Wonder Woman 1984 (was 2017)

[Chocozell]

Sai che risate? 

Comunque non hanno bisogno di attenersi ai fumetti in tutto e per tutto. Ad esempio il nome dovrebbero già cambiarlo... 

[mtpgpp]

1 hour ago, onirepap said:

Sarebbe un casino, il personaggio ha una storia davvero complessa e spesso contradittoria

Bhè ormai si prende spunto per certi versi... Quasi tutti i super eroi hanno storie che al cinema vengono semplificate di parecchio.

Qualche donna di primo piano devono tenerla o recasting... E a meno di andare sul mistico o lei o Power/super girl.

Il resto sono personaggi abbastanza minori (forse Batgirl)

[Tetsuya]

1 hour ago, onirepap said:

Sarebbe un casino, il personaggio ha una storia davvero complessa e spesso contradittoria

Nessun casino, basta usare una qualsiasi versione del personaggio, come hanno fatto in Titans (dove Donna è presente sin dall'inizio).

[onirepap]

12 hours ago, mtpgpp said:

Power/super girl

Adorerei Power girl, ma un personaggio del genere conosciuto sopratutto per il suo paraurti molto sporgente farebbe gridare al maschilismo e patrarco alle varie nazifem.

[onirepap]

10 minutes ago, Kars said:

già, il politically correct attuale..no way!

Mi chiedo come affronteranno i Marvel Studio la cosa con She-Hulk, visto(escluso l'ultima versione neli Avengers che mi sembra solo una sorta di contentino alle solite naziferm), visto che nelle varie storie si gioca molto sulla sua avenenza fisica(con una gag ricorrente sopratutto nel periodo Byrne dove il cattivo finiva per innamorarsi di lei)

[Roger]

per bypassare 'sti dubbi e salvare la taglia delle tette è sufficiente che la si presenti come un'afroamericana o un'asiatica, bellezza nella norma.

[onirepap]

Just now, Roger said:

per bypassare 'sti dubbi e salvare la taglia delle tette è sufficiente che la si presenti come un'afroamericana o un'asiatica, bellezza nella norma.

possibilmente lesbica bi o gender fluid.

[VNM]

On 12/27/2020 at 5:50 PM, Kars said:

alla serie anni 70 di Linda Carter.

e letteralmente a Linda Carter

[Shuji]

Riviu

Il caso esiste.
Non sono certo io a certificarne l'esistenza, ma e' anche e non solo comune esperienza; la gente si incontra per caso, anche spesso in luoghi inaspettati, ci sono coincidenze quant'anche dissonanze di interessi e di situazioni.

Quindi, che una cosa accada per caso e' normale, non c'e' nulla di strano.

Cio' che non esiste invece e' costruire un Sistema basato sul caso, puro e semplice.

Wonder Woman 1984 per i primi 24 minuti circa, e' non solo un bel vedere (Patty Jenkins e' oggettivamente brava, ed assecondata in montaggio) ma anche un accenno di quello che potrebbe essere una qualche vicenda di un qualche tipo.

Dal 25' minuto, con la lampada di aladino, si decide di fare altro che non raccontare una vicenda, e cio' che rimane e' un framework entro cui far accadere cose. Tutte fighe come sequenze e rappresentazione.

Si decide di fare altro in quanto, quando mi riferisco al fatto di non poter edificare un Sistema sul Caso, significa banalmente che si e' deciso di visualizzare, argomentare e ove voluto anche venirne ai conti, quello che e' a tutti gli effetti un tema etico/morale.

Quindi questo Wonder Woman e' piu' la visualizzazione di un tema etico/morale che non una vicenda di qualche tipo. Questo appunto comporta che la 'storia' non esiste e cio' che succede altro non e' che un framework rappresentativo di un tema.

Sono a dire il vero 2 i temi che si incrociano; il primo forse piu' scontato e' quello che possiamo chiamare una 'estetica del desiderio'; cosa siete portati a fare per realizzare quello che volete? Il secondo e' invece forse piu' sottotraccia; 'le origini e le opportunita' che si hanno in vita, modificano e quanto quello che siamo'? 

Nel secondo caso, abbiamo appunto due tipi completamente diversi di 'genia' e due differenti tipi di persone, Diana e 'Minerva'; in che modo quello che hanno vissuto le hanno rese tali? Qui si risponde sostituendo il tempo passato al presente.

Sempre nel contesto del citato Framework narrativo che altro non e' che se non una cornice in cui far succedere cose, mostrare scene, e arrivare (devo dire) anche un po' con stanchezza e senza che si sia la minima curiosita' per un finale di una storia che non esiste, in quanto cio' che accade accade si sviluppa e risolve per esigenze di natura etico/morale.

 

Messa cosi' sembra che sia un brutto film

Non lo e'.

E' un buon film

MA almeno personalmente, e' un tipo di prodotto che non mi interessa.

Non c'e' l'evoluzione tipica di una storia

Non c'e' l'evoluzione di personaggi, che restano cio' che sono ma che vengono soltanto messi davanti a delle scelte intime.

E' un buon film, ottimamente girato, con una protagonista che regge da sola su schermo qualunque cosa, ma non e' un action movie, e' un film a tema, di natura etico/morale, una favola moralizzatrice di stampo forse moderno, molto ben  equilibrato nelle parti, ma che appunto non esistendo particolari o semplici forme di progressione, a volte tende un po' ad ammazzare il ritmo della rappresentazione a schermo.

 

[Shuji]

p.s.

tutto quel casino per il brano sul trailer e poi l'unico riferimento musicale agli anni 80 nel film e' Frankie goes to Hollywood? 

Come on

[Tetsuya]

Visto anche io. Vado di sintesi estrema.
Esteticamente e a livello di regia è una gioia per gli occhi. Su alcune sequenze la Jenkis è stata davvero brava.
E... Fine.
Narrativamente è assolutamente incosistente, a livello di storia e personaggi. Sinceramente non capisco neppure dove volessero andare a parare, non si vede neppure lo sforzo di una caratterizzazione minima che superi lo stato embrionale.
Scena post credit da piccola commozione per chi ha l'età giusta

[Roger]

2 hours ago, Shuji said:

in che modo quello che hanno vissuto le hanno rese tali?

mah se le due procedessero sulla stessa linea si potrebbe affermare che barbara è un passo indietro a diana. barbara aveva colmato il gap dovuto al suo complesso di inferiorità (non tanto verso diana di per sè, con la quale anzi si era instaurato un rapporto di amicizia una volta che le due hanno condiviso le proprie debolezze, ma un'idea di persona felice che però anche diana incarna e quindi c'è un dualismo particolare della situazione). però ha pagato un prezzo, in umanità, per questo. diana invece ha fatto quel passo che fin da piccola non era riuscita a compiere, cioè evitare la strada più semplice ma non onesta per raggiungere uno scopo, e rinunciando alla cosa più importante della sua vita passata imparando però a considerare le possibilità future.

degli sviluppi caratteriali ci sono quindi stati, fondanti o meno che siano.

è cmq un film che usa quei personaggi per parlare ad un pubblico generalista di sentimenti in un preciso periodo dell'anno (so di ripetermi, ma... è un film per le atmosfere natalizie) e va considerato così. tra qualche anno lo vedremo alla milionesima replica in tv a giugno dopo sos fantasmi, ma il suo obbiettivo era dicembre.

penso però che sia anche un film di transizione per WB, ossia hanno cercato di prendere meglio che potevano del tempo in attesa di decidere come riprogrammare i film del loro filone super eroistico (e dunque si torna alla scelta del mese per proporre WW84).

44 minutes ago, Tetsuya said:

Scena post credit da piccola commozione per chi ha l'età giusta

eh ma mi sa che la rivedremo (forse lo spinoff di cui si parlava?), essendo stata lei in realtà...

[mtpgpp]

La cosa migliore del film è la scena Post credit.

La presenza del trevor ha senso ma mi è quasi parso che siano partiti dal "devo metterlo in mezzo come lo giustifico" e abbiano inventato la trama su quello più "anche l'antagonista deve essere donna".

Per il resto bravi gli attori protagonisti soprattutto Pedro Pascal.

Alcune scene d'azione mi hanno fatto "strano" soprattutto la scena l'inseguimento in Egitto, quasi finta/esagerata in certi sensi da B movie come si muoveva la gadotta ma forse voluto per riferimento agli effetti anni 80 non so.

Cmqe film godibilissimo

[Schrödinger's cat]

Ma dove/come l'avete visto? Mi sfugge qualcosa, credo ma nn so cosa ...

[Tetsuya]

35 minutes ago, Schrödinger's cat said:

Ma dove/come l'avete visto? Mi sfugge qualcosa, credo ma nn so cosa ...

Versione legale sul filo: VPN e ti iscrivi ad HBOMax. (O sfrutti qualcuno che è abbonato)
Versione aumma aumma: di pesci son pieni i torrenti.

[mtpgpp]

La politica HBO comunque negli Usa è stata bella aggressiva.

Hanno tolto la settimana di prova gratuita ma non hanno messo il film in pay per view. Con l'abbonamento base di 15 dollari di un mese te lo vedi.

È meno di 2 biglietti cinema usa.

[Tetsuya]

3 hours ago, mtpgpp said:

La politica HBO comunque negli Usa è stata bella aggressiva.

Hanno tolto la settimana di prova gratuita ma non hanno messo il film in pay per view. Con l'abbonamento base di 15 dollari di un mese te lo vedi.

È meno di 2 biglietti cinema usa.

Il problema è che hanno fatto tutto senza prendere accordi con i partner e gli artisti e alla Warner è arrivato addosso uno tsunami di merda (Nolan e Villeneuve ci sono andati giù pesantissimi), in primis da Legendary (che ha finanziato il 75% di Dune e Godzilla vs Kong) che stava scatenando il commando di avvocati. E infatti Dune è stato tolto dal pacchetto HBOMax e uscirà solo al cinema e successivamente andrà in streaming.
In sostanza la manovra è molto buona, l'esecuzione abbastanza pasticciata.

[Roger]

tenet è stato sfigatissimo. nolan, testardamente, lo voleva al cinema quando si stava definitivamente chiarendo che i cinema dovevano stare chiusi; leggevo che adesso in usa sono aperti sì e no al 40% e questo ha permesso a WB di fare una valutazione sulla distribuzione di WW84 (che su HBO è andata benissimo, e al cinema si parla di un qualche record rispetto al resto dei film in circolazone nell'ultimo anno; quindi c'è da aspettarsi una sfilza di dichiarazioni di record da parte di tutti man mano che il livello di questo WW verrà superato ).

[Schrödinger's cat]

L'avevo immaginato ... era poi il solo modo a meno di non vivere in qualche paese dove è già uscito

[mtpgpp]

5 hours ago, Tetsuya said:

Il problema è che hanno fatto tutto senza prendere accordi con i partner e gli artisti e alla Warner è arrivato addosso uno tsunami di merda (Nolan e Villeneuve ci sono andati giù pesantissimi), in primis da Legendary (che ha finanziato il 75% di Dune e Godzilla vs Kong) che stava scatenando il commando di avvocati. E infatti Dune è stato tolto dal pacchetto HBOMax e uscirà solo al cinema e successivamente andrà in streaming.
In sostanza la manovra è molto buona, l'esecuzione abbastanza pasticciata.

È difficile dividerlo per film  (ti abboni per ww ma visto che ci sei te lo sfrutti l'abbonamento) ma i 15 dollari vanno quasi tutti in tasca a loro direttamente, del biglietto del cinema quanta parte va a loro?

Forse in futuro potrebbero abbassare i fissi e metterli in pay per view lasciando molto appetibile la questione dal punto di vista economico.

[Shuji]

Allora, generalmente ad esempio si fa il conto a spanne che il produttore si prende il 50% del biglietto, ma non e' mica vero.

E' appunto, un conto a spanne che prevede una miriade di accordi anche singoli per gruppi di sale, tipo 'la prima settimana a te produttore il 60 a me il 40' 'a te il 30 a me il 70', 'per il primo weekend mi prendo tutto', 'per le prime due settimane ti prendi il 30'

etc etc etc, sono molto variabili, da qua e' nato il 'conto a spanne' per fa' du chiacchere, che appunto e' il 50/50

[Chocozell]

Può contenere spoiler 

https://www.bestmovie.it/news/wonder-woman-svelato-il-sorprendente-finale-che-patty-jenkins-e-stata-costretta-a-cambiare/767983/

[Shuji]

Premesso che comunque Patty Jenkins e' brava.

Cio' premesso.

Ci vuole la sua gran faccia di culo, ad ereditare il progetto di un film che era stato progettato interamente o quasi da Zack Snyder (a partire dal piccolo dettaglio della protagonista), entrare in corsa, avere comunque la copertura del film precedente Bat v Sup, e stare pure a distanza di anni a fare la splendida con il lavoro e il culo degli altri.

Ebbasta.

[Roger]

per l'appunto, vista la strana piega che hanno preso certi discorsi, ecco arrivare dei charimenti da parte della regista:

https://comicbook.com/movies/news/wonder-woman-patty-jenkins-warner-bros-reaction-details-update-clarify/

deve esserci stata una sessione di telefoni roventi

[Tufio]

Con questo film hanno probabilmente ucciso le ultime possibilità di universo movie dc, ovvio che diverse teste debbano saltare.