Marvel: Phase Four

[Tetsuya]

4 hours ago, Tufio said:

Widow è stato un disastro al botteghino, shang ha deluso, eterni han floppato, il dottore pure ha deluso, ed ora pure il cacchio di thor (con il budget elevato) sta andando male prendendo sonore nerchiate in faccia dai MINIONS.

Le serie tv sono andate male TUTTE.

Aspettare che fa il pubblico? il crollo è già in corso ed è atroce.

L'unica cosa che gli tira davvero è spiderman ed è a uso limitato.

Infatti è chiaro cosa hanno fatto ieri.
Hanno tirato fuori la destinazione finale, Secret Wars, come a dire "ecco, tutti questi film e serie tv sono un tassello del grande evento spettacolare che vi daremo nel 2025, seguiteci?"
In sostanza se la stanno giocando tutta con gli annunci tra qui e il D23, dove annunceranno, immagino, il mondo. Sperando che faccia venire voglia al pubblico.

[Roger]

non solo. feige ha affermato che non tutto è più interconnesso, il che è accettabile ma indica un'inversione di tendenza nella costruzione dell'mcu.

l'effetto sarà che ad esempio un moon knight, sapendo che dall'altra parte c'è un parco personaggi molto più ampio che si muove in una storia più ricca, per quanto bello sarà meno interessante perchè è uno standalone. così anche quei film che seguiranno la stessa logica. facessero qualcosa con gli xmen sarebbe invece diverso, ma solo perchè i mutanti hanno le spalle coperte da altri criteri; solo che 'sti xmen mica li hanno ancora annunciati...

dopo thanos si sono incartati e la strada fino al 2025 è lunghetta...

[Il Toma]

Meno interessante perché stand alone?

È perché?

Dipende sempre da cosa si propone…

Saluti Toma

[Roger]

perchè l'universo marvel è nato da film standalone che promettevano interazioni con personaggi e storie propri di film che si sarebbero visti in futuro, e questo stesso schema è stato massimizzato con le serie tv. si era stabilito un sistema avvincente ed in crescendo che creava aspettative molto importanti.

rispetto a ciò è meno interessante, che non è sinonimo di brutto, un film o una serie standalone.

all'inverso, se invece uno standalone (che quindi ha confini ben più definiti) è più interessante di un sistema complesso ed inevitabilmente variegato significa che i progetti interconnessi hanno un problema.

un daredevil che appare in un film del ragno o nella serie di she hulk, anche se solo per un minuto, ha un significato ed aggiunge valore/ne riceve; un daredevil che se ne sta a hell's kitchen tutto il tempo e fuori non esiste MCU può essere bello quanto si vuole ma è meno interessante.

non mi si dica che cmq la si metta sono tutti ugualmente interessanti a prescindere perchè non è credibile XD

 

[Il Toma]

Non ho detto che sono tutti interessanti. Ho detto che una serie stand alone se è una serie con i controcazzi non diventa meno bella perché non è collegata con il resto.

1) Daredevil Netflix 1 e 2 sono tanta tanta roba, non sono collegati? E quindi?

Sono due gran serie lo stesso…

E non sminuisce COMUNQUE il MCU, non trovo nessuna correlazione con il fatto che se Moon Knight (ove fosse scollegata totalmente) fosse anche stata serie 5 stelle extra lusso, allora tutto il resto diminuiva di valore.

Cioe è proprio un esempio che non è un esempio.

il MCU sta scemando? Si può essere 12 anni e 18 film che hanno fatturato quanto 20 miliardi, hanno portato ad uno dei best climax ever, da lì in poi la qualità è scesa, perché non si può sempre restare alti come gli anni tra il 2016 e il 2019, perché a volte le idee scarseggiano o si costruiscono meno bene della prima volta, il fatto stesso che è una seconda volta non costituisce più una novità.

È anche vero che cambia il target, cambiano gli adolescenti, cambiano le mode, cambiano tanti parametri, c’è anche Disney +, c’è stata la pandemia ecc ecc…

Credo che gli annunci di ieri siano proprio lì a dire “ragazzi si lo so, ci riesce un po’ meno bene questa fase, così ci diciamo che vogliamo arrivare lì, quindi state con noi”.

Che poi la prima fase Thanos non era così chiara e lampante, si c’erano segnali ma chi pensava nel 2012, che si sarebbe arrivati la 7 anni dopo.

Ora in questi 3 mesi, da qui a settembre, metteranno molta carne al fuoco, poi vedremo cosa salterà fuori.

Saluti Toma

[Roger]

26 minutes ago, Il Toma said:

E non sminuisce COMUNQUE il MCU, non trovo nessuna correlazione con il fatto che se Moon Knight (ove fosse scollegata totalmente) fosse anche stata serie 5 stelle extra lusso, allora tutto il resto diminuiva di valore.

se MK fosse stata una serie 5 stelle extra lusso e tutto il resto solo 5 stelle, MK sarebbe diventato il nuovo punto di riferimento ed il resto viene dopo anche se quando fu prodotto era il 5 stelle extra lusso. altrimenti mi stai dicendo che il valore di un infinity war è lo stesso di un avengers 1 (messo da parte il discorso delle correlazioni tra opere, sto cercando di spiegarti l'esempio)

quanto ai soldi che hanno fatto con l'MCU beh certo tutto molto bello ma non ha alcuna importanza in questo discorso sull'interesse che suscitano film o serie tv. o meglio: più un film ne fa (aka più persone) e più ciò può influenzare un individuo per andarlo a vedere, ma questa è un'altra storia e si parlava di incassi già avvenuti.

34 minutes ago, Il Toma said:

Credo che gli annunci di ieri siano proprio lì a dire “ragazzi si lo so, ci riesce un po’ meno bene questa fase, così ci diciamo che vogliamo arrivare lì, quindi state con noi”.

beh sì più o meno, ma appunto sapendo qual è la meta del 2025 darò priorità alle tappe per arrivarci che al resto di contorno. questo il senso di quanto sopra; se poi uno vuole vedersi ogni singola produzione non c'è nulla di male (io l'ho fatto con questa quarta fase, incuriosito dalla novità del prodotto televisivo, e francamente è stata perlopiù deludente).

[onirepap]

Comunque come ipotizzato il nome del Regno di Namor non sarà Atlandide, ed io suo popolo sebbene possa respirare nell’acquq non è propriamente acquatico, e soprattutto avrà un alleato che sarà ben nascosto ,con una maschera di ferro

[Roger]

‘Avengers: The Kang Dynasty’ to Be Directed by ‘Shang-Chi’ Filmmaker Destin Daniel Cretton (Exclusive)

inoltre:

Quote

Marvel has confirmed to THR that Bassam Tariq (Mogul Mowgli) is directing Blade, scheduled for a Nov. 3, 2023 release; Julius Onah (Luce) is directing Captain America: New World Order, which will star Anthony Mackie as Captain America and open May 3, 2024; and Jake Schreier (Paper Towns) is directing Thunderbolts, which will close out Phase 5 with a release date of July 26, 2024.

 

[Shuji]

Kevin Feige sta già parlando di fase 7, non ci sto capendo più nulla.

[Chocozell]

2 hours ago, Shuji said:

Kevin Feige sta già parlando di fase 7, non ci sto capendo più nulla.

Beh, la fine della fase 6 nel 2025 è quasi qui, contando che siamo già a metà 2022. Contando che la produzione di sti film dura almeno 2 anni, ne deve già parlare ora per forza 

[Shuji]

Si ma se stiamo a parla' della 4, stanno a fini la 6 e quello parla della 7, a me pare di sta qua a fa' cerchi nella sabbia

[Roger]

per qualche motivo avranno fretta di chiudere questa seconda parte post thanos e imbeccare la gente per il nuovo corso...

With Next Phases Set, Marvel Homes in on Directors

il film sui F4 non sarà un film che racconta le loro origini "perchè ormai in tanti le conoscono". mah.

deadpool 3 sarà il primo film marvel R-qualcosa ed essendo il terzo accadrà qualcosa di importante.

[Shuji]

7 minutes ago, Roger said:

"perchè ormai in tanti le conoscono". mah

In realtà sta cosa la vo dicendo anch'io da anni.

Tipo, se fai un film e lo chiami Superman lo fai perché la gente vada a vedere un film su Superman 

Quindi che fai a fare un film su Superman che spiega chi e' Superman?

 

Magari i F4 sono meno iconici, ma qua c'è più il paradosso che raccontare nuove origini aggiornate potrebbe generare qualcosa di controproducente.

Sarà divertente invece vedere come gestirà il tema famiglia lo attuale dirigenza Disney

 

 

[Roger]

imo dipende. nei film moderni di superman (compreso quello di donner) ci sono anche le origini, partendo addirittura da una vicenda preesistente su krypton per poi proseguire ben oltre. i primi film di ironman e strange, per fare due esempi al volo, di base seguono lo stesso schema e brutti non lo sono di sicuro ma qui feige intende qualcosa di più simile a quanto visto con spiderman realizzato assieme a sony, una trilogia che però beffardamente è finita con l'essere una storia delle origini di peter per la questione zio/zia.

posto quindi che forse con questa uscita di feige si crea l'equivoco per il quale un film delle origini corrisponderebbe a 2 ore con le quali si adatta la prima storia di 30 pagine degli anni '60 nella quale i tizi diventano dei super, una storia con dei protagonisti dovrà pur sempre spiegare da dove vengono 'sti tizi e come hanno acquisito delle particolarità.

nel caso degli F4 le loro origini sono talmente banali che non richiedono più di massimo 10 minuti di pellicola. è scontato che solo raccontando quelle non ci puoi fare un film, ma sono inevitabili e presentarle solo a parole è un'occasione d'oro persa visto che contribuiscono alla caratterizzazione psicologica dei 4 (soprattutto grimm, dato che il fattaccio gli ha causato un complesso di inferiorità permanente al quale reagisce in vari modi e non tutti simpatici per gli standard odierni). per il resto, appunto, come sempre si può riempire il minutaggio del film con laqualunque.

[Shuji]

Decenni fa si mettevano per forza le origini ed era una fesseria, negli anni poi le varie produzioni nei fatti mi hanno dato ragione.

Cosa vai a fare un film su black panther* spiegando chi sia, se per aver scelto quel nome dovrebbe essere un richiamo?

Se il personaggio e' sconosciuto, ovvio che si spieghi chi e', altrimenti cosa lo usi a fare come none di richiamo?

Usi solo buona parte del tempo a spiegare chi e'un personaggio a chi e'venuto a vedere il personaggio in sé.

 

Se faccio una serie e la chiamo Ferragni, secondo te devo spiegare chi e' a chi vede la serie proprio perché c'è lei?

Cosa diversa, se le origini sono una Buona storia di per sé.*

Quello che ha fatto la differenza nelle storie dei F4 e' che erano la prima famiglia di super eroi.

Se fai un film di origini questo elemento giocoforza viene fuori, se glissi, puoi parlare di un gruppo di super tizi.

Tra l'altro anche dr Doom è una parte importante delle loro origini.

E qua mi sa che Destino sarà una cosa diversa.

 

Unire gli asterischi*

[Roger]

capisco quello che intendi e messa così mi trovi abbastanza d'accordo. tra l'altro di quelli che ho visto (ho saltato gli F4 e un paio di wolverine della fox) non ricordo un film con le origini "puro", cioè che parta proprio cronologicamente dall'acquisizione di un potere da parte di un tizio per poi proseguire, che non sia lo spiderman di raimi; quindi non saprei nemmeno dire quanto sussita il problema. resto però dell'idea che quando un evento speciale segna la caratterizzazione di un personaggio, creando un prima ed un dopo, lo si debba mostrare. un giorno potrebbe essere anche il caso di un biopic sulla ferragni qualora si voglia raccontare il segreto del suo successo lol

ovviamente non sto chiedendo di raccontare gli antefatti tra reed e ben, e come all'improvviso siano spuntati sue e fiammifero

ma quell'esperimento che li ha riuniti, dove li ha portati e quali conseguenze ha avuto meritano 10 minuti di film imo. è solo un flashback, non il film.

[Tetsuya]

Le origini dei F4 le risolvi in un attimo: scenetta con uno del Quartetto ospite di un Late Show USA, battute, scherzi e parte un servizio che riassume la storia dei quattro.
Fatto.
Che se poi mantengono lo status di celebrities che hanno anche nei fumetti, si scrive praticamente da sola.

[onirepap]

Quello che spero è che finalmente realizzino che non è un fottuto gruppo di supereroi, ma di una famiglia di esploratori, con gli incredibili Pixar è riuscito a coniugare le cose, spero che anche Feige lo capisca dopo i fallimenti della Fox

[VNM]

1 hour ago, onirepap said:

Quello che spero è che finalmente realizzino che non è un fottuto gruppo di supereroi, ma di una famiglia di esploratori, con gli incredibili Pixar è riuscito a coniugare le cose, spero che anche Feige lo capisca dopo i fallimenti della Fox

Aggiornamento
MCU's Fantastic Four Movie will not be an Origin Story says Kevin Feige | Screenrant

Modificato 28 Luglio, 2022 da VNM

[onirepap]

5 minutes ago, VNM said:

Aggiornamento
MCU's Fantastic Four Movie will not be an Origin Story says Kevin Feige | Screenrant

Sperando che non siano adolescenti o ventenni, 

[Den-chan]

 

[Chocozell]

Mmm...Rhody,Maria Hill, Nick Fury, il tizio di Wakanda 1. 

Peccato che mi puzzi di ca**ta già ora. 

[Shuji]

46 minutes ago, Den-chan said:

 

Secret invasion 

Ora finalmente il pubblico inizierà a non capirci più un ghez.

[Den-chan]

Ma l'evento dovrebbe avere degli sviluppi anche nei film/altre serie (se è stato già detto nun me ricordo^^')? Nei comics era una roba grossa (se non sbaglio preparata per anni da Bendis) che coinvolgeva tutti gli eroi...

Modificato 10 Settembre, 2022 da Den-chan

[Shuji]

Appunto