L' angolino di Console war & Kultura

[Fencer]

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Ecco, questi tre io tendo a considerarli come generi completamente diversi piuttosto che ramificazioni di uno stesso genere. Sono troppo diversi tra loro, IMHO.

Sono ufficialmente tre ramificazioni dello stesso genere.Piaccia,o meno.Ad esempio Zelda,Devil May cry e God of War sono action-adventure,Kingdom Hearts e Final Fantasy Versus XIII sono Action JRPG.Sono branche diverse,ma tutti rinetranti nella macrocategoria JRPG.

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Potranno esserci tutte le differenze del mondo, ma ad un JRPG classico mi rompo i coglioni a giocarci che sia FF X o che sia il primo Dragon Quest/Warrior. Non concepisco proprio il sistema di combattimento a turni fuori da uno strategico (ma anche lì Valkyria Chronicles ci insegna che si può fare di più), che poteva avere senso ai tempi del NES quando per proporre un po' di profondità nei combattimenti non si poteva fare altrimenti (così come non si può fare altrimenti giocando con carta e penna). Non c'entra niente il setting o altro, il core gameplay può essere condito come si vuole ma sempre Attacca Difendi Magia Oggetti rimane.

E allora semplicemente non ti piace il genere dei JRPG a turni.Niente di strano,come detto,a me fanno schifo gli FPS.Quelli che elenchi sono tratti essenziali della branca a turni,se esuli vai in un JRPG action.E senza le scelte delle azioni,come cavolo fai a giocare a un JRPG?Ma soprattutto,in Morrowind non si fanno le stesse cose?Si attacca con un tasto,si usano le pozioni con altro tasto o con l'inventario,si usano le magie con un altro tasto ancora,è sempre la stessa roba.Certo,non è a turni,ma a quel punto si ricade nelle preferenze personali.

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Ecco, il punto è: sono delle avventure semi-interattive dove devi romperti i coglioni grindando per andare avanti? Da come dici sembra proprio di sì :P

Tutto nel mondo dei videogiochi è semi-interattivo.Nei JRPG a turni per andare avanti bisogna progredire nella trama sconfiggendo nemici e boss,se si vuole grindando (si chiama powerlevelling,io lo faccio ogni tanto),se no con la strategia adatta,o se il gioco è facile o ci sono abilità sgrave semplicemente scegliendo attacca o la suddetta abilità sgrava.Parlare di grinding "necessario" è un errore di fondo che denota scarsa conoscenza del genere,ad esempio ai vari Final Fantasy si può anche evitare di levellare (dal 7 in poi non l'ho mai fatto,non so il 12),lo si fa solo se si vogliono tutte le abilità,o si vogliono livellare le magie,ma è tutto fuorchè necessario.Spesso ci sono boss opzionali che richiedono certi livelli,ma sono appunto opzionali,ergo puoi tranquillamente fare a meno di affrontarli per andare avanti,anzi,spesso non li si vede nemmeno senza sapere già che esistono o come raggiungerli.Ci sono anche giochi che richiedono il grinding,ma sono pochi (un esempio è Silmeria),di più sono i giochi in cui non serve a un tubo.Mi spiego,generalmente si grinda perchè si vuole un gioco più facile (se arrivi overlevellato al boss si tende ad asfaltarlo facilmente),ma ci sono giochi dove puoi essere venti livelli su rispetto al normale,ma senza la giusta strategia le prendi comunque,sempre per fare un esempio,in Shin Megami Tensei 3 (nocturne) se fai le mosse sbagliate sei fottuto comunque,grinding o meno,non basta scegliere le magie o gli attacchi alla cieca.E vale anche per molti suoi spinoff,gli unici un pò più user-friendly sono i Persona,ma nel 3 il boss finale era un megastronzo che la metà basta (e ci mettevi pure tre ore a batterlo),a qualunque livello fossi,dipendeva tutto dal fluire della battaglia.

[Destino]

Vero, i boss. Non mancavano e non mancano anche nel filone occidentale, anche se non sempre sono reattivi o impegnativi come meriterebbero, mentre in Giappone sono una sorta di "marchio di fabbrica", specie se particolarmente fantasiosi.

 

Se solo Mannimarco avesse una briciola della loro tostaggine... fortuna che c'è il Construction Set.

[Shuji]

In effetti il "monster of the week" e' molto presente in questo tipo di produzioni, chissa' quando sara' stata la prima volta che la cosa e' stata adoperata, un po' il "prototipo".

[Fencer]

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In effetti il "monster of the week" e' molto presente in questo tipo di produzioni, chissa' quando sara' stata la prima volta che la cosa e' stata adoperata, un po' il "prototipo".

Il monster of the week o boss è presente in praticamente tutta la produzione videoludica,cambia forse nella sua forma principale,passando da nemico più grosso degli altri,oppure da mastermind dietro gli eventi come nelle avventure grafiche (ALL HAIL LECHUCK!!!!,ehm....),comunque non è stato usato per la prima volta nei JRPG,come detto il primo Dragon Quest deriva da Wizardry of Ultima,che i boss mi pare li avesse già (forse li aveva già il primo gioco di Garriot,Akalaqualcosa).Mi pare che il boss sia sempre stato presente nei JRPG,anche perchè è fondamentale come obiettivo o ostacolo alla trama.Anche i platform hanno sempre avuto il boss,e gli FPS dai tempi di Wolfestein 3D,gli ORPG hanno dei boss pure loro,anche se meno fondamentali in certi tratti rispetto ai JRPG.Il prototipo ho l'impressione che sia una contaminazione da altro medium,sinceramente,forse la televisione o il cinema.
EDIT:Corretto.

[Destino]

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Il prototipo ho l'impressione che sia una contaminazione da altro media,sinceramente,forse la televisione o il cinema.

Il prototipo probabilmente rimonta alla notte dei tempi, ed è connaturato per esempio alla narrativa epica (pensa alle peripezie di Ulisse nell'Odissea), ma non solo.
Ai tempi nostri - e con il sovrapporsi del meccanismo della serialità - il riferimento è sicuramente il Mastermind Cattivo dei romanzi di suspence e dei pulp, come Fu Man Chu, figura poi consolidata e approfondita attraverso il cinema e i fumetti: il Dottor Destino è un chiaro esempio di "boss di livello", compresa la routine dei monologhi (poi volta in metanarrativa ne Gli Incredibili).

Stando al cosmo Marvel, figure come Galactus potrebbero qualificarsi come end boss reali, ma la prosecuzione del meccanismo seriale (che presuppone fra l'altro la possibilità di morti dubbie o di autentiche risurrezioni, v. "il paradiso dei mutanti ha le porte girevoli") tende probabilmente ad attenuare le differenze tra l'Avversario Davvero Pericoloso della Settimana e il Vero Male.

[Shuji]

(Da Trekkie mi verrebbe da dire "dai triboli"

(http://en.wikipedia....e_With_Tribbles ), ha piu' di 40 anni 

[Shuji]

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.Il prototipo ho l'impressione che sia una contaminazione da altro media,sinceramente,forse la televisione o il cinema.

Ahhhhhhhh mi punge vaghezza il mio essere frantumapalle 

"medium", come 'mezzo'; "media" viene da 'mass media' che non e' tanto plurale quanto proprio una frase differente 

[Shuji]

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Il prototipo ho l'impressione che sia una contaminazione da altro media,sinceramente,forse la televisione o il cinema.

Il prototipo probabilmente rimonta alla notte dei tempi, ed è connaturato per esempio alla narrativa epica (pensa alle peripezie di Ulisse nell'Odissea), ma non solo.

Ai tempi nostri - e con il sovrapporsi del meccanismo della serialità - il riferimento è sicuramente il Mastermind Cattivo dei romanzi di suspence e dei pulp, come Fu Man Chu, figura poi consolidata e approfondita attraverso il cinema e i fumetti: il Dottor Destino è un chiaro esempio di "boss di livello", compresa la routine dei monologhi (poi volta in metanarrativa ne Gli Incredibili).



Stando al cosmo Marvel, figure come Galactus potrebbero qualificarsi come end boss reali, ma la prosecuzione del meccanismo seriale (che presuppone fra l'altro la possibilità di morti dubbie o di autentiche risurrezioni, v. "il paradiso dei mutanti ha le porte girevoli") tende probabilmente ad attenuare le differenze tra l'Avversario Davvero Pericoloso della Settimana e il Vero Male.

Porte poi in qualche modo incosciamente e sicuramente non volontariamente visualizzate da Claremont con il 'seggio periglioso'  :goccia:

Io pero' farei una distinzione tra il concetto di 'antagonista' dell'eroe, e quello di MOW; questi ultimi avevano una funzione molto 'usa e getta', il vero antagonista e' un po' quello alla fine che 'sostiene' il pathos narrativo di una serie (con varie eccezioni).

[Aldo]

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E allora semplicemente non ti piace il genere dei JRPG a turni.Niente di strano,come detto,a me fanno schifo gli FPS.Quelli che elenchi sono tratti essenziali della branca a turni,se esuli vai in un JRPG action.E senza le scelte delle azioni,come cavolo fai a giocare a un JRPG?Ma soprattutto,in Morrowind non si fanno le stesse cose?Si attacca con un tasto,si usano le pozioni con altro tasto o con l'inventario,si usano le magie con un altro tasto ancora,è sempre la stessa roba.Certo,non è a turni,ma a quel punto si ricade nelle preferenze personali.

Certo che si ricade nelle preferenze personali, però quello che non capisco è perché si continui ad usare i turni. Non tutto nel mondo dei videogiochi è semi-interattivo. Gli ORPG sono molto più influenzati dagli RPG carta-e-penna, lasciano quindi una maggiore libertà al giocatore che non è semplice vittima della trama (che poi questo significhi che la storia sia quasi sempre una schifezza è secondario). Il FPS è un altro genere stagnante e antico, ha avuto sì le sue evoluzioni (soprattutto nel genere tattico e con l'introduzione degli headshot) ma sempre quello è, sopravvive solo grazie al multiplayer che a me però francamente piace poco.
Per i boss più che di influenze parlerei di strumento per spezzare la monotonia, non a caso sono spuntati nonappena l'hardware lo ha permesso e hanno preso piede proprio quando l'obiettivo del gioco passava dall'accumulo di punti al superamento dei livelli.

[Destino]

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.Il prototipo ho l'impressione che sia una contaminazione da altro media,sinceramente,forse la televisione o il cinema.

Ahhhhhhhh mi punge vaghezza il mio essere frantumapalle 



"medium", come 'mezzo'; "media" viene da 'mass media' che non e' tanto plurale quanto proprio una frase differente 

Mea culpa, Shuji -- hai proprio ragione! E sì che mi sono trovato anche io nei tuoi panni, in passato.

Scusa, quando si scrive di getto è facile in certi tranelli...  Per parte mia ti sono grato della precisazione, thus don't worry!

[Fencer]

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Certo che si ricade nelle preferenze personali, però quello che non capisco è perché si continui ad usare i turni. Non tutto nel mondo dei videogiochi è semi-interattivo. Gli ORPG sono molto più influenzati dagli RPG carta-e-penna, lasciano quindi una maggiore libertà al giocatore che non è semplice vittima della trama (che poi questo significhi che la storia sia quasi sempre una schifezza è secondario).

Tutto è semi-interattivo in generale,non si possono influenzare tutti gli elementi presenti o interagire con tutto lo scenario,c'è sempre qualcosa che nella libertà "totale" è invece precluso.
Comunque i turni sono ciò che definisce il genere (JRPG a turni appunto,diversamente dai JRPG action),e la gente a cui piace quel genere vuole quelli come sistema di battaglia,in qualunque salsa glieli propongano.Figurati che in molte board c'era gente incazzata per il proliferare di action e barre diverse dall'ATB o da sistemi misti di combattimento,tutti lì a chiedere "voglio il mio JRPG classico a turni".E questo in board italiane e americane,nelle giapponesi credo sia ancora peggio,non è un caso che zio Bill abbia tentato di sdoganare la 360 in Giappone con dei classicissimi JRPG a turni (peccato fossero mediocri,ma hanno venduto lo stesso,specie Blue Dragon),e qualche JRPG action (infinite Undiscovery),l'unico cambiamento è stato con Last Remnant della Square (che ha un sistema totalmente diverso,ma sempre con quella base) che però non ha avuto un gran successo (soprattutto in Giappone,ma lì la 360 fa quel che può).Certo,le variazioni spesso sono anche ben accette (Shirokishi ad esempio ha venduto,e presenta un sistema di combattimento un pò diverso),ma quelli che vendono sono i JRPG meglio se a turni.Semplicemente in Giappone,il posto dove li si produce e mercato principale per quel genere di prodotti,vogliono quello.Parlando sempre di FPS,sono sempre la solita menata,però sono un sacco,e lo sono per lo stesso motivo per cui si fanno JRPG a turni,ovvero la gente compra quello.Semplicemente,piacciono.

[Artamantes]

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Certo che si ricade nelle preferenze personali, però quello che non capisco è perché si continui ad usare i turni.



...cut...

Non basandoti solo sui tuoi gusti personali, dimmi perchè si dovrebbero eliminare il turni dagli RPG e quali benefici questa eliminazione apporterebbe.

[Aldo]

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Certo che si ricade nelle preferenze personali, però quello che non capisco è perché si continui ad usare i turni.



...cut...

Non basandoti solo sui tuoi gusti personali, dimmi perchè si dovrebbero eliminare il turni dagli RPG e quali benefici questa eliminazione apporterebbe.

Oggi è possibile fare tutto quello che si fa a turni in real-time.

[Fencer]

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Oggi è possibile fare tutto quello che si fa a turni in real-time.

Perchè farlo però se alla gente piace così com'è?Certo,a te evidentemente no,ma come detto su,è questione di gusti.
Sono JRPG a turni.Quello che dici tu invece sono i JRPG action,o passare direttamente agli ORPG,perdendo però trama e caratterizzazione eccetto rari casi (again,The Witcher,accattatevelo),e guadagnando una libertà più generale di cui però molta gente non sa che farsene.A chi piacciono i JRPG poi,nemmeno interessa quella libertà.
Gusti.Succede.Tutto il mondo tende a girarci attorno.

[Ryudo]

Ma lassatelo stare Aldo....

 

Ditegli piuttosto di finirsi Valkyria Chronicles  :lolla:

[Artamantes]

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Certo che si ricade nelle preferenze personali, però quello che non capisco è perché si continui ad usare i turni.



...cut...

Non basandoti solo sui tuoi gusti personali, dimmi perchè si dovrebbero eliminare il turni dagli RPG e quali benefici questa eliminazione apporterebbe.

Oggi è possibile fare tutto quello che si fa a turni in real-time.

Se volessi giocare a qualcosa in real time, opterei per gli RTS. O per NWN (1 e 2), Gothic (se non fosse programmato col kuno  :goccia: ) et compagnia bella.
Se, poi, l'implementazione del real time ha gli stessi effetti che ha avuto su Fallout (praticamente, c'è di tutto tranne Fallout), allora grazie ma ne faccio abbondantemente a meno.

[Il grande Mu]

Svolta importante nella Console War: il 21/09 esce l'aggiornamento firmware PS3 3.50 che la rende compatibili coi BR 3D

Modificato 17 Settembre, 2010 da Il grande Mu

[mannag'upesc']

Ma si sapeva da 2 mesi che arrivava nel 2014! 

Comunque c'è da citare lo shitstorm che ha causato l'annuncio di questa esclusiva per wii u.

[Fencer]

Ma si sapeva da 2 mesi che arrivava nel 2014!

Veramente si sapeva da ancora prima credo. 

 

Comunque c'è da citare lo shitstorm che ha causato l'annuncio di questa esclusiva per wii u.

A meno che interessino le polemiche inutili, direi di no.

[mannag'upesc']

Ma sono divertenti! Perchè ci sta gente convinta che sia solo un esclusiva temporale è che dopo qualche mese usciranno per ps3 e Xbox360!

Potrei citare chi ha detto che il primo Bayonetta faccia schifo solo per questa storia

[Fencer]

Qui si parla del gioco. 

Le polemiche inutili sulle piattaforme (le più inutili della terra) le lascio ai fappatori nelle sezioni generali o all'angolino della console war che mi pare sia da qualche parte(è nato apposta per raccogliere questa palta e non sporcare i topic sui giochi).

Punto.

[mannag'upesc']

Ma è sempre una storia che è legata a quel gioco dopo tutto, anche perchè se ad esempio fosse stata un esclusiva microsoft o sony in una delle nuove console, nessuno avrebbe fatto un tale casino, sinceramente mi aspetto che il 2 mantenga alta la fama del primo in quanto qualità del gameplay, però mi domando cosa se ne possono fare del touchscreen del wii u, anche perchè per un gioco simile non c'è una utilità vera e propria.

[Fencer]

Leggimi il labiale: non si parla di polemica sulla console nel topic del gioco.

E' inutile e svia dal parlare del gioco stesso, roba buona per l'appunto solo per fappatori che in queste polemiche da due soldi ci sguazzano.

Io posso fare il fesso e far finta di non capire da una parte (ognuno ha i suoi bisogni), ma quando dico una cosa in questa sezione, è quella.

 

Per stavolta ho spostato, alla prossima dopo aver scritto "Punto" cancello direttamente.

[mannag'upesc']

Mi sa che hai frainteso le mie parole.

[Fencer]

Le tue "parole" sono scritte su.

Se ho equivocato lo deciderà chi legge. Questa è la mia decisione.

Se ti piace bene, se no bene lo stesso.