

 

Zio, se non afferri che da giorni stai sostenendo quella che tu vuoi essere una regola generale ma basandoti volta in volta su 'eccezioni', non so che farci.

 

Di piu', quell'anime e' voluto con uno stile compatibile con quanto affermi (vd. sopra, non puoi per una regola generale ogni volta dire che esempi terzi siano sempre eccezioni) proprio per raccontare quel tipo di storie che nulla hanno a che fare con l'infanzia.

 

Perche' la regola che vuoi tu, non sta ne' in cielo ne' in terra.

 

Vuoi un altro esempio?

 

 

E' uno stile abbastanza gommoso?

Ti pare un anime per bambini?

 

E' questa regola di cui parli che si e' visto ampiamente non funziona; chi vuole raccontare una storia non e' vincolato per il tema dallo stile rappresentativo. Questa e' la realta' dei fatti.

[Zio Sam]

Zio, se non afferri che da giorni stai sostenendo quella che tu vuoi essere una regola generale ma basandoti volta in volta su 'eccezioni', non so che farci.

Bisogna anche tener conto che il mercato di manga e anime è vastissimo, solo nel primo caso escono miglialia di titoli all' anno e quindi ?

E quindi, anche se troviamo 100 anomalie su 1000 titoli presi in esame, capiamo quale è il trend più diffuso .

Che come ho appunto detto è una regola generale ma con le sue eccezioni.

E parlando di Dokuro chan, è anche vero che è una serie particolare , molto di nicchia e rivolta dichiaratamente agli otaku , e quindi come detto, il chara moe è d' obbligo, qualsiasi sia il contenuto dell' opera.

[Shuji]

Ma come fai a parlare di regola, se fino ad'ora non se ne sono viste altro che eccezioni?

 

Ti diro' di piu', anche lo stesso concetto di genere da diverso tempo a questa parte e' molto evanescente; ormai gli editori hanno capito che le nicchie di genere possono anche essere importanti numericamente, ma non possono altro che descrescere; il main stream, l'occasionale, e' un lago molto vasto e incerto, ma almeno aumenta percentualmente le possibilita' di incrementare il business.

 

Hai una pur vaga idea quindi di come sia, inoltre, irrilevante gia' per principio una disanima sullo stile = target (e in senso lato; genere), visto che gli autori da anni e anni lavorano in un completo marasma di contaminazioni tra generi, stili ed elementi precipui?

 

Eppure per te lo 'stile'rappresentativo e' indicativo di un 'qualcosa' di specifico!

 

Che poi sono piu' che certo che stai pensando a quelli che faccio come esempi 'singoli'; ci aggiungo anche Elfen Lied, cosi' ti rendi conto del 'filo' tematico di uno stile adoperato 'al contrario' di quanto affermi, in dissonanza con la tipologia di racconto che in qualche modo li accomuna?

[Zio Sam]

Ma come fai a parlare di regola, se fino ad'ora non se ne sono viste altro che eccezioni?

Perché ovviamente voi andate a tirare fuori solo quelle.

 

 

Che poi sono piu' che certo che stai pensando a quelli che faccio come esempi 'singoli'; ci aggiungo anche Elfen Lied, cosi' ti rendi conto del 'filo' tematico di uno stile adoperato 'al contrario' di quanto affermi, in dissonanza con la tipologia di racconto che in qualche modo li accomuna?

Ma Elfen Lied usa le tizie "moe" per attrarre gli otaku maniaci con scene di fan service spesso messo nei momenti meno opportuni ( ma molti altri personaggi maschili hanno un chara completamente diverso come se facessero parte di un altro manga.Perché? Perché di quelli non frega nulla a nessuno, sono altri i personaggi che devono attirare pubblico, fare cassetta ).

 

Eppure per te lo 'stile'rappresentativo e' indicativo di un 'qualcosa' di specifico!

Si perchè ogni stile usato è al 90% usato per raggiungere un determinato pubblico.

Andiamo per generi senza fare mischioni.

High School of the dead o 6000 rokusen .

Tecnicamente sono entrambi horror e seinen

Ma secondo te si riferisono allo stesso tipo di pubblico ?

Perché hanno stili di disegno così diversi ?

Perché in HSotD ci sono le tettone e in 6000 no ?

Perché il primo si rivolge a un pubblico generalmente più giovane e otaku , al contrario del secondo, che punta su tutto un altro pubblico ( e infatti ha un disegno più tetro e opprimente).

[Lando]

Perché in HSotD ci sono le tettone e in 6000 no ?

 

Zio, dai, HOTD è un ecchi, non un horror, e se non ci metti tette che ecchi è?

[Shuji]

Ma come fai a parlare di regola, se fino ad'ora non se ne sono viste altro che eccezioni?

Perché ovviamente voi andate a tirare fuori solo quelle.

 

Veramente sei tu che non hai tirato fuori alcunche' a riprova di questa regola...

 

Che poi sono piu' che certo che stai pensando a quelli che faccio come esempi 'singoli'; ci aggiungo anche Elfen Lied, cosi' ti rendi conto del 'filo' tematico di uno stile adoperato 'al contrario' di quanto affermi, in dissonanza con la tipologia di racconto che in qualche modo li accomuna?

Ma Elfen Lied usa le tizie "moe" per attrarre gli otaku maniaci con scene di fan service spesso messo nei momenti meno opportuni ( ma molti altri personaggi maschili hanno un chara completamente diverso come se facessero parte di un altro manga.Perché? Perché di quelli non frega nulla a nessuno, sono altri i personaggi che devono attirare pubblico, fare cassetta ).

 

Vedo che non hai afferrato il discorso.

 

Si perchè ogni stile usato è al 90% usato per raggiungere un determinato pubblico.

 

A parte che se e' una regola deve valere per tutto, e non in parte, ma vediamo.

 

Andiamo per generi senza fare mischioni.

 

Vai con i generi (della serie cosa scrivono a fare gli altri)

 

High School of the dead o 6000 rokusen .

 

opere accostabili al 100%

 

Ma secondo te si riferisono allo stesso tipo di pubblico ?

 

Dipende tutto da dove sono pubblicate.

 

Perché hanno stili di disegno così diversi ?

 

Io non ci vedo motivo.

 

Perché in HSotD ci sono le tettone e in 6000 no ?

 

Perche' come detto anche poco fa HOTD e' anche un ecchi.

 

Perché il primo si rivolge a un pubblico generalmente più giovane e otaku , al contrario del secondo, che punta su tutto un altro pubblico ( e infatti ha un disegno più tetro e opprimente).

 

Riprova, sarai piu' fortunato.

[Zio Sam]

Veramente sei tu che non hai tirato fuori alcunche' a riprova di questa regola...

Perché se voi davvero conoscete il mercato nipponico e i manga che vi pubblicano ( che sono molti di più di quelli che vedete arrivare in Occidente, cartacei o in scan) non c'è bisogno che stia lì a fare un listone giordano che manco ho voglia.

 

A parte che se e' una regola deve valere per tutto, e non in parte, ma vediamo.

Se non fosse che ho ribadito più volte che è appunto uan regola non scritta e che ci sono le solite eccezzioni ( perchè non vado certo a pensare che tutti gli manga e anime che escono in jap ogni anno rispettano queste regole alla lettera).

 

Io non ci vedo motivo.

In che senso ?

 

Vedo che non hai afferrato il discorso.

Cerca di essere più chiaro.

 

Zio, dai, HOTD è un ecchi, non un horror, e se non ci metti tette che ecchi è?

E' horror ed ecchi.

Ma la domanda è : perché infilare in una storia di zombi delle tipe con le boobs e che rispecchiano fantasie maschili adolescenziali ?

Perché ovviamente è un manga horror è rivolto a quel tipo di pubblico.

Un tipo di pubblico ben diverso da quello di 6000, che ha un tratto molto più pesante e angoscioso ( che a un pubblico giovane e magari otaku non piace molto, di solito).

 

Quindi mi pare che lo stile di disegno indichi e sia subordinato nella maggior parte dei casi ( come questo) al tipo di pubblico a cui si rivolge.

Modificato 27 Novembre, 2012 da Zio Sam

[RyOGo]

Zio, se ti dicessi che Gurren Lagann è PER BAMBINI ci credi o appena riesco a far andare un pc malandato vuoi che ti faccio gli screenshot di "Yoko visita la Gainax" come prova? Eppure dimmi se dal tratto sembra così...

E non tirarmi in ballo il fanservice, che a momenti c'è anche in Capeta (lì sì che la milf spigne abbestia).

[Lando]

E' horror ed ecchi.

Ma la domanda è : perché infilare in una storia di zombi delle tipe con le boobs e che rispecchiano fantasie maschili adolescenziali ?

Perché ovviamente è un manga horror è rivolto a quel tipo di pubblico.

Un tipo di pubblico ben diverso da quello di 6000, che ha un tratto molto più pesante e angoscioso ( che a un pubblico giovane e magari otaku non piace molto, di solito).

 

Quindi mi pare che lo stile di disegno indichi e sia subordinato nella maggior parte dei casi ( come questo) al tipo di pubblico a cui si rivolge.

 

Zio, se vogliamo usare i generi HOTD è prima di tutto un manga ecchi, poi magari può essere definito horror, ma manco tanto XD

Per cui il paragone con 6000 rakusen non c'azzecca proprio nulla.

Poi dai, che altro stile ti aspetti che abbia? Il disegnatore prima di HOTD ha fatto solo porno

Ah, dimenticavo, HOTD è uno shonen, non un seinen.

Modificato 27 Novembre, 2012 da Lando

[Zio Sam]

Zio, se ti dicessi che Gurren Lagann è PER BAMBINI ci credi o appena riesco a far andare un pc malandato vuoi che ti faccio gli screenshot di "Yoko visita la Gainax" come prova? Eppure dimmi se dal tratto sembra così...

E non tirarmi in ballo il fanservice, che a momenti c'è anche in Capeta (lì sì che la milf spigne abbestia).

Credo che hai frainteso le mie parole.

Intanto mi verrebbe da dire che GL sia diciamo per bimbi/ragazzini tanto che manco si vede un capezzolo nella serie e la violenza è limitatissima .

Certo , ci sono delle scene un pò maliziose, ma i giappi manco ci fanno caso .

Hanno un senso della morale molto diverso dal nostro, non dimentichiamolo.

Ma ci sono limiti e limiti: ad esempio, in boobs of the deads, non ci sono solo le tette ballonzolanti, ma anche tentativi di stupro, gente che fa orge nei pulmini, (certo, non si vede nulla di troppo hard però è sempre un argomento forte ), riflessioni sulla società , violenza fisica ecc... che non lo indicano certo per un pubblico di bambini.

Ho scritto che è un seinen perché in giro è catalogato così, ma anche se shonen , questo tipi di target si riferisce nel limite a chi ha intorno ai 18 anni ( che sono molti dei lettori di Jump, la rivista shonen per eccellenza).

Per cui il paragone con 6000 rakusen non c'azzecca proprio nulla.

Appunto per questo ho fatto il paragone, per evidenziare le differenze di stile e contenuti e di conseguenza, il tipo di pubblico a cui si rivolge.

Per fare un esempio un pò ardito, è come paragonare un Venerdì 13 qualunque con un Below : entrambi sono film horror, ma sono realizzati per due tipi diversissimi di pubblico.

[RyOGo]

A 18 anni se leggi Jump ti guardano MOLTO male...

 

E come sempre non hai risposto a quel che ti si chiede, ma non è una novità.

Modificato 27 Novembre, 2012 da RyOGo

[_gallo_]

E' la regola che conferma l'eccezione, mica il contrario.

Modificato 27 Novembre, 2012 da _gallo_

[Zio Sam]

A 18 anni se leggi Jump ti guardano MOLTO male...

 

E come sempre non hai risposto a quel che ti si chiede, ma non è una novità.

Non ho capito: mi hai chiesto se per me GL era per bambini è ho scritto si ( aggiungendoci anche i ragazzi, nello specifico quelli in età puberale che si pippano vedendo le tette ballonzolanti di Yoko. ), qual' è il problema ?

E non lo so se comprando Jump ti guardano male ( ma chi poi ? I genitori ? I compagni di scuola ? Perché succede anche in Italia, eh.) ..... voglio dire, con altre riviste è possibilissimo, ma Jump è da più di 20 anni il top delle riviste nipponiche , ci sono cresciute più di una generazione di giapponesi, è quasi un istituzione.

E con gli anime che sei visto veramente male se li guardi, per via della brutta fama degli otaku.

Modificato 27 Novembre, 2012 da Zio Sam

[Garion-Oh]

A 18 anni se leggi Jump ti guardano MOLTO male...

 

Tutt'altro. Se dici che lo prendi per leggere One Piece, ti fanno i complimenti.

[werner]

Tutt'altro. Se dici che lo prendi per leggere One Piece, ti fanno i complimenti.

 

One Piece è al livello di Tex o Dylan come fama, dunque?

Modificato 27 Novembre, 2012 da werner

[Lando]

Ma ci sono limiti e limiti: ad esempio, in boobs of the deads, non ci sono solo le tette ballonzolanti, ma anche tentativi di stupro, gente che fa orge nei pulmini, (certo, non si vede nulla di troppo hard però è sempre un argomento forte ), riflessioni sulla società , violenza fisica ecc... che non lo indicano certo per un pubblico di bambini.

Ho scritto che è un seinen perché in giro è catalogato così, ma anche se shonen , questo tipi di target si riferisce nel limite a chi ha intorno ai 18 anni ( che sono molti dei lettori di Jump, la rivista shonen per eccellenza).

 

In giro dove?

Cmq, il target non lo decidi tu, HOTD è pubblicato su Dragon Age, una rivista shonen, per cui è uno shonen.

 

Appunto per questo ho fatto il paragone, per evidenziare le differenze di stile e contenuti e di conseguenza, il tipo di pubblico a cui si rivolge.

Per fare un esempio un pò ardito, è come paragonare un Venerdì 13 qualunque con un Below : entrambi sono film horror, ma sono realizzati per due tipi diversissimi di pubblico.

 

Zio, stai paragonando due generi diversi, un ecchi con elementi horror con un horror puro, grazie al cazzo che c'è differenza di contenuti.

Vuoi uno shonen horror da paragonare a 6000? Prendi Hakaiju ad esempio.

(inb4 Hakaiju è un'eccezione )

[Zio Sam]

In giro dove?

 

http://it.wikipedia....ool_of_the_Dead

e hanno cannato, evidentemente.

 

Cmq, il target non lo decidi tu, HOTD è pubblicato su Dragon Age, una rivista shonen, per cui è uno shonen.

Si, ma devi capire che c'è shonen e shonen, seinen e seinen ecc.... per farti capire,attualmente su Jumpo non vedresti mai un manga come HOTD per via di quello che mostra .

Te lo ficcherebbero su Young Jump , probabilmente.

Questo perché evidentemente, ogni editore ha una certa linea di tolleranza su cosa sia shonen e seinen.

 

One Piece è al livello di Tex o Dylan come fama, dunque?

Il fatto è che come già detto una volta, i giappi tendono a seguire quello che fa il vicino.

Lui compra One Piece ?

E lo compro pure io.

E così fa il vicino/amico/conoscente di quest' ultimo e via di questo passo.

I giappi amano fare gruppo, essere omologati tra di loro, ed è per questo che i loro mercati interni raggiungono spesso cifre di venduto alte ( e parlo in generale, non solo di manga e anime), perchè hanno questa potenzialità di scatenare vendite con reazioni a catena incredibili.

Modificato 27 Novembre, 2012 da Zio Sam

[Garion-Oh]

One Piece è al livello di Tex o Dylan come fama, dunque?

 

Sì, ormai non è più un manga ma un fenomeno di costume.

[Eymerich]

E poi ci si chiede se i giapponesi non siano contraddittori a guardare male un adulto che segue un anime, mentre nessuno fa caso ad un adulto che si legge Shonen Jump in treno..

[Zio Sam]

E poi ci si chiede se i giapponesi non siano contraddittori a guardare male un adulto che segue un anime, mentre nessuno fa caso ad un adulto che si legge Shonen Jump in treno..

Se è per questo i giappi non considerano strano neppure un adulto che gioca ai videogame.

Anzi, i VG da loro sono considerati generalmente molto trendy (mentre da noi in Occidente sono sempre stati considerati un passatempo malsano).

Solo gli anime , specie dopo il caso di Tsutomu Miyazaki, sono visti al 90% come qualcosa di aberrante, marcio, profondamente sbagliato se guardati da un adulto ( e anche lì ci sono le solite eccezioni, vedi i film di Miyazaki , che godono di ben altra reputazione ).

Modificato 27 Novembre, 2012 da Zio Sam

[Eymerich]

Se è per questo i giappi non considerano strano neppure un adulto che gioca ai videogame.

Anzi, i VG da loro sono considerati generalmente molto trendy (mentre da noi in Occidente sono sempre stati considerati un passatempo malsano).

Solo gli anime , specie dopo il caso di Tsutomu Miyazaki, sono visti al 90% come qualcosa di aberrante, marcio, profondamente sbagliato se guardati da un adulto ( e anche lì ci sono le solite eccezioni, vedi i film di Miyazaki , che godono di ben altra reputazione ).

 

Ma infatti, se non fosse stato per il "Caso Miyazaki" e tutta la relativa montatura mediatica (e si sa come i giapponesi si fanno influenzare dai giudizi altrui..), probabilmente oggi in Giappone gli anime sarebbero sdoganati fra gli adulti come i manga ed i videogame.

[Zio Sam]

Ma infatti, se non fosse stato per il "Caso Miyazaki" e tutta la relativa montatura mediatica (e si sa come i giapponesi si fanno influenzare dai giudizi altrui..), probabilmente oggi in Giappone gli anime sarebbero sdoganati fra gli adulti come i manga ed i videogame.

Il problema è che gli anime non erano considerati granché anche prima del caso di Tsutomu ( la critica "seria" cinematografica li considerava bizzarrie giovanili ) ma quello è stato ovviamente la goccia che fece traboccare il vaso.

E ha gettato un ombra nera su tutto il settore che ancora oggi si fa fatica a togliere.

E anche con i manga, non è che uno possa leggere proprio tutto senza vergognarsi: ad esempio, se hai più di 30 anni e ti leggi un manga per bambine delle elementari, vieni visto come qualcuno di molto strano e te ne guardi bene dal dirlo ( Hideaki Anno docet)

[Eymerich]

Il problema è che gli anime non erano considerati granché anche prima del caso di Tsutomu ( la critica "seria" cinematografica li considerava bizzarrie giovanili ) ma quello è stato ovviamente la goccia che fece traboccare il vaso.

E ha gettato un ombra nera su tutto il settore che ancora oggi si fa fatica a togliere.

 

Appunto, se non fosse stato per il "Caso Miyazaki", probabilmente oggi gli anime sarebbero sdoganati come nel frattempo è accaduto per manga e videogame (che anch'essi una volta non godevano di molta considerazione fra gli adulti..).

 

E anche con i manga, non è che uno possa leggere proprio tutto senza vergognarsi: ad esempio, se hai più di 30 anni e ti leggi un manga per bambine delle elementari, vieni visto come qualcuno di molto strano e te ne guardi bene dal dirlo ( Hideaki Anno docet)

 

Evvabbè, quello è normale, il punto è che viene generalmente accettato che esistano manga e videogame che gli adulti possano seguire senza problemi.

Modificato 27 Novembre, 2012 da EYMERICH

[RyOGo]

A 18 anni se leggi Jump ti guardano MOLTO male...

 

Tutt'altro. Se dici che lo prendi per leggere One Piece, ti fanno i complimenti.

Pensavo fosse così per il tankobon, non per la rivista...

[Roger]

 

 

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