Lettera aperta all'appassionato d'animazione giapponese in Italia, anno 2009

[Kobayashi]

Non è una questione di buon adattamento o cattivo adattamento.E' una questione di adattamento fedele o di adattamento libero o,nel peggiore dei casi,inventato di sana pianta.Il primo,nel caso degli anime,si addice agli otaku o anime-fan o come li vuoi chiamare,che sono quattro gatti.Il secondo è fatto per adescare le masse.

De Palma,per tornare all'esempio di prima,ti dice che essendo i Cavalieri dello zodiaco la versione italiana di Saint Seiya,lui ha tutto il diritto di modificarla come ritiene più opportuno per adattarla ai gusti del pubblico italiano.Oppure,per fare un esempio ancora più estremo,pensa alla versione italiana di Shaolin soccer che era tagliata,con dialoghi inventati e con calciatori famosi a ricoprire alcuni ruoli.Il tutto per ottenere un maggior successo al botteghino.

L'edizione italiana di Ponyo,stando a quanto dice Shito almeno,io il film non l'ho ancora visto,cerca di rimanere il più fedele possibile alla versione originale giapponese,confidando nel fatto che il pubblico sia sufficentemente aperto mentalmente da recepirne comunque il messaggio e gli garantisca un minimo di successo commerciale.

Il chè,ottimisticamente parlando,garantirebbe un precedente per quanto riguarda l'animazione giapponese in Italia.Cosa che,ancora più ottimisticamente,potrebbe spingere in futuro anche altri a muoversi nella stessa direzione.

[Shito]

Sì, Kobayashi, direi che ci sei (su quello che indevo).

 

Il fatto che io ritenga sempre e comunque criminale/inaccettabile lo stravolgimento di un'opera altrui a fini commerciali domestici stranieri, è altro discorso -certo-, ma il punto è quello.

[Dairon]

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Non è una questione di buon adattamento o cattivo adattamento.E' una questione di adattamento fedele o di adattamento libero o,nel peggiore dei casi,inventato di sana pianta.

Un buon adattamento è solo quello fedele, a casa mia 

La domanda che mi pongo è: buono, Ponyo è stato adattato bene. E con ciò? Voglio dire, giusto lavoro e tutto, ma non mi pare la prima volta che questo viene fatto...
Stiamo parlando del medium cinema specificatamente?

[Shito]

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Non è una questione di buon adattamento o cattivo adattamento.E' una questione di adattamento fedele o di adattamento libero o,nel peggiore dei casi,inventato di sana pianta.

Un buon adattamento è solo quello fedele, a casa mia 



La domanda che mi pongo è: buono, Ponyo è stato adattato bene. E con ciò? Voglio dire, giusto lavoro e tutto, ma non mi pare la prima volta che questo viene fatto...

Stiamo parlando del medium cinema specificatamente?

Io parlavo (rileggete la lettera con occhi non velati, maledetti!  ) PROPRIO della CONGIUNTURA di 'fedeltà' e 'visibilità'.

Città incantata, visibile ma non fedele.
Millemila anime di nicchia che ho curato, fedeli ma non visibili.

Il punto dell'occasione è nella COMBO.

[Dairon]

Ma non è presumibile più gente veda una serie sull'anime night, comunque? Non capisco molto in cosa ci sia "il caso", immagino.

[Calvin]

ma, al di fuori del giappone, esiste un mercato anime/manga degno di questo nome?

[Roger]

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ma, al di fuori del giappone, esiste un mercato anime/manga degno di questo nome?

bandai dice che i chiama u.s.a.

[Dairon]

Non per scherzo.

 

Anche in EU si sono accorti che conviene tentare un "mercato comune" suppongo... cioè, qualcuno c'ha provato.

[Calvin]

no, ma io dico inerente al tema del topic. mercato+cultura di anime/manga decente al di fuori del giappone?

[El Barto]

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no, ma io dico inerente al tema del topic. mercato+cultura di anime/manga decente al di fuori del giappone?

Bè, spesso ho sentito parlare bene della Francia però non so quanto sia esatto...

[Dk86]

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ma, al di fuori del giappone, esiste un mercato anime/manga degno di questo nome?

Così ad occhio direi la Francia.

[Roger]

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no, ma io dico inerente al tema del topic. mercato+cultura di anime/manga decente al di fuori del giappone?

boh! l.s.d. (lo.sa.dio.)
per il mercato, l' italia ha i suoi ovvi limiti di vendite. le dynamic europee potevano servire a raggirarli, ma l' uso effettivo che ne fu fatto ci ha inchiappettati tutti.
la cultura, mah, parliamone

[Kobayashi]

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Un buon adattamento è solo quello fedele, a casa mia 

Peccato che in questo paese ci sia un buon numero di persone che la pensano in maniera diametralmente opposta.
E la cosa peggiore è che fra questi c'è la quasi totalità dei traduttori-dialoghisti-doppiatori-direttori di doppiaggio italiani.

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Ma non è presumibile più gente veda una serie sull'anime night, comunque? Non capisco molto in cosa ci sia "il caso", immagino.

Ma non è che mtv trasmetta solo anime fedeli,anzi.Spesso le serie vengono modificate proprio per poter passare in tv ad orari commercialmente appetibili.E non penso proprio che il telespettatore medio sappia se ciò che sta guardando rispecchia l'originale oppure no.
E cmq a mtv non frega una sega di creare qui in Italia una reale cultura anime.

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no, ma io dico inerente al tema del topic. mercato+cultura di anime/manga decente al di fuori del giappone?

Secondo me una cosa del genere ormai non esiste più neppure in Giappone,figurati nel resto del mondo.

[Shito]

Tuttavia non confondete l'idea di 'cultura di settore' con l'idea di 'cultura pop manstream' (ossimoro?)

 

Insisto nella ricerca del giusto mezzo.

 

Un altro dato tutto sommato significativo è che se negli anni '70 c'era la demonizzazione dei cartoni OMG fatti col computer che ti uccide (tipo HAL), tutti i servizi che ho visto su Ponyo in tv oggi sono dall'ottimo (TG2) al sufficiente. E' evidente che anche il fatto che LR abbia un ottimo ufficio stampa, che diffonde press book e press kit con informazioni vere, mette in circolo 'cultura di settore'. :)

 

E' la differenza che c'è tra informazione e disinformazione.

[Dairon]

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Peccato che in questo paese ci sia un buon numero di persone che la pensano in maniera diametralmente opposta.

Peggio per loro.  Beh, finché non mi toccano roba che mi interessa. Il che può accadere, penso, solo in settori con poca esperienza "professionale".

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Spesso le serie vengono modificate proprio per poter passare in tv ad orari commercialmente appetibili

Se anche lo fossero nel 50% dei casi, questo è ininfluente. Basta che passi una serie ben adattata e avrà gran visibilità.
(in ogni caso: non è che anche con Revy che non bestemmia stiamo parlando di AVM ai tempi d'oro, per MTV)

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E cmq a mtv non frega una sega di creare qui in Italia una reale cultura anime.

Beh, nemmeno al gestore della sala in cui viene Ponyo... non capisco il problema.

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Secondo me una cosa del genere ormai non esiste più neppure in Giappone,figurati nel resto del mondo.

Cosa sarebbe un mercato decente allora?

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Tuttavia non confondete l'idea di 'cultura di settore' con l'idea di 'cultura pop manstream' (ossimoro?)

Care to elaborate?

[Marko]

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Città incantata, visibile ma non fedele.

Millemila anime di nicchia che ho curato, fedeli ma non visibili.

Mi faresti un esempio di anime fedele che non hai curato tu?

EDIT: aggiungo Ponyo su Rai 1
(link da mangaitalia, occhio alla vecchia che spara cagate)

[Shito]

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Mi faresti un esempio di anime fedele che non hai curato tu?

Non saprei. Condurre un reale esame di fedeltà equivarrebbe a lavorarlo (= verificare ogni battuta di traduzione col traduttore), ed è una cosa un po' improba.

Comunque, almeno nella mia esperienza, non ho ancora ricevuto una singola traduzione senza qualche magagna che poi abbia fatto saltar fuori. ^^;

[Kobayashi]

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Basta che passi una serie ben adattata e avrà gran visibilità.

Non vedo come,visto che i più non sapranno che è stata ben adattata

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Beh, nemmeno al gestore della sala in cui viene Ponyo... non capisco il problema.

Ma alla Lucky Red sì visto che potrà trarne un vantaggio economico.

E tutto sommato la cosa può interessare pure i gestori,dato che se nessuno và a vedere i film che proiettano possono andare incontro al fallimento.

Se l'anime night invece va male,mtv semplicemente lo cancella(l'ha pure già fatto)

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Cosa sarebbe un mercato decente allora?

Un mercato che non butta fuori ogni anno decine di anime e migliaia di manga in barba alla qualità e al reale rapporto di domanda e offerta esistente,tanto per cominciare.

[Dairon]

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Non vedo come,visto che i più non sapranno che è stata ben adattata

E chissenefrega del fatto che lo sappiano. Si parlava solo di visibilità, no?

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Se l'anime night invece va male,mtv semplicemente lo cancella(l'ha pure già fatto)

Come la LR non farebbe più film del suddetto, direi, in caso di fallimento al botteghino...
Quindi, mi sfugge la differenza.
Non è che se esce un film ben adattato automaticamente tutti lo saranno.

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Un mercato che non butta fuori ogni anno decine di anime e migliaia di manga in barba alla qualità e al reale rapporto di domanda e offerta esistente,tanto per cominciare.

Ah, allora nessun mercato (ma che dico? Nessuna offerta) culturale umana lo sarà mai. Credo su questo esaurisca un po' le possibiltà di discussione sull'argomento. 

[Marko]

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Non vedo come,visto che i più non sapranno che è stata ben adattata

E chissenefrega del fatto che lo sappiano. Si parlava solo di visibilità, no?

Sì ma appunto non creeresti la base culturale "che ha visto Ponyo per quello che è, e che se lo ricorderà lo ricorderà per quello che è" di cui parla Shito.

[Dairon]

No, creei la base "chi ha visto Michiko e Hatchin per quello che è". (non ha magnagne, giusto?)

 

Quindi?  :huh: Davvero non vi seguo...

[Shito]

Credo sia palese che la visibilità di un film al cinema con recesioni incensanti su ogni testata nazionale, telegiornali e cose sia ben diversa dalla visibilità in un luogo che è già da tempo 'già di nicchia', ovvero autoreferenziale.

 

A mia memoria, il canale per gli anime su MTV non venne aperto proprio dalla Dynamic Italia di cui ero in primis membro storico?

 

Darion, non so, ho l'impressione che continui -forse inconsciamente- a sviare il fuoco del discorso, ovvero la detta congiuntura. Ti prego di NON sentirti offeso (nessuna offesa si intende, infatti), se dico 'prova a rileggere con occhi non velati' la mia lettera originale. Ovvero: forse il procedere della discussione ha portato un po' 'sulla tangete' un discorso che tutto sommato era alquanto semplice e lineare al suo principio. :)

[Roger]

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A mia memoria, il canale per gli anime su MTV non venne aperto proprio dalla Dynamic Italia di cui ero in primis membro storico?

mi pare di ricordare che prima di mtv toccò a jtv. prima prima ancora qualcosa di simile avvenne tramite alcune reti regionali (ranma mezzo, bryger e qualche altro) ma dovrebbe essere stato materiale granata
ancora prima ( ) di sicuro italia 7 e odeon tv. di questo passo però si finirebbe col parlare di euro tv, se non che al tempo non c' era una certa maturità nell' approccio agli anime, ma sempre anime erano
(così, tanto per )

[Joker]

Su Jtv ricordo il film di Dragonball Z!!

[Roger]

io invece (purtroppo) gli urendi virtua fighter e street fighter V. però venne trasmessa anche la terza serie di city hunter, sebbene opportunamente taliuzzata. ah sì, anche qualcosa di tenchi.