Le DIVICHE

[Garion-Oh]

Semplicemente, nella mitologia greca le rose rosse sono nate dal sangue versato da Afrodite. Per cui dato che il pesce della costellazione è Afrodite trasformata, ci sta che il suo attacco siano delle rose. 

[Kuro no Kishi]

Ma alla fine della fiera, questa benedetta MilA, anzi Sainta MilA, per gli amici Sandra, o MilaSandra, o Melisandre (qualcosa di scarlatto c'è...) che dir si voglia, a quale personaggio è ispirata? Perché, come vedete, i segni sono già tanti!

[Joker]

A Scarlet dei G.I. Joe e Red Sonja.

[Fencer]

Ma alla fine della fiera, questa benedetta MilA, anzi Sainta MilA, per gli amici Sandra, o MilaSandra, o Melisandre (qualcosa di scarlatto c'è...) che dir si voglia, a quale personaggio è ispirata? Perché, come vedete, i segni sono già tanti!

 

A lei, anche nell'aspetto:

 

 

Che tra parentesi, che io sappia è cazzuta mica male (però non ho mai finito FFXIII).

E' uno dei personaggi femminili più di successo degli ultimi anni tra l'altro, quindi è perfettamente normale.

[Alone in the Dark]

 

Ma il contesto qual'era?
Di che parlava il discorso?

• Maria Teresa Silvestri la decisione é solamente sua maestro la voce maschile o femminile non ha importanza basta che sia lei ha dirigere e spero di sentire " fulmine di pegasus" sia la sua
• 
  Elio de Angelis Non ricominciamo, ha importanza eccome. È donna? Va doppiata da una donna
• Ivo De Palma  Elio, comprendo perfettamente il tuo punto di vista, ma se altri, non avendo visto il film e non avendo consultato i materiali che ci sono online, preferiscono non prendere posizione e rimettersi alle mie decisioni io direi che non c'è nulla di male.
• 
  Luca Parry infatti come ho scritto mi affido a ivo e poi mi pare che bart simpson sia un personaggio maschile eppure lo doppia una donna o sbaglio?? Se un doppiatore è bravo magari riesce a dargli la giusta voce anche se di sesso opposto.
• 
  Ivo De Palma Sì, Luca, ma è appunto sulla tipologia che bisogna intendersi, tra le seguenti
  
  - uomo effettivo, punto e basta
  
  - donna effettiva, punto e basta
  
  - donna che vuol sembrare uomo per nascondere il proprio sesso (tipo Lady Oscar)
  
  - donna/uomo transgender, quindi ambiguo/a e in genere fiero/a di esserlo
  (tipo Aphrodite/Fish)
  
  - maschio, ma doppiato da donna perché giovanissimo/delicatissimo, comunque da intendersi come maschio (tipo Andromeda in originale, e milioni di personaggi nei cartoni televisivi)
  
  - uomo o donna, ma doppiato volutamente dal sesso opposto con effetto ricercato di straniamento, per motivi di forte caratterizzazione morale (tipo la parte buona di Gemini, che fu Lisa Mazzotti, o Lucifero, per cui - non da me - venne scelta una voce ambigua, tipo transgender)
  
  Più o meno sono tutte le tipologie possibili, e ci si regola sulla base di queste.

Modificato 12 Luglio, 2014 da Alone in the Dark

[Fencer]

Se i compartimenti stagni sono questi (che tristezza le categorie preconfezionate), è "Donna effettiva".

La possono accendere con la certezza di vincere il milione di euro.

 

Solo:

 

Aphrodite non è trasgender e non è fiero di esserlo.

 

Oscar non è una donna che vuole nascondere il proprio sesso.

 

Mettere una donna sulla personalità buona di Saga è stata una stronzata apocalittica, quindi direi che è meglio non seguirla come esempio (d'altronde non l'ha seguito in Hades, lì "Gemini" è doppiato da un uomo anche in italiano mi pare).

 

Andromeda Shun è stato effettivamente doppiato da una donna solo nei flashback in cui è bambino, per l'appunto. Però per il resto i suoi doppiatori ufficiali sono Ryu Horikawa (uomo, serie classica e hades Sanctuary),  Yuta Katsuya (uomo, Meikai ed Elysion) e Hiroshi Kamiya (uomo, Omega). Non è mai stato doppiato da una donna nel presente della serie e durante le varie saghe. Quindi direi che questa categoria non si può applicare ad una donna adulta.

 

 

Il paragone con Bart Simpson del crociato comunque è veramente EPICO. Paragonare un bambino maschio doppiato da una donna ad una donna adulta con voce da donna adulta come scusa per fare doppiare la donna adulta con voce da uomo è veramente qualcosa che non mi sarei immaginato.

Modificato 12 Luglio, 2014 da Fencer

[Alex Halman]

 

 

Luca Parry infatti come ho scritto mi affido a ivo e poi mi pare che bart simpson sia un personaggio maschile eppure lo doppia una donna o sbaglio?? Se un doppiatore è bravo magari riesce a dargli la giusta voce anche se di sesso opposto.

 

Potere della Sacra Molletta vieni a me!

 

 

 

Ivo De Palma Sì, Luca, ma è appunto sulla tipologia che bisogna intendersi, tra le seguenti

 

- uomo effettivo, punto e basta

 

- donna effettiva, punto e basta

 

- donna che vuol sembrare uomo per nascondere il proprio sesso (tipo Lady Oscar)

 

- donna/uomo transgender, quindi ambiguo/a e in genere fiero/a di esserlo

(tipo Aphrodite/Fish)

 

- maschio, ma doppiato da donna perché giovanissimo/delicatissimo, comunque da intendersi come maschio (tipo Andromeda in originale, e milioni di personaggi nei cartoni televisivi)

 

- uomo o donna, ma doppiato volutamente dal sesso opposto con effetto ricercato di straniamento, per motivi di forte caratterizzazione morale (tipo la parte buona di Gemini, che fu Lisa Mazzotti, o Lucifero, per cui - non da me - venne scelta una voce ambigua, tipo transgender)

 

Più o meno sono tutte le tipologie possibili, e ci si regola sulla base di queste.

 

Oh... non ce la fa... Osca NON VUOLE sembrare un uomo è una donna che fa un lavoro da uomo (in quel periodo storico) FINE, sta a vedere che tutte le donne militari che ci sono in giro nascondono di esserlo... ma per favore...

[mannag'upesc']

A Scarlet dei G.I. Joe e Red Sonja.

 

Per Red Sonja si erano già ispirati altri, in un noto gioco per ps3, un pò sopravalutato e un pò troppo bastonato.

 

 

Ma alla fine della fiera, questa benedetta MilA, anzi Sainta MilA, per gli amici Sandra, o MilaSandra, o Melisandre (qualcosa di scarlatto c'è...) che dir si voglia, a quale personaggio è ispirata? Perché, come vedete, i segni sono già tanti!

 

A lei, anche nell'aspetto:

 

 

Che tra parentesi, che io sappia è cazzuta mica male (però non ho mai finito FFXIII).

E' uno dei personaggi femminili più di successo degli ultimi anni tra l'altro, quindi è perfettamente normale.

 

 

Velo pietoso di FFXIII, perchè la protagonista del primo 13 nell'ultimo ambientato nel 13 era si una protagonista cazzutta, ma gli autori si sono lasciati andare al "MAI WAIFU LOLOLO" con tutti sti costumi vari... mah

 

Se i compartimenti stagni sono questi (che tristezza le categorie preconfezionate), è "Donna effettiva".

La possono accendere con la certezza di vincere il milione di euro.

 

Solo:

 

Aphrodite non è trasgender e non è fiero di esserlo.

 

Oscar non è una donna che vuole nascondere il proprio sesso.

 

Mettere una donna sulla personalità buona di Saga è stata una stronzata apocalittica, quindi direi che è meglio non seguirla come esempio (d'altronde non l'ha seguito in Hades, lì "Gemini" è doppiato da un uomo anche in italiano mi pare).

 

Andromeda Shun è stato effettivamente doppiato da una donna solo nei flashback in cui è bambino, per l'appunto. Però per il resto i suoi doppiatori ufficiali sono Ryu Horikawa (uomo, serie classica e hades Sanctuary),  Yuta Katsuya (uomo, Meikai ed Elysion) e Hiroshi Kamiya (uomo, Omega). Non è mai stato doppiato da una donna nel presente della serie e durante le varie saghe. Quindi direi che questa categoria non si può applicare ad una donna adulta.

 

 

Il paragone con Bart Simpson del crociato comunque è veramente EPICO. Paragonare un bambino maschio doppiato da una donna ad una donna adulta con voce da donna adulta come scusa per fare doppiare la donna adulta con voce da uomo è veramente qualcosa che non mi sarei immaginato.

 

Sottolineamo che è una prassi comunque far doppiare bambini da donne, non sia mai che qualche "lurker" non ci arrivi.

[Shito]

Credo che il dilemma fondamentale sia nei fondamenti del tutto, ovvero:

 

"Può un'edizione localizzata in lingua straniera sovrascrivere a propria discrezione un'opera originale per farne un'opera locale che non si intenda che la resa di quella?"

 

So che a molti la risposta sembrerà scontata, lo è anche per me.

 

Nella realtà, si dimostra che per molti, forse per la maggioranza persino, non lo è affatto.

Modificato 12 Luglio, 2014 da Shito

[Fencer]

 

Velo pietoso di FFXIII, perchè la protagonista del primo 13 nell'ultimo ambientato nel 13 era si una protagonista cazzutta, ma gli autori si sono lasciati andare al "MAI WAIFU LOLOLO" con tutti sti costumi vari... mah

 

LOL, è diventata WAIFU material proprio perchè in Giappone è molto popolare. Vinse persino il contest per il personaggio femminile più popolare della saga (scalzando Aerith\Aeris\non mi ricordo più come originariamente finiva il nome) e dopo l'uscita di Lightning Returns (che pare si chiami così perchè le bestemmie dei giapponesi per il suo poco screentime in XIII-2 arrivarono oltre i cieli) vinse anche un Dengeki Playstation Award. Certo, Sora di Kingdom Hearts è arrivato quinto in una classifica dei personaggi migliori di tutti i tempi nella categoria VG, ma transeat.

E' molto popolare (ai tempi del XIII era abbastanza popolare da diventare il main di Dissidia 2), per questo MilA è praticamente uguale a lei.

Però la povera MilA non c'avevano li sordi per farla doppiare dalla Sakamoto.

 

Credo che il dilemma fondamentale sia nei fondamenti del tutto, ovvero:

 

"Può un'edizione localizzata in lingua straniera sovrascrivere a propria discrezione un'opera originale per farne un'opera locale che non si intenda che la resa di quella?"

 

So che a molti la risposta sembrerà scontata, lo è anche per me.

 

Nella realtà, si dimostra che per molti, forse per la maggioranza persino, non lo è affatto.

 

Più che altro, è l'edizione localizzata di Saint Seiya ad essere qualcosa per cui ci si ammazza di seghe mentali senza senso che non trovano la loro radice nell'opera.

 

Non fraintendere, anch'io sono convinto che il problema del doppiaggio italiano è quello di essere troppo autoreferenziale, ovvero di non trovare il fondamento della sua qualità nella validità della localizzazione rispettosa dell'opera originale ma in quanto si senta bello e figo quando si risente alla televisione o al cinema o a quel che è (per giunta pretendendo di rappresentare la maggioranza del gusto degli italiani), giustificando mistificazioni e porcate grosse come case. So che da noi la cultura dell'originale praticamente non esiste.

 

Ma Saint Seiya è oltre. I CDZ sono un po' come le dojinshi porno yaoi che fanno per certe fiere in Giappone o le fanfiction gaie italiche fatte da ragazze in preda ai loro pruriti: queste prendono personaggi da opere altrui  e li fanno operare in un contesto che non appartiene loro affibiandogli caratterizzazioni che non c'azzeccano una mazza, tutto allo scopo di saziare i loro sordidi desideri; per i CDZ è la stessa cosa, solo che mentre le(i) disegnatrici (tori) di dojinshi e le scrittrici di fanfic yaoi le cose se le disegnano e scrivono da sole, i crociati e\o chi per loro fanno che ululare molto forte e riscrivere poi direttamente l'opera originale per piegarla alle loro fantasie bagnate, riuscendo a risultare meno onesti di chi almeno le cose se le scrive e disegna da solo.

Siamo a quel livello lì.

Voglio dire, anche i girellari normali il massimo che chiedono sono i nomi vecchi e i colpi vecchi. Non si sognerebbero mai di dire "scazza appositamente i dialoghi, anzi vieni qui che te li scrivo io e glieli mandi, perchè io sono legione, sennò terrorismo internettiano, baubau".

Qui siamo proprio.... oltre. Oltre l'invenzione, oltre la bestialità, diventà una follia: Cavalieri dello Zodiaco.

Modificato 12 Luglio, 2014 da Fencer

[Shito]

Sicuramente dal lato pubblico c'è questa esacerbazione aberrante e forse unica, ma dal lato adattamento è la storia di sempre "La tata" non era un'eccezione, no. L'unica cosa particolare è che la questione fu sollevata, quantomeno a titolo di curiosità. Ma quella è la norma di una logioca: l'originale di un'opera è, per la localizzazione italiana, mero materiale con il quale creare un prodotto all'italiana, tutto qui. Parlare di "fedeltà" o "rispetto" per l'originale è fuori questione a priori: dette locuzioni presumono che l'originake *sia* un canone di riferimento, più o meno importante. Per molti, non lo è affatto - a priori

Hatch era un maschio. Da principio.

 

Anche Tweety.

Presente?

Proseguo?

[Godai]

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/10551645_10204207689377600_6293960514651920309_o.jpg

 

Intanto sul facebook di De Palma il tiro di artiglieria è stato spostato su un altro forum. Sembra che si sia fatto un'idea sulla questione Mila/Milo. E non sembra sarà quella giusta.

[Joker]

Non ci delude mai.

[ryoga]

Beh è palese che ormai se ne è fatto punto di onore di aggiungere il pipino a mila

 

magari sarebbe carino, se lucky red gli darà l'ok all'operazione ( ), far sapere la cosa ai giapponesi, per vedere se gliene importa qualcosa (dubito, perchè mandare in giro per il mondo una tale merda col marchio SS significa che stanno veramente con le pezze al culo e pronti a elemosinare anche il centesimo di euro)

[Fencer]

Mah, che tristezza stare lì a scandagliare i forum per vedere cosa si dice di te. Non dovrebbe lavorare ad una scusa buona per convincere la Lucky Red a far contenti i crociati orfani del pene? No spetta, riesce a fare entrambe le cose?
DIVO MULTITASKING!

 

Che tristezza anche evitare di mettere in evidenza la demenza pura del post del suo rottweiler sbavante in quel forum (sono rimasto al primo post che ha fatto), che magari non conteneva insulti espliciti, ma insultava bellamente qualunque concetto d'intelligenza la specie umana abbia mai raggiunto.

Sempre figo quotare fuori contesto, eh?

 

Che poi, non capisco. Che io sappia, su quel forum ha un account. Se ritiene di confutare quello che si sta dicendo sulla sua professionalità, perchè non andarci? Capisco qui, dove siamo cattivi (anche se effettivamente mi chiedo se una volta che cambi il sesso a un personaggio non stai effettivamente storpiando l'originale senza motivo che non sia fare il solito, pessimo, fanservice, ma transeat) e ospitiamo i cattivacci (che fanno sempre comodo quando servono per aizzare i crociati, specie se si evita di dire che i cattivacci vengono trattati come coglioni minorati in quel posto di cattivi ragazzi), ma perchè non lì dove a quanto pare è solo uno a trattarlo in quel modo? Perchè c'ha mandato il cihuahua (tra l'altro molto ammirato da Sciuggi per i suoi live action fatti senza il permesso degli autori) che sta facendo una pessima figura?
Vada lì, imponga la sua potente dialettica a quel "mostro" che mette in dubbio la sua "professionalità" e abbagli tutti con la sua logica e sensata spiegazione sul perchè cambiare il sesso di un personaggio che in originale è dichiaratamente donna effettiva. 

 

Ah, una cosa: è veramente patetico che i crociati si lamentino dell'atteggiamento di quell'utente, quando prima dell'annuncio hanno bellamente praticato stalking, minacce, insulti e messa all'indice di chiunque suggerisse un adattamento diverso da quello che volevano loro.

O quando per anni hanno buttato merda su Manenti o Garion (con qualcuno che è pure venuto a stalkerarlo) o chiunque criticasse a ragione.

O quando per difendere l'indifendibile di Hades sono andati in giro cercando di raccontar balle salvo mettere il tutto all'indice sul forum del sommo vate quando vedevano la corta e malaparata.

Che poi, lo stesso sommo vate non lesinava di dare dell'imbecille o del demente con paraocchi o paraorecchi a chiunque la pensasse diversamente da lui.

 

Quindi, come direbbe qualcuno: ma mi faccia il piacere, mi faccia.

Quel tizio avrà esagerato nei modi, io il "di merda" l'avrei tolto (anche perchè per me DePalma resta un buon doppiatore, purtroppo come adattatore e direttore del doppiaggio non lo è altrettanto, con Hades ha fatto un disastro) ma resta un fiore rispetto a quel che è capitato negli anni per colpa dei crociati. Non facciano del vittimismo, perchè fanno solo ridere.

magari sarebbe carino, se lucky red gli darà l'ok all'operazione ( ), far sapere la cosa ai giapponesi, per vedere se gliene importa qualcosa (dubito, perchè mandare in giro per il mondo una tale merda col marchio SS significa che stanno veramente con le pezze al culo e pronti a elemosinare anche il centesimo di euro)

 

Alla TOEI non frega niente. 

[Alone in the Dark]

Lady Oscar ha comunque un problema di ambiguità, e occasionalmente anche di rifiuto della propria femminilità, per quanto più marcato nel manga che nell'anime, e nella versione originale dell'anime più che in quella italiana. E Aphrodite/Fish è un personaggio dalle caratteristiche indubitabilmente androgine, che ho, semplificando, secondo un accezione moderna non rigorosa ma colloquialmente in uso, etichettato come "transgender". E' chiaro, in buona sostanza, che sono esempi proposti per esemplificare in modo schematico la materia, nomi spiccioli per intendersi nell'immediato.

 

[Shuji]

uh, chi ha scritto sta cosa?

[Kuro no Kishi]

 Chiunque sia, voglio il numero del suo pusher.

[Fencer]

Credo sia la rettifica di Divo.
In pratica dice che sono esempi che ha fatto così, di fretta, in un ambito strettamente colloquiale e con profani, in modo da far capire cosa intendesse.
Problema è che forse non ha inteso come Oscar non abbia, in origine, alcun problema con la sua sessualità ma sia, come ha detto Shito riferendo le parole dell'autrice:

Come l'autrice giustamente ha spiegato, Oscar non è una persona sesualmente turbata - è il riscatto femminile *sociale* partorito da una donna "moderna" in una società molto maschilista (Giappone, anni '70, avant-garde).

Oui?

 

Che poi basta con tutte sti viaggi.

L'esempio usato per rendere MilA, per quanto sbagliato concettualmente perchè Oscar non ha problemi di sessualità eccetera, è la protagonista di Versailles no Bara.

Ok.

Fatela doppiare dalla De Carolis. Ha i suoi anni, non c'azzecca moltissimo, ma almeno è DONNA.

[Visitatore John]

Cmq sfido chiunque a trovare un professionista che condivide le proprie idee e accetta critiche, consigli,lamentele ecc. Il 99,9% non lo fa,al suo posto non lo farei neanche io....sarebbe abbastanza avere un po' di rispetto ed educazione!

Soprattutto le critiche

[Fencer]

 

Cmq sfido chiunque a trovare un professionista che condivide le proprie idee e accetta critiche, consigli,lamentele ecc. Il 99,9% non lo fa,al suo posto non lo farei neanche io....sarebbe abbastanza avere un po' di rispetto ed educazione!

 

Qui in questo forum ce ne sono almeno quattro. 

Senza contare i fansubber che fanno il simulcast Dynit.

Serve l'elenco?

Un trio (all'erta e pieno di brio... nah, son tutti morti di sonno) di loro ha pure scritto in questo topic.

Certo, nessuno di loro ha un canale dove ricevere leccate e mettere alla berlina il nemico.

Che poi davvero, basta crociati che invocano l'educazione perchè sento il tessuto della realtà che si sfilaccia per l'apocalittica ipocrisia.

[Chocozell]

 

Che tra parentesi, che io sappia è cazzuta mica male (però non ho mai finito FFXIII).

E' uno dei personaggi femminili più di successo degli ultimi anni tra l'altro, quindi è perfettamente normale.

 

 

Piccolo OT: Cazzuta mo...piange per 2/4 del gioco e da anche retta ad Hope...vedi te quanto può essere cazzuta

Ha fatto successo semplicemente perchè tra quei 7 era la meno peggio insieme a Fang. Poi l'hanno pompata di brutto

Modificato 14 Luglio, 2014 da Chocozell

[Visitatore John]

Il mio forum è chiuso da tempo proprio perché era usato da impediti d'ogni risma per le loro scorribande. Metterlo a disposizione per la discussione significava renderlo il campo di battaglia delle guerre e ripicche dei più dementi tra gli appassionati della saga.

Io invece ho un altra teoria ce lo si inculava ancora in pochi tipo io, goldsaint85,ecc ... anche perché lì a differenza di facebook dove bastano un certo numero di segnalazione e i suoi 5 mila funz si fanno benedire, poteva avere a disposizione gli ip di ogni uno e funzioni che facebook non permette. Però si sà è la popolarità che cerca non di certo un mezzo su cui poter avere pieno controllo, perché un profilo(nemmeno una pagina che non si è mai voluto fare) su facebook non lo permette di certo.

[Fencer]

Allora ha cambiato idea sul motivo? E' confermato?

Perchè ripeto che io ero rimasto a questo:

 

 

Che in pratica era "L'ho chiuso perchè dopo l'apertura del canale facebook non se lo inculava più nessuno", di chi infastidiva non gliene poteva fregare di meno.

[Visitatore John]

Ahhhhhhhhhhhhhh allora non sono mitomane
 
Tieni mi hanno passato lo screen della nuova versione ufficiale